148 эфиров на радио
«Русская служба новостей» • «Life Звук»

программа «Всё главное сегодня»

ведущие Юлия Разумовская и Андрей Цедрик

тема: Сергею Мохнаткину предъявлено официальное обвинение в применении насилия в отношение полицейского

[Андрей Цедрик:]
— В интервью РСН ранее Вы заявляли, что лидеры Болотной не помогут Мохнаткину. Почему Вы так считаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я объясняю всю эту историю тем, что «болотные» не хотят помогать «триумфальным». Я им глубоко, на мой взгляд, отвратителен. Вы помните, как им оппонировал два года.

[Юлия Разумовская:]
— Вы говорили про ревность, какое-то желание пропиариться.

[Эдуард Лимонов:]
— Это более или менее нормальное явление в политике. Если это не зашкаливает, безусловно. Я не вижу в этом ничего удивительного.

[Юлия Разумовская:]
— То есть Вы считаете, что политика вышла на такой уровень, что пора ревновать и ненавидеть друг друга?

[Эдуард Лимонов:]
— Всё-таки речь идёт об огромной стране, о том курсе, который эта страна должна или не должна взять, поэтому ничего удивительного, что такие страсти. Но вернёмся к Мохнаткину. Вы знаете, я с ним познакомился ровно четыре года назад, как раз в новогоднюю ночь. Я сидел в Тверском ОВД, в так называемом обезьяннике. И привели мужичонку такого, заросшего бородой, с продуктами. «Обезьянник» открыт и видно, что делается у дежурного. Стали переписывать его продукты, там бутылка шампанского, бутылочка коньяка, какая-то нарезка колбасная. Короче, ходили полицейские мимо и говорили: «Ты что, здоровый, сильный, милиционеру нос сломал и разорвал наручники». Потом его бросили ко мне в «обезьянник», я с ним разговаривал минут десять. Всё что успел. Потом меня увели. Вот первый раз, когда я увидел Мохнаткина. А сейчас это называется «гражданский активист». Это его собственная инициатива. Он пришёл на Триумфальную. Второй раз арестовали. Но я считаю, что это будет очень порядочно, если мы будем его защищать.

[Андрей Цедрик:]
— Более того, Эдуард Вениаминович, Вы заявили, что по поводу последнего случая Вы чувствуете свою ответственность за него, что активист был задержан на акции протеста «Другой России».

[Эдуард Лимонов:]
— По тем сведениям, которые мы имеем, он пытался защитить наших товарищей, которых в это время якобы в грубой форме там задерживали.

[Юлия Разумовская:]
— Однако всех, кто пришёл защищать, отпустили, а он под следствием.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, мы не полиция. Мы сторона страдающая. Когда надо — сиди. А когда полиция не берёт, значит, не сиди.

[Юлия Разумовская:]
— Сейчас Сергей Мохнаткин не признаёт вину даже после предъявления обвинения. В тот раз, когда всё случилось 4 года назад, были свидетели, давайте вспомним, как это дело раскрутили? И сейчас есть ли какие-то доказательства, что он избил полицейского?

[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я знаю, судья Сташина — я с ней сталкивался, она не раз судила наших, и я присутствовал на суде — она довольно жёсткий судья. Она не захотела выслушать 4 свидетелей защиты Мохнаткина и руководствовалась только показаниями полицейских. И это, конечно же, уже никуда не годится, потому что так нельзя. Судья должен сбалансированно смотреть на вещи.

[Юлия Разумовская:]
— Что сейчас с доказательствами?

[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, когда задерживают человека, и он не хочет идти, к нему применяются более-менее силовые приёмы. То есть тащат, например. И в этой свалке совершенно невозможно предугадать. Может быть, его ударят головой об автобус. Может быть, он кому-то, не желая того, заедет в глаз — такое бывает. Это общая свалка. Нужно понимать.

[Юлия Разумовская:]
— То есть Вы считаете, что это случайность?

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что полиция чрезмерно щепетильно относится к своей персоне. Надо бы в таких случаях быть снисходительными и понимать, что человек не шёл вас избивать, а просто свалка, кому-то каблуком попало. Это невозможно определить. У меня был похожий случай… 31 октября 2010 года мне там сломали палец. Я не понял вначале. Но я никуда не пошёл. Сломали и сломали.

[Юлия Разумовская:]
— Это понятно — толпа, давка. Но смотрите, сообщается, что Мохнаткин избил сразу двоих полицейских, причём, девушку.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, как можно! Вы знаете, во-первых, это немного глупо. Дюжина полицейских! Куда же они смотрели.

[Юлия Разумовская:]
— Так я Вас и спрашиваю, есть ли какие-то доказательства? Это как-то зафиксировано, кроме того, что дают показания полицейские?

[Эдуард Лимонов:]
— Стоит заглянуть в интернет и посмотреть на совсем нелестные отзывы в его адрес. Там даже публикуются такие провокационные фотографии, на которых видно, что полковник нападает на Мохнаткина, а на другой видно, что Мохнаткин отодвигает от себя полковника рукой. Разные ракурсы — разная трактовка в таком случае.

[Юлия Разумовская:]
— Какие-то есть у Вас прогнозы? Как будет развиваться ситуация, на Ваш взгляд? По этой статье Мохнаткин даже не попадает под амнистию.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу ничего хорошего в его ситуации. Честно Вам говорю.

[Андрей Цедрик:]
— Один из наших слушателей предполагает, что после выхода Ходорковского и Pussy Riot оппозиция лишилась заключенного №1. Мохнаткин якобы метит на это место. Как Вы это прокомментируете?

[Эдуард Лимонов:]
— Пускай тот, кто это написал, сам пойдёт и посидит. Что значит «метит»? Как будто кто-то составляет план! Это дурь.

[Андрей Цедрик:]
— Другой наш слушатель пишет также смс: «Первый раз Мохнаткин чуть ли не случайно ударил полицейского, теперь случайно». Как-то всё это не состыковывается.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте вот так разберёмся — быстро и коротко. Мне, например, 71 год, и я считаю нелепым упираться, когда меня задерживает полиция, и это выглядело бы очень глупо. А Мохнаткин, наверное, считает, что он может поупираться. Это темперамент! Может быть, он зажигается немедленно. Ну, что теперь его на 5 лет отправить в тюрьму за это? Он никому не нанёс никаких увечий.

9 января 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Это программа «Без вопросов». В студии «Русской службы новостей» писатель, политик Эдуард Лимонов и я, его собеседник, Илья Переседов. +7-925-101-107-0 — телефон для ваших смс-сообщений. Сегодня мы будем обсуждать ситуацию на Украине. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.

[Илья Переседов:]
— Во-первых, спасибо, что Вы неравнодушны к этой ситуации, как и все мы. Но вот прослеживается суждение о том, что в качестве провокации всех этих событий видится зарубежный след. Так ли это?

[Эдуард Лимонов:]
— Не только. Я считаю, что это восстание Западной Украины против Восточной Украины, издревле подверженной влиянию России.

[Илья Переседов:]
— А как вообще Вы определяете текущие события? Это революция, погром, мятеж?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это наглая попытка меньшей части Украины подчинить себе всю остальную страну. Это скорее такая недовоёванная война, в которой наши отцы и деды в своё время сражались с бандеровцами. Ведь, на самом деле, война на Украине закончилась чуть ли не в начале 1960-х годов. Шла вовсю партизанская война. Мы жили в это время в Харькове, и я помню, что товарищи моего отца пребывали оттуда в гробах. Это были молодые офицеры, те, кто служил вместе с отцом или учился в училище. Война была, в основном, между Западной и Восточной Украиной. Из России приезжали чекисты, участвовали во всём этом, но их было мало. В основном, это левобережная Украина противостояла давлению со стороны пассионарной, лесистой, сельскохозяйственной Украины. Для сравнения, чтобы люди понимали, например, Ивано-Франковск, маленький город, 217 тысяч населения, и возьмите Харьков, левобережная Украина, 2 миллиона сегодня. Огромное несоответствие! Индустриальная левобережная Украина и выращивающая овощи, лесистая и удобная для партизанской войны Западная Украина.

[Илья Переседов:]
— Один из главных вопросов, по которому не может сойтись мнение наших экспертов, которых мы активно опрашиваем последние дни,— это что стало спусковым крючком и основанием для такой эскалации конфликта? Действительно, ли Янукович несёт ответственность за то, что были приняты законы, запрещающие Майдан, или всё-таки это давно готовилось?

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что большой ошибкой был допуск в парламент партии «Свобода» Тягнибока. Эта партия крайне правая, и более того, руководитель её никогда не отказывался от своих заявлений. Сейчас, к примеру, кричат на Майдане «Слава героям». На самом деле, это сокращённая версия, а полная «Слава героям УПА». Бандеровцы постоянно поют украинские национальные песни. Вся эта, на мой взгляд, зараза идёт из западных областей Украины.

[Илья Переседов:]
— Вы ставите знак равенства между теми людьми, которые мирно стояли на Майдане, сидели в палатках и, в общем, не предпринимали откровенно агрессивных действий, но на словах сейчас осуждают происходящее, и теми анонимными погромщиками, которые берутся штурмовать «Беркут» и забрасывать их бутылками с зажигательной смесью?

[Эдуард Лимонов:]
— Это лукавство и коварство. На самом деле, там нет никаких особенных разделений. Есть несколько тысяч радикалов. В основном, это партия «Свобода», как я уже сказал, и есть, конечно, из партии «Батькивщина». Это партия Юлии Тимошенко и Яценюка. У них есть тоже свои радикалы. И есть как всегда большое количество людей, которые, в основном, нейтральные. Но смотрите, там люди сидят уже два месяца. За это время успели сформировать определённые отряды. Появился корпоративный дух, чувство локтя. Вместе они безнаказанно, кстати, уже противостоят службам безопасности «Беркута» и милиции. И за это время они обросли ещё большими радикалами, которые стеклись со всего Киева. Янукович, видимо, хочет показать свои хорошие манеры. Но эта игра в демократию как бы ему дорого не обошлась. Я предполагаю, что всё может дойти до того, что будут его труп таскать по этой площади. Всё очень серьёзно и критично.

[Илья Переседов:]
— Вот как мне видится логика развития событий. Была озвучена инициатива с принятием весьма проблемного и спорного договора об ассоциации с Европой…

[Эдуард Лимонов:]
— Это просто предлог. Когда советская власть в своё время под одной административной эгидой Украинской Советской Социалистической Республики объединила две, совершенно разные страны — я повторяю, потому что хорошо это знаю — в Харькове можно было ходить сутками и не услышать украинской речи. Когда приезжали «западенцы», человек был слышен, он говорил с акцентом. Это совершенно иные люди, они сформировались при Австро-Венгрии.

[Илья Переседов:]
— То есть Вы уверены, что мы являемся свидетелями распада Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я считаю, что это распад Украины.

[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для смс-сообщений. И вот слушатель 90-ый пишет: «Не бандеровцы нам враги, а мы им. Это мы, москали, пришли на их землю». И также 98-ой спрашивает: «Правильно ли приняты ужесточающие законы Януковичем?». Наверное, логичнее второй вопрос.

[Эдуард Лимонов:]
— Мне пока суть этих законов мало известна. Я пока вижу, что избивают бойцов «Беркута». И это уже повод для того, чтобы кто-то за это отвечал. Это мятеж и восстание.

[Илья Переседов:]
— Я расскажу Вам маленькую сказку. Итак, возник конфликт вокруг договора об ассоциации с Европой. Янукович начал вытанцовывать, пытаться выгадать лучшие условия для себя в диалоге с Россией и Европой. На этом фоне появился Майдан, который постепенно ушёл от всякого обсуждения договора об ассоциации с Евросоюзом, и вопрос был поставлен о том, оставаться или нет Януковичу и сегодняшней команде у власти. Но это обсуждалось небольшим числом людей. Янукович и его сторонники подумали, что они быстро смогут принять законы, делающие Майдан в том виде, в котором сейчас он представлен — по аналогии с российской, то есть запретить Майдан, тот маленький, который ещё оставался. Как только инициатива с этими законами была озвучена, тут же заполыхало. И тут непонятно, стало ли поводом принятие этих законов, запрещающих сбор людей на площади, или же это провокация, которая готовилась, и ей искали только выход и формальный повод.

[Эдуард Лимонов:]
— Были готовы силы, они сформировались. Дали трибуну, дали Верховную Раду, ввели партию «Свобода». Ей разрешили участвовать в выборах. Она вышла и в легальную партию превратилась. Но на самом деле, это партия реванша. Я уже говорил, что была война до начала 1960-ых. Эти настроения не умерли в Западной Украине. Люди Тягнибока и партия «Свобода» вошли в союз с киевскими либералами, которые ненавидят всей душой Януковича. У них он выглядел всегда как прорусский президент и прорусская сила, хотя, на самом деле, это не совсем так. Янукович оказался прижатым к стенке. Ему надо было кормить страну, бюджет, в конце концов, какой-то определить и достать деньги. Он обратился к Евросоюзу. Они обещали ему только 900 миллионов. Ему нужно было 15-20 миллиардов. Он поехал в Россию, и наша власть, на мой взгляд, сделала совершенно правильный ход, потому что если хочешь иметь друзей, то надо их приглашать, поить и кормить. Дали 15 миллиардов и ещё сбили цены на газ до 265 долларов. Кто виноват, что цены до этого были 403 доллара? Тимошенко, глава партии «Батькивщина». Яценюк на Майдане — это бред сивой кобылы! Выступает против Януковича, который достал деньги и принёс.

[Илья Переседов:]
— Ваши слова да украинцам в уши.

[Эдуард Лимонов:]
— Я разъясняю ситуацию, развожу дым, который вокруг этого собрался.

[Илья Переседов:]
— Прекрасно. Янукович, спаситель Украины, возвращается домой из Москвы с деньгами и вместо того, чтобы получить лавровый венец и славу спасителя страны, он получает горячую революцию, которая, как Вы утверждаете, эту страну расколет.

[Эдуард Лимонов:]
— Эта революция всегда назревала, потому что появились политические силы, которые были не побеждены. Они сидели и ждали предлога. Он появился.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Вениаминович, Вы смотрите картинку из Киева последние дни в телевизоре?

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрю, конечно. Эта страна, в которой я прожил 23 года своей жизни.

[Илья Переседов:]
— На Ваш взгляд, то, что происходит сейчас на Майдане,— это восстание стихийных спонтанных масс или же это управляемые кем-то штурмовики, которые отлаженно действуют?

[Эдуард Лимонов:]
— Это восстание политической партии, в данном случае, партии «Свобода», которая вокруг себя сформировала ещё слой радикалов. Янукович поступил неразумно. Ему нужна сила воли, а не законы! Какие законы должны быть? Ожидать, когда твоих солдат избивают? «Беркут» терпит, у них 120 раненых сейчас. Я удивляюсь их терпению. Почему они так делают? В конце концов, в один прекрасный день они уйдут и обнажат эту Верховную Раду, правительственный квартал, и всё остальное. Это будет жуткая трагедия. Если они уйдут в противоположный лагерь, тоже будет очень плохо. Не должен Янукович подставлять солдат под избиение и насмешки. Их волокут, бьют ногами. Вообще это вооружённый мятеж. По этому поводу в нашем кодексе есть статья №279. Я бы не вёл никакие переговоры с этими так называемыми лидерами. Я бы пришёл к ним в СИЗО и сказал: «Ну, что хотите вы?».

[Илья Переседов:]
— Вы считаете, что Янукович сейчас даром тратит время и ему нужно просто брать и вводить войска?

[Эдуард Лимонов:]
— Я боюсь, что он слаб. Вот это меня терзает. Если он слаб, ему не помогут никакие законы, которые в эту полночь, кажется, вступают в силу. Если правитель слаб, то всё, «крышка».

[Илья Переседов:]
— Пользователь с именем Сталин второй раз напоминает нам, что не 15 миллиардов долларов мы дали, а облигации США на эту сумму, как будто бы это что-то принципиально меняет.

[Эдуард Лимонов:]
— Это люди очень любят. Они будут к каждой запятой придираться.

[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для смс, сайт rusnovosti.ru. Там специальный раздел для того, чтобы оставить ваше мнение. Итак, пользователь 85-ый пишет нам: «А если бы Янукович после избрания держался только России, могло ли такое случиться?»

[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, тем более случилось бы. Никаких сомнений! Вся история о том, что к власти хотят прийти не антироссийские силы и не антизападные, я вас уверяю. Это просто люди, которые хотят власти. Чего хотят политические партии? Они хотят власти. Наиболее авантюристичные три лидера: Кличко, который в Германии с молодых ногтей боксировал, живёт там; Яценюк, родом из Западной Украины; и самый жуткий Тягнибок, молчаливый бандит.

[Илья Переседов:]
— Давайте уточним, по мнению Лимонова-геополитика, Украина была обречена на распад ещё с советского периода.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, была обречена, потому что было две Украины. За 20 с лишним лет новой независимости у неё не было никогда серьёзных испытаний. Это первое, и Украина его не выдерживает. Я это предполагал, об этом писал годами, говорил, что так и будет. Одно дело на бумаге создать государство, а другое дело сделать так, чтобы оно жило. Страна есть, язык есть, пейзажи, территории, река Днепр. Государства нет! Нет единения, и государства не получилось. Будет два государства, ничего страшного.

[Илья Переседов:]
— Я буду переводить. По мнению Лимонова, раскол Украины неизбежен, и весь вопрос только в том, пойдёт ли он по кровавому сценарию или по дипломатическому.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что неизбежен и даже так будет лучше.

[Илья Переседов:]
— Евросоюз в этой ситуации как себя ведёт, на Ваш взгляд?

[Эдуард Лимонов:]
— В Евросоюзе, конечно, просто свиньи. Американцы ведут себя точно также. Они не могут сейчас поддержать Украину, у них денег нет. Они Грецию сейчас еле-еле вытягивают из финансового болота. Что будет с самим Евросоюзом, они не знают. Жадность фраера сгубила. Они хотят Украину! Смотрите, сколько эмиссаров приезжало: эта уродливая Кэтрин Эштон, Маккейн, Виктория Нуланд постоянно сильно сердится. Конечно, европейская страна, 50 миллионов населения! Гитлер мечтал об Украине как о житнице для Германии. Они этого хотят, и это естественно. Просто обыкновенные людоеды.

[Илья Переседов:]
— На фоне этой внешней активности представителей Евросоюза позиция Москвы не выглядит несколько молчаливой?

[Эдуард Лимонов:]
— Позиция Москвы выглядит бледно. Я думаю, что она сделана с поправками на 2004 год, когда украинцам очень не понравилась активная позиция Москвы. Дозировать невозможно, так как не знаешь, перегнёшь или недогнёшь. Одновременно в Верховном Совете Крыма есть голоса, которые предлагали и просили Россию прийти на помощь. Конечно, лучше этого не делать. Большевики были очень умные в своё время. Как они разделались с петлюровской Украиной! Они просто создали одну республику в Донбассе, ещё где-то и, в конце концов, им не понадобилось вооружённое вмешательство. Они послали одну бригаду, и это был скорее жест доброй воли. Никогда не надо никаких интервенций.

[Илья Переседов:]
— Надо дождаться, пока оно само дозреет и упадёт нам в руки.

[Эдуард Лимонов:]
— Оно уже дозрело. Не выдерживает испытаний. Вот то, что мы видим,— это типичный распад государства.

[Илья Переседов:]
— 08-ой пишет: «Не согласен. Просто Украина не выдержала из-за ограниченности ресурсов и средств хищнического капитализма. Когда у людей не просматривается никаких перспектив, они пойдут за кем угодно, потому что устали так жить».

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что люди особо не устали. Это, конечно, очень бедная страна, но представлять себе, что там есть нечего, глупо. Ещё хотел обратить внимание, что на Майдан брошены огромные ресурсы. Чьи они, я не знаю. Это доллары или марки, или злотые польские, или гривны каких-то олигархов украинских. Я просто для себя считал и пытался понять, сколько стоит один день кормёжки людей на Майдане. У меня вышла скромная цифра 6 миллионов рублей. Но я думаю, что гораздо больше, потому что это не только кормёжка, ведь там много других затрат. А привозят людей из западной Украины автобусами постоянно, и это большие деньги. Я человек, который проводил партийные съезды, знаю, сколько это стоит.

[Илья Переседов:]
— А Вы уверены, что это имеет какой-то один центр финансирования?

[Эдуард Лимонов:]
— Если они счастливчики, то у них несколько центров финансирования.

[Илья Переседов:]
— Есть мнение, что люди сами приносят продукты, скидываются.

[Эдуард Лимонов:]
— Это сказка про белого бычка. Ни один человек в это не поверит.

[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для ваших смс-сообщений, сайт rusnovosti.ru, на котором вы можете высказать мнение. Итак, Виталий пишет и удивляется, и я вместе с ним: «Где на Украине те, кто за Януковича? Приехали бы и разогнали Майдан, а так получается, что их нет».

[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже удивлён таким достаточно смирным поведением Восточной Украины. Например, мэр Харькова однажды сказал, что надо сделать город столицей Украины. Правильно, до 1928 Харьков был столицей. Он немногим уступает по населению Киеву: 2 миллиона против 2 миллионов 700 тысяч человек. Это огромный интеллектуальный центр, развитая индустрия, большое количество высших учебных заведений. Вообще город полностью годиться. У меня такое впечатление, что 9 левобережных областей, Крым, Одесская область, Херсонская имеют какой-то план. Они, как минимум, план независимости от Западной Украины и Киева. А, как максимум, хотят вернуться под руку Москвы. В молодость мы Киев высмеивали. Столицей для нас была Москва.

[Илья Переседов:]
— 24-ый пишет: «Обрезать поступление денег от зарубежных НКО на Украину, и истерия Майдана прекратиться. По всей видимости, рекомендуют Януковичу и дальше копировать российское законодательство».

[Эдуард Лимонов:]
— Что значит отрезать? Мы не знаем эти пути. Янукович, наверно, тоже не знает. Если б знал, давно бы уже что-то предпринял. У них есть службы. Сейчас схемы проведения денег бывают очень сложные, хитроумные и остроумные, поэтому найти ничего особенно нельзя. Единственное, я боюсь, что Янукович своё время пересидел. Он дал им организоваться. Два месяца достаточно!

[Илья Переседов:]
— Если Янукович уйдёт, есть какая-то достойная фигура, которая может занять его место, но при этом продолжить проводить позицию диалога с Москвой?

[Эдуард Лимонов:]
— Скорее всего, у левобережной Украины и у южных областей есть свой план и своя фигура.

[Илья Переседов:]
— На нашем сайте пользователь с ником Роман спрашивает: «Уважаемый Эдуард Вениаминович, как мы должны действовать, чтобы не отдать Украину на растерзание Западу? Почему Вы не поехали туда, чтобы поддержать Януковича?».

[Эдуард Лимонов:]
— Меня, во-первых, не выпустят из России. У меня огромный долг — полмиллиона бывшему мэру Лужкову. До сих пор с меня его не сняли, а я его выплатить не могу. А если говорить серьёзно, то я готов.

[Илья Переседов:]
— В целом, как Вы оцениваете реакцию России на украинские события?

[Эдуард Лимонов:]
— Реакция интернета меня удручает. Особенно вождей неолибералов. Просто либералы хотя бы сомневаются. По какому-то ложному чувству солидарности с протестным движением наша оппозиция и либералы принимают Майдан как нечто Богом данное. И это, конечно, глупость. Никакого интернационала протестных сил не может быть в природе, не существует этого, особенно с соседней страной, с которой у нас то совпадают интересы, то не совпадают. Конечно, западное движение в своей основе антирусское. Они сражались с нашими дедами и отцами, и теперь хотят реванша. Они не успокоятся и будут его добиваться, поэтому поддержка этих сил, даже просто моральное высказывание в их пользу, просто отвратительна. Это просто предательство.

[Илья Переседов:]
— Вступлюсь за наших интернет-активистов. Всё-таки изначально Майдан был лишён такой националистической окраски, которую приобрёл впоследствии.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это для профанов. Извините! Я знаю, кто такой Тягнибок, что такое партия «Свобода», кто такой объявленный вне закона Корчинский, который якобы вместе со своими ребятами из партии «Братство» совершил 1 декабря нападение, и теперь его разыскивают. Я всех этих людей знаю, и говорю не просто голословно. Я знаю Корчинского лично. Это очень талантливый человек, поэт, писатель, был когда-то руководитель УНА-УНСО. Например, смотрите, у меня вернулся один из парней, который был в Киеве. На Майдане стоят люди со щитами, у них там написано 1488. И ходят местные либералы и умиляются. Не только местные, но и русские. Умиляются, считают, что это какой-то исторический год в Украине. А что такое 1488 Вы знаете? Это «А» и «D» латинские, а вторые «HH», Heil Hitler! Люди не понимают, о чём речь идёт! Вот сейчас выступил еврейский конгресс и сказал, что было много случаев антисемитских выступлений и избиений евреев. Не стал бы употреблять всё как аргумент, но это есть и каждый день видно. Это доказательство того, что там каждый день выступают крайне правые. И представляется совершенно идиотическим союз киевских либералов с этими крайне правыми. А ещё более дурным и глупым — дружественное отношение наших отечественных неолибералов к Майдану!

[Илья Переседов:]
— Не могу не спросить о параллелях. Начиналось на Майдане всё нейтрально, демократично.

[Эдуард Лимонов:]
— Это Вам кажется.

[Илья Переседов:]
— Правые сразу там заправляли?

[Эдуард Лимонов:]
— Тягнибок появился немедленно. Это очень неглупые люди.

[Илья Переседов:]
— Но сначала они были в тени, их было не видно.

[Эдуард Лимонов:]
— Они выступали все трое.

[Илья Переседов:]
— Там тысячи людей выступали, сотни.

[Эдуард Лимонов:]
— Первыми сразу определились три лидера. Был Тягнибок, Яценюк и Кличко.

[Илья Переседов:]
— Кличко сейчас дистанцировался от этого беспорядка.

[Эдуард Лимонов:]
— Кличко не дают покоя лавры Шварценеггера. Или, помните, у нас Юрий Власов был кандидат в президенты в 1996 году. Я, кстати, у него был чуть ли не начальником штаба. Я знаю людей такого типа. Он боксёр, ему настучали по голове немало за время его карьеры.

[Илья Переседов:]
— Он явно хочет сохранить респектабельность, не хочет испачкаться.

[Эдуард Лимонов:]
— Там уже для респектабельных места нет. Там радикалы с одной стороны и с другой стороны будут. И если Янукович не радикал, то его эта волна сомнёт.

[Илья Переседов:]
— Если раскол Украины случится, как Вы прогнозируете, будет ли это означать автоматическое присоединение к России той части, которая ближе к нам?

[Эдуард Лимонов:]
— Наши сегодняшние руководители не решатся взять на себя такую ответственность. Они до сих пор не решились воссоединить Южную Осетию с Северной. Хотя я бы сделал это давно, поскольку это братский народ. Абхазию я предлагал включить в состав России ещё в 1994 году. Я думаю, что нынешние лидеры очень осторожны, даже чрезмерно.

[Илья Переседов:]
— Сколько Вы времени даёте, чтобы этот сценарий закончился каким-то наглядным результатом?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что сейчас быстро всё понесётся. Не я один упрекает нынешние украинские власти и того же Януковича в бессилии и определённой анемии. Я думаю, что эти же претензии к нему предъявляют и российские лидеры.

[Илья Переседов:]
— Запускаем режим блица. Вы задаёте короткий вопрос, а Эдуард Вениаминович на него коротко отвечает. +7-495-708-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Мы Вам слушаем, здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я только что с Майдана. Хочу согласиться с Лимоновым и в тоже время не согласиться. Почему так агрессивно настраивают россиян против украинского народа? Народ разный. В последнее время заправляют там неизвестно какие силы. Но в принципе народ и эти силы разные.

[Илья Переседов:]
— Вчерашний день и начало сегодняшнего дня мы видим страшные кадры с Майдана о том, что там происходит гражданская война. Местную милицию забрасывают коктейлями Молотова. Те, в свою очередь, расстреливают несогласных резиновыми пулями. Есть увечья.

[Радиослушатель:]
— Когда было первое побоище, там был господин Корчинский, который то ли друг, то ли знакомый Эдуарда. Почему не арестовали этого Корчинского, который трактором наехал на омоновца? Говорят, что он в Москве скрывается. Вот мне интересно, пускай Эдуард расскажет про Корчинского и что это за братство. И правда ли, что оно направляется с Москвы?

[Эдуард Лимонов:]
— Дело в том, что лидеры, стоящие на сцене, трое, которых я упомянул, постоянно говорят о каких-то провокаторах. На мой взгляд, Корчинского тоже представили именно провокатором, хотя там участвуют члены партии «Свобода». Там есть их фотографии крупным планом. Это каждый раз попытка сбросить на кого-то вину и остаться на сцене!

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Ваш вопрос.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Леонид. В случае распада Украины не ожидает ли Крым судьба Косово? Сербы остались без своей земли.

[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, что не ожидает. Всё-таки там албанцев было огромное количество, и они превзошли количественно сербское население. Что касается Крыма, то по последней переписи, там 84% русских. Не будет никакого Косово.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Мы Вас слушаем.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Совершенно нельзя допустить, чтобы был распад Украины. Это исконно русские земли. Вы же знаете хорошо историю. Это Галиция, это славяне, православные наши люди. И если мы отпустим это, то пойдёт дальше всё сыпаться. Если Россия не поможет, то мы все пропали. Нас разобьют поодиночке.

[Эдуард Лимонов:]
— Это не требует ответа. Всё равно, что призывать к возвращению Аляски. Не дадут Вам никакой Галиции! Там есть Румыния на юге, которая мечтает получить Волынь, Галицию и всё остальное.

[Илья Переседов:]
— На Ваш взгляд, позиция «всё или ничего» здесь не работает.

[Эдуард Лимонов:]
— Не работает. Там, на самом деле, Польша хотела бы оттягать свой Львов. Это польский город. Румыния с юга хочет забрать себе те области, которые она считает исконно румынскими. Россия хотела бы, конечно, получить своё левобережье и Крым.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Мы Вас слушаем.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Владислав. Когда был Путин премьер-министром и Тимошенко премьер-министром, они заставили подписать газовые соглашения. Когда Тимошенко посадили, почему Путин не заступился за неё, будучи президентом?

[Эдуард Лимонов:]
— Это надо вопрос к Владимиру Владимировичу Путину, а не к Эдуарду Вениаминовичу Лимонову.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Ваш вопрос.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, скажите, пожалуйста, эта усиленная весь день пропаганда обсуждения выноса Ленина и захоронение на кладбище не является у нас прологом к Майдану как в Киеве?

[Эдуард Лимонов:]
— С мёртвыми воевать очень легко. Ленин важен для всего человечества со всеми его положительными и отрицательными качествами. Ленину эти несчастные царапины и мышиные писки ничего не сделают.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Лимонов выйдет на Красную площадь препятствовать выносу тела из Мавзолея?

[Эдуард Лимонов:]
— Я выйду.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Это Игорь Дмитриевич из Москвы. Неужели Вы думаете, что мы позволим какой-то шпане разобщить украинский народ?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорим уже 40 минут, что там две Украины и два народа. О каком народе Вы говорите? Я тоже наполовину украинец, папа мой украинец. На какой я стороне? Я, как ни странно, на стороне России.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Меня зовут Сергей. Эдуард Вениаминович уже больше полутора лет везде в интернете на оппозиционных сайтах сокрушается, что неправильно поступили и воспользовались протестным всплеском масс после фальсификации выборов. И буквально за последние несколько месяцев получает возможность в центральных газетах публиковать своё мнение. Основной темой было, что нужно идти на обострение ситуации с протестом. В данном случае, когда большая часть Майдана мирная, какая-то часть нетерпимая, и Эдуард Вениаминович меняет свою позицию. Он говорит, что те, которые активные, не правы.

[Эдуард Лимонов:]
— Я уже сказал, что нет никакой солидарности и интернационала. В России у протестующих свои интересы. Мы говорим об Украине, и в данном случае я высказал свою позицию исчерпывающе.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. В течение какого времени Вы предсказываете распад Украины? Второй вопрос — есть ли, на самом деле, украинская нация? Может быть, её нет? Есть русский человек только там, а западную мы как бы не берём. Украина у границы Великой Руси.

[Эдуард Лимонов:]
— Я учился со второго класса украинскому языку и литературе. Великолепный язык и потрясающие средневековые философы, начиная от Григория Саввича Сковороды, культура великолепная и песни. Всё это есть.

[Илья Переседов:]
— А у Вас есть любимое украинское стихотворение на украинском языке?

[Эдуард Лимонов:]
— Я очень много помню. Тарас Шевченко самый мелодичный поэт. «Хрущі над вишнями гудуть, плугатарі з плугами йдуть, співають ідучи дівчата, а матері вечерять ждуть». Могу песню даже спеть, я же человек лёгкий.

[Илья Переседов:]
— А давайте в поддержку!

[Эдуард Лимонов:]

[Илья Переседов:]
— Я надеюсь, что кто-то напевает сейчас эти мелодии в уши украинским политикам со стороны России. У нас есть время на пару звонков. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Вам принадлежит фраза «гражданская война очищает общество». Как Вы думаете, гражданская война в Украине насколько его очистит?

[Эдуард Лимонов:]
— Один из предыдущих звонивших упрекнул, что меня стали куда-то приглашать. А знаете почему? Я ещё в 1990-ые годы, да вообще от рождения моего, высказывал империалистические взгляды, и никогда не высказывал других. А настроение власти сейчас, видимо, во внешней политике совпадает сейчас с моим настроением. Но во внутренней нисколько не совпадает. Империалистом был Пушкин. Когда была Французская революция, он упрекнул Екатерину Вторую, что она не воспользовалась этим и не захватила часть Европы.

[Илья Переседов:]
— Это была программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». С нами был писатель, политик Эдуард Вениаминович Лимонов. Мы прощаемся с ним на неделю. Будет понятно, сбываются ли его прогнозы касательно Украины. Спасибо большое.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем.

21 января 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущая: Мария Андреева

[Мария Андреева:]
— 20 часов и 3 минуты. Это «Русская служба новостей». Прямой эфир. Писатель Эдуард Лимонов сегодня здесь. Здравствуйте.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Мария Андреева:]
— Мария Андреева, буду модератором этой программы. На самом деле, она у нас сегодня, конечно же, будет посвящена Украине.

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Никак нам от этой темы никуда не деться.

[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, ваш взгляд неделю назад и ваш взгляд сегодня. Что изменилось в связи с последними сегодняшними событиями? Отправлено в отставку правительство, отменены законы от 16 января.

[Эдуард Лимонов:]
— Янукович пошел на уступки. И, на мой взгляд, это только разжигает аппетиты у оппозиции. Видите, Яценюк отказался от должности от премьера, Кличко отказался от должности вице-премьера. Значит, они хотят чего-то большего. Они хотят полной победы, отставки Януковича. Этого подарка, конечно, Янукович сделать не может. То есть конфликт всё равно сохраняется. Ничего на самом деле особенного не случилось. Конфликт есть. Заместитель Азарова Арбузов стал премьером. Всё понятно, конфликт дальше будет развиваться и ведет он пока, на мой взгляд, прямиком к гражданской войне, ей Богу. Уже понятно, какие — хотел сказать, штаты — какие области Украины идут за Майданом, и какие не идут. То, что всегда говорилось, не только мной, но и мной в том числе, что ведут западенцы. Западенские области позволили захватить здание администрации. А все попытки захватить, например, в Одессе, в Днепропетровске, в Харькове провалились. То есть там людей избили и вышвырнули. Карты публикуются. Мы видели уже не одну такую карту. И это действительно по Днепру будет граница южная Украины. Левобережная Украина будет одной Украиной, а западенская — второй. И эти безответственные люди на Майдане — они не этого добиваются. Они добиваются власти над всей Украиной. Но, не соображая, что вся Украина не покорится. Проблема огромная. Всё очень трагично.

[Мария Андреева:]
— Когда договариваются оппозиционеры с Януковичем — это договариваются стороны, которые контролируют процесс или уже нет? То есть, условно обещали они, что освободят митингующие здания правительственные, которые захватили, но они отказываются это сделать.

[Эдуард Лимонов:]
— Видите, их цель — вся власть, а не какая-то должность. Это понятно. Они хотят всю власть, не имея на это никакого морального права. Даже если на Майдане собираются, я не знаю, десятки тысяч человек. Ну вот, например, я вчера получил письмо из Харькова. Я поддерживаю постоянно отношения какие-то. И мне сказали, там только что был митинг 100 тысяч человек. Об этом нигде никто не говорит, это считается спокойно. Не за Януковича, а за свою левобережную Украину буквально в этом смысле. Огромное противостояние между большими городами, такими как Харьков — 2 млн. населения, Одесса — 1 млн. с лишним, и Днепропетровск под миллион. Вот эта развитая с индустрией левобережная Украина, с огромными научными институтам, с академиями, студенческий город, и лесистая, слабонаселённая сельскохозяйственная Украина с маленькими городками. Ивано-Франковск — 217 тысяч жителей. Сравните, это в 10 раз меньше Харькова.

[Мария Андреева:]
— Я напомню, я смотрю, сообщения уже приходят. Rusnovosti.ru — наш сайт. Там кнопка «»задать вопрос в прямой эфир». +7-925-101-107-0. Это наш sms-портал. Пожалуйста, ваше мнение. Эдуард Лимонов. Говорим сегодня, естественно, про события на Украине. Популярный самый вопрос: всех этих дней: почему Янукович не разгонит силой Майдан? Почему всё-таки он пошел на уступки?

[Эдуард Лимонов:]
— Может быть множество ответов. Некоторые ответы для меня неизвестны. Это загадка. Один из ответов — он сформировался как политик уже в эти последние 20 с лишним лет. И он, по-моему, страшно боится совершить что-нибудь, что обидит Запад и будет истолковано как антидемократические меры. На мой взгляд, это глупо. На самом уже давно все уголовные статьи нарушены. Я вот не знаю, для вас, наверное, тоже большая загадка, как так 50 человек заходят в министерство и захватывают министерство? Вот вы себе представьте у нас захватите-ка министерство. Это достаточно сложно. Потом вы сразу нарушаете — есть же неприкосновенность государственных учреждений, то есть Янукович имеет право этих людей конкретно, банально арестовать. Или те, кто охраняет государственные учреждения, имеют право, наверное, открывать огонь. Я не знаю, какие у них точно у них нормативы, какие барьеры нужно перейти, за какой турникет нужно зайти. Но это беспрецедентно. И я говорю, открыли уголовное дело, вместо того, чтобы открыть огонь. Я знаете, я не понимаю логики самого Януковича. Кое-что мне ясно, а кое-что нет. Возможно, есть какие-то интересы, на Западе может быть интересы. Ну, иначе никак не объяснишь то, что происходит.

[Мария Андреева:]
— Причем часть людей, которые сейчас его называет слабым политиком, наверное, не могли это сделать некоторое время назад, когда он осмелился посадить Тимошенко. Это тоже, в общем, осуждалось на Западе. Это некие вещи немножко.

[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно с вами согласен — несовместимые. С одной стороны такой, всё-таки скандальный и очень трагический, драматический — бывшего премьера бросить в тюрьму, на 7 лет осудить за всего-навсего за то, что она заключила невыгодный договор. Нет в истории европейских стран или даже в истории России подобного прецедента нет, чтобы взяли и на7 лет посадили человека за то, что она заключила договор.

[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов в прямом эфире на «Русской службе новостей». Говорим мы про Украину. И вот 69-й нас слушатель предполагает: «Янукович играет роль Горбачева 91-го года». Как вам такое сравнение?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, совсем не то и не совсем то. Не согласен, объяснять даже не хочу. Я знаете, хотел бы обратить внимание пока не забыл на одну вещь, что для нас с вами в России — это все чрезвычайно важно, то что там происходит. На наших глазах, мы, может быть, и не захотим, но нас втянут в этот конфликт обязательно. Почему? Во-первых, все забыли давным-давно, что там 12 млн. русских. И если не дай Бог какому-нибудь ополоумевшему Тягнибоку или Бог знает кому захочется взять в заложники два десятка русских, что мы, будем сидеть сложа руки? Мы не сможем сидеть. Потом, это такая происходит югославизация конфликта. Смотрите, уже там всякие и наши либералы говорят, и либералы на Западе говорят: давайте международную опеку над Украиной установим. Я не хочу. Нам не надо международную опеку. Мы не берем ситуацию какую-нибудь в Мексике рядом с границей США, не диктуем, чему там должно быть и кто там должен стоять у власти и кому это должно принадлежать. Они собираются у нашей границы, еще там 12 миллионов русских, они нам опеку устраивают. Мы видели, как Югославию растащили на куски, как ее кроваво разрубили. Мы этого не хотим. Но Югославия была далеко, где-то там на Балканах. А тут совсем все рядом. И это, конечно, очень страшная опасность. И то, что люди сейчас спокойно рассуждают и даже солидаризируются — я знаю, есть такие, кто солидаризируется с этим движением Майдана, принимая это за движение какое-то к свободе. Давайте хотя бы напомним людям, что на Майдан выходят десятки тысяч людей, ну бывает по воскресеньям несколько десятков тысяч людей. На Украине население 50 миллионов. Поэтому мы не забывайте, что это самые наглые выходят и самые наглые требуют своей власти. Но нам-то что до этого! Мы должны думать о наших соотечественниках, о наших границах, он нашем благосостоянии, вообще как мы будем. Мы не должны быть втянуты в этот конфликт.

[Мария Андреева:]
— Вы, наверняка, следите за тем, как освещаются события на Украине, как это делают иностранные корреспонденты, как это делают наши СМИ. Как вы это охарактеризуете? Это можно назвать объективной картиной?

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, во-первых, это вмешательство в наши внутренние дела, во внутренние дела Украины. Когда я, Эдуард Лимонов сижу на радио, говорю, я не официальное лицо, я никуда не вмешиваюсь, я высказываю свое мнение. Джо Байден приветствовал сегодня поступок Януковича, отмену этих законов. Это вице-президент США, на минуточку. Послы Европейского союза — Кэтрин Эштон летит на Майдан и летит встретиться с Януковичем.

[Мария Андреева:]
— Не стесняются.

[Эдуард Лимонов:]
— Они оказывают постоянное давление. Множество официальных лиц делают заявления, приезжают, прилетают на Украину, давят, давят и давят. Это, конечно, недопустимо. Я вот здесь могу говорить, это моё мнение всего на всего. Я не должностное лицо.

[Мария Андреева:]
— Нам слушатели отмечают, что в основном включения все, если говорить о журналистах, идут из Киева, и нет освещения, по мнению регионов. То есть оно недостаточно представлено.

[Эдуард Лимонов:]
— Вот. Я получаю свои сведения. Я каждый вечер жду писем именно с левобережной Украины, потому что я там жил, я жил в Харькове много лет, у меня там до сих пор сохранились старые связи. И они мне говорят объективно. Они не моего идеологического поля люди. Они описывают обстановку.

[Мария Андреева:]
— «На Майдане полно русских»,— слушатель Сергей присылает нам такое сообщение.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что русских? Я говорю, 12 миллионов живет в Украине русских и многие туда ездят. Ездит кто угодно. Никому не запрещают. И что из этого? Русские что, не могут ошибаться? Они не могут поступать ложным образом? Надо, во-первых, помнить, что нет какого-то одного такого поля, границы есть еще, есть государство Украина, мы ее признавали, есть государство Россия. Если говорит об оппозиции здесь, например, то это необязательно нужно солидаризироваться с оппозицией там. Тем более посмотрите, что там за люди. Это же совершено иные люди, чем в оппозиции здесь.

[Мария Андреева:]
— Как вам кажется, модно ли сейчас говорить о том, какова будет судьба Януковича как политика?

[Эдуард Лимонов:]
— К сожалению, этот человек такой дородный, такой толстой комплекции мне не симпатичен. Но сделает, если вот судьба распорядилась, что он в данном случае законный, законно выбранный президент. Все забывают о том, что 2 года тому назад, ли чуть больше его избрали. После того, как Ющенко украинцев не устроил, они избрали Януковича. И все эти попытки, то, что происходит на Майдане — это, во-первых, совершенно антиконституционно. Вы же избрали, вы же хотели свободных выборов, вы получили свободные выборы. Вы пошли, его избрали в большинстве своем. И заметьте, как сейчас употребляется Майдан против демократии? В Египте мы наблюдаем тоже самое.

[Мария Андреева:]
— Часто сравнивают.

[Эдуард Лимонов:]
— Убрали Мубарака, диктатор кричали. 32 года у власти. Да, действительно, засиделся. 90 с лишним лет. Убрали революционным путём, путем Майдана, который был, видимо, честный такой, потому что никем не инспирированный. Для всех был неожиданностью всплеск народной энергии. Мубарак в тюрьме. Избрали, кого они могли избрать? Сама старейшая партия египетская — это «Братья-мусульмане». Это партия до всех ваххабитов образовалась в 20-е годы, когда никаких ваххабитов не было. Поэтому не надо думать, что это какие-то крайние мусульмане. Вполне умеренная по современным меркам партия. Избрали его. Армия, когда он стал повелевать армией, снял половину генералов, армия традиционно в Египте находится под эгидой США. Это никакие патриоты, которые судачат, об этом говорят, есть книги об этом. Президент Анвар Садат был в прямую агентом ЦРУ. Он получал деньги буквально до дня, расписывался за зарплату, до дня, когда его избрали президентом. После того, как его избрали, он перестал расписываться. Но армия там традиционно находится под пятой США. Армия восстала, устроили контр Майдан. Вы помните, был период, когда были два Майдана в Египте: на площади Тахрир и рядом армейский. Ну, конечно, армейский, при помощи армии победил. Вот нечто подобное происходит в Украине сейчас. Майданом борются со свободно выбранным президентом. Мурси уже в тюрьме. Сейчас его обвиняют во всех смертных грехах, будут судить. Ну, мы ждем, сейчас посадят Януковича, сценарий повторится. Выпустят премьера Тимошенко, как Мубарака. Поэтому не всякий Майдан — это хорошо. Все мы учились манипулировать Майданом. Вот что я хочу сказать, это манипуляция. 30 тысяч, 10 тысяч человек выходит, начинают вопить, что сменить всё.

[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов в студии «Русской службы новостей». Как вам такой вариант? Вы удивляетесь, почему Янукович жестко не реагирует? Говорите, что это не логично. Вот присылают такой вариант наш слушатель: «Считал, что Януковичу выгоден сейчас Майдан. Оппозиция теряет поддержку, восток просыпается. И на выборах в 2015 он уже победит».

[Эдуард Лимонов:]
— Это такое размытое будущее, гуашь такая, акварель. То ли будет, то ли нет. Политик не оперирует такими категориями на самом деле. Надо хоть что-то иметь определённое впереди, а вот так вот «теряет поддержку». Знаете, он теряет поддержку еще больше из-за своего бездействия. Как раз сошлюсь на то же письмо, которое я более-менее не цитирую, но привожу пример из Харькова. Люди недовольны его бездействием, они не понимают так же, как и я не понимаю, почему? Я высказал одну причину, которая, на мой взгляд, движет им: он боится показаться кровавым диктатором. А с другой стороны, есть люди, которые хотят от него решительных мер, не то, чтобы он был кровавым диктатором, но чтобы прекратил это безобразие, когда избивают солдат, уже 300 человек избито.

[Мария Андреева:]
— А с другой стороны, если будет он кровавым диктатором, ну и что? Вот Лукашенко — кровавый диктатор, не рукопожатный президент. И?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, хорошо бы Янукович сказал, но он не скажет, чем он руководствуется на самом деле. На мой взгляд, он очень сильно не хочет быть кровавым диктатором. Он перегибает палку, и вся остальная Украина перестанет — его никто особенно никогда не любил, но хотя бы терпели. Я понимаю, он был интересен для левобережной Украины, потому что его считали прорусским, а там всё на русском. Донбасс целиком русские работяги, Харьков — можно было сутками ходить, не услышать украинской речи вообще. Поэтому понятно, почему он нравился больше.

[Мария Андреева:]
— Вы сравниваете количество митингующих с общим количеством проживающих на Украине. И вот Сергей с вами спорит: «А раз то большинство не выходит против Майдана, это показывает лишь то, что народ согласен с требованиями. Что-то я не заметил многомиллионных митингов за Януковича. Выгоняют бюджетников, но по 500-600 человек».

[Эдуард Лимонов:]
— А это, Сергей, совершенно никакого значения не имеет. Имеют значение только всеобщие свободные выборы, когда люди идут и отдают свой голос. А сколько там выходит. Вот на пояс Богородицы, Дары волхвов приходят 270 тысяч человек. Это не значит ничего. Вот эта вся история мерять на количество людей, выходящих на Майдан — все равно ничтожна. Говорить о том, что кого-то там свозят или не свозят, ну, свозят всё равно. Это также формально и глупо, как говорить, вот на Болотную пришло 80 тысяч, на Майдан пришло 70 тысяч. А можно сказать: что толку-то? Что толку, когда население Украины 50 миллионов? Вы что, хотите, чтобы вышли все 50 миллионов в один день? Это старая логика. Это логика тихих государств, где никогда не было протеста. А большие государства, какая-нибудь Франция, там ну и что, ну миллион людей вышли, тихо-мирно, возглавляемые профсоюзами, прошли. До свидания. Кстати говоря, в большинстве случаев правительство не слышит их, не хочет слышать, ничего не меняет, после того, как миллион людей вышли. Это вы не привыкли, вам кажется, что то, что они вышли — всё, конец. Да ничего подобного, нигде этого нет. Все упираются, любые правительства, ничего не хотят делать.

[Мария Андреева:]
— Ещё один Сергей, другой уже: «Скажите, вам не кажется, что передел сфер влияния — это не только пересмотр итогов Второй мировой войны, но предвестник третьей? То есть конфликт идет от 1612 года или с 1812, когда объединенная Европа, как в 41 году, ломилась в Россию? Ну это же ясно, что им не только Украина нужна, им нужна вся Россия»

[Эдуард Лимонов:]
— Слабых везде бьют, а третьей мировой войны, возможно, не будет. Методы овладения богатствами, овладения народами — они изменились. Сейчас не надо завоёвывать, как зашли тупо германцы на нашу землю, не надо завоевывать, достаточно контролировать. И мыслить вот этими старыми категориями — вот это война. Мы слабые, мы выглядим слабыми, и поэтому каждый пытается урвать. Украина выглядит экстремально слабой. Видите, интересы западенцев один, интересы левобережной Украины другие. Там есть еще кусок южной Украины, там Румыния смотрит и хочет вернуть себе Голицию, Волынь — это все, что ей принадлежало. Посмотрите, что сделали с Югославией? Оторвали от нее республики те, которые принадлежали в первую очередь, находились под австро-венгерским и германским влиянием. Хорваты всегда были, с XI века входили в состав Австрии, потом Австро-Венгрии. Это возврат уже иной, не территорией обладаем, а марка везде, немецкая марка в начале подавляла, сейчас евро подавляет. И вот эти были цели. Они добились этих целей, отторгнули от Сербии все, что могли. Вот это ожидает и Украину. И нас, конечно, вы правы в том смысле, что если не остановить вот эти аппетиты, то конечно. Запад очень лживый. Посмотрите, когда глупый Горбачев распустил Варшавский пакт, ведь они могли, как подарок взять и распустить НАТО, они не сделали этого никогда. Зачем им нужно НАТО? В конце концов, они могли свои войска быстро объединять и в течение нескольких дней так же, как сейчас. А это принципиальные вещи.

[Мария Андреева:]
— Вы говорите мы слабые. Это значит, что мы ничего не можем в этой ситуации сделать, нам лучше не вмешиваться и смотреть со стороны?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы можем, почему? Во-первых, мы не должны себя вести как слабые. Вот сейчас я вижу — я был долгие годы противником внешней политики Российской Федерации, поскольку она не была. Я вот в своё время воевал в Югославии. Начинал как журналист там, потом воевал добровольцем. И я считал, что это наш долг. И я был первые годы один вообще, никого там. Мне говорили, что на фронте есть еще какой-то русский доктор. Я так и не увидела того доктора. А потом, в 93 году уже появились добровольцы. Немного, но были. А вообще Россия должна была вступиться за Югославию. Она должна была хотя бы вето наложить в Совете безопасности. Не позволить бомбить Югославию. Но у нас были, видимо, после перестройки остались красивые розовые картинки вот этого голубоглазого Запада, который всем желает счастья и удовольствия. Все не так, все людоеды. Мир так устроен.

[Мария Андреева:]
— И в итоге сейчас что мы можем предпринять?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы, знаете, конкретное предложение. Я бы сейчас бы надавил на Запад и сказал, смотрите, за окном зима, если вы сейчас свои свиные рыла не уберете от Украины, то мы просто не будем поставлять вам газ, нефть, ничего не будем поставлять себе в убыток. Это хороший удар.

[Мария Андреева:]
— Подействует?

[Эдуард Лимонов:]
— Запросто подействует. Германия вся на российском газе. Запросто подействует.

[Мария Андреева:]
— «Майдановский маразм,— наш слушатель пишет,— организован Западом для геополитической дестабилизации региона. Направлен против России»,— Алекс сообщает. А с другой стороны, вы же говорите, что вы поддерживаете связь с людьми, а как они оценивают ситуацию на Украине в целом? Хорошо жилось, плохо, на бытовом уровне, до всех этих событий.

[Эдуард Лимонов:]
— Никто не оценивает до, такова особенность вообще человека. Знаете, сейчас все думают, что период застоя был офигенный период при Брежневе. Кто думал об этом, когда это все происходило? Никто не думал. После думали.

[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов в прямом эфире на «Русской службе новостей». Сергей: «Европа не так сильно зависит от нашего газа. Они его легко могут заменять на более дорогой по доставке, арабский. Вот если ЕС наложит на Россию санкции и перестанут покупать наш металл, то у нас начнется такой Майдан, который Януковичу и не снился».

[Эдуард Лимонов:]
— Вы, может быть, ошибаетесь, скорее. Прочему нас обхаживает и Меркель и кто угодно. Действительно, им нужен наш газ. Пока они найдут другой газ, знаете, арабский газ, как они будут возить это все? Мне представляется немножко фантастическим и долгим процессом. Задача — напугать. Надо напугать. Они пугают нас? Пугают. Они пугают Украину? Пугают. И мы должны это делать. Посмотрите, как работают США: президент всегда миротворец. Он говорит: мы не будем вмешиваться, мы не станем вмешиваться. Зато Конгресс и Сенат творят черт-те что. Я помню, когда перед трагедией распада Советского Союза, американский президент говорил, что вообще никогда не вмешаются во внутренние дела Советского Союза. Одновременно Конгресс призывал Прибалтику отделиться. И каждый день какие-то сенатские и комиссии Конгресса заседали, науськивали, натравливали, и, естественно, добились. Это вот как делает искусство лжи. Вот так всегда. Президент не должен говорить экстремистских вещей, а конгрессмены могут.

[Мария Андреева:]
— Вы говорите о том, что неизбежно разделение Украины. И вот Рыжий Джим спрашивает: «Как вы относитесь к СССР?»

[Эдуард Лимонов:]
— Как я могу относиться? Это наш древний Рим — СССР, это наша гордость, это 45 год. Никогда Россия и русский народ таким могуществом после 9 мая 45 года не обладал.

[Мария Андреева:]
— Возможно, с вашей точки зрения воссоединение в том или ином виде?

[Эдуард Лимонов:]
— Желательно. Наверное, не совсем в том виде, время прошло. Желательно единение тех народов, живущих, так или иначе, в соседстве, в близком, историческом многие годы. Мы же не пришли как американцы, мы не приехали колонизаторами из Европы и зачистили там от индейцев землю и завоевали ее, мы здесь все жили, все рядом, все татары и мы и еще десятки народов.

[Мария Андреева:]
— Ну, вот многие говорят о том, что Крым может войти в состав России. Наш слушатель спрашивает: «Все сейчас усиленно делят Крым, но несмотря на то, что автономная республика, я что-то не видел у крымчан и властей Крыма особого желания за 20 лет вернуться в Россию».

[Эдуард Лимонов:]
— Это глупость на самом деле. Крым — самая пророссийская республика, поскольку это автономная республика. И я там в свое время был еще в 94 году в Севастополе арестован, выдворен оттуда, и вообще там была масса событий. 84% населения Крыма — русские. Они всегда рвались, кричали, стенали. Поколениями добиваются. Совсем недавно один из руководителей Крымской Рады призвал Россию ввести войска в Крым. Вы просто не знаете, о чем говорите, не осведомлены.

[Мария Андреева:]
— «А что скажете начет незаконно сформированного «Беркута»?»,— Анатолий спрашивает.

[Эдуард Лимонов:]
— А почему незаконного?

[Мария Андреева:]
— Анатолий, поясните, что вы имеете в виду?

[Эдуард Лимонов:]
— Сформированного или расформированного?

[Мария Андреева:]
— Сформированного.

[Эдуард Лимонов:]
— А почему незаконно сформированного?

[Мария Андреева:]
— Вот такая формулировка пришла на наш сайт rusnovosti.ru.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть отряды ОМОНа, есть оперативные полки милиции. Это всё законно, прописано в законе «О милиции».

[Мария Андреева:]
— «Моя сестра на Украине в Донбассе говорит: все мы ждем не дождемся, когда Россия нас возьмёт»

[Эдуард Лимонов:]
— Нужно понимать: исторически левобережье росло как российские области, как Малороссия. Она совершенно иная. Прочему вот это все? Западенцы говорят, они говорят совершенно на особом языке. И когда их слушаешь, они выглядят, они даже для украинского уха, для человека, который знает украинский язык — я знаю неплохо украинский язык — они всё равно звучат как иностранцы, потому что их история была иной. Это была история, связанная с Австро-Венгрией, с Польшей. Это два совершенно несовместимых народа. Правильно, язык есть, хотя тоже отличается. Как сербы и хорваты, наверное, западные украинцы и левобережье и южная Украина. Я вижу раскол. Позвольте человеку, который был свидетелем на трех сербских войнах высказать свое мнение. С этого всегда начинается. И сейчас все идет по сценарию. Пока мы видим только смерти, выстрелы из охотничьих ружей. Но мы уже знаем, 5 или 6 погибло людей. Это ягодки пока еще. Представьте себе, что вместе с администрацией или рядом с администрацией какой-нибудь Львовской области захватывают майдановцы отделение милиции. В любом отделении милиции всегда до 50 единиц орудия, а то и больше. Или там они захватывают арсенал МВД. Это просто, это в том контексте того, что происходит, это видимо просто. Мы на 2 миллиметра от этого. Мы в одном шаге от этого. И тогда мама не горю. Тогда начнется черт знает что. И уже начнется вооруженное противостояние. Это уже называется гражданская война. Мы что, будем сидеть тут?

[Мария Андреева:]
— «Был в Евпатории в 2001 году. Мне местные продавцы говорили, что нам не нужны ваши рубли, давайте доллары. Может за 13 лет что-то изменилось, либо продавцы были неадекватные»,— вот такое мнение нашего слушателя.

[Эдуард Лимонов:]
— Это к чему?

[Мария Андреева:]
— Это к вопросу о том, насколько они рады нам.

[Эдуард Лимонов:]
— Причем здесь рады или не рады? Вам говорят, Украина стоит на грани гражданской войны, а вы мне говорите какие-то индивидуальные мнения. Это знаете, как я ехал с таксистом, и человек мне сказал. Мало ли чего сказал таксист. Эти люди решают ничего, которые там вам говорят. Доллары он хочет. Завтра злоты введут и будет.

[Мария Андреева:]
— Это некое отношение населения.

[Эдуард Лимонов:]
— Населения много. Население играет роль, к сожалению, самые энергичные, самые наглые или самые твёрдые и храбрые. Вот наглые в данном случае, видим их на Майдане. Автобусами их свозят из западной Украины. Это крестьяне такие. Они более устойчивые, на ногах, они думают о земном.

[Мария Андреева:]
— Вот Огурцов — наш слушатель так подписался — спрашивает: «Вы завидуете? Столько лет чего-то просит Лимонов у власти, народ не слушает, а на Украине не верят, не просят, не боятся и революция».

[Эдуард Лимонов:]
— Меня обвиняли в том, что я завидую Pussy Riot, я кому только не завидовал. Только я никому не завидую, извините. Я сам по себе. Вы же меня слушаете, а не я вас.

[Мария Андреева:]
— 788-107-0, код 495. Прошу вас надеть наушники. Так вам будет удобнее.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер.

[Мария Андреева:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Вот сейчас как бы в опросах очень часто звучит, почему Янукович так нерешительно действует и что будет дальше? На мой взгляд, почему так Янукович, для меня, допустим, очевидно. Потому что он человек из бизнеса пришедший, и понятно, что как все бизнесмены деньги он там держит на Западе. Поэтому резкие движения никак нельзя делать, потому что он денег своих лишится. Для меня это сейчас единственный исход — это собственно подать в отставку, организовать досрочные выборы, к власти придут прозападно настроенные лидеры. Но вот тогда не исключена возможность Майдана восточной Украины. И вот этот Майдан, мне кажется, будет пострашнее и посерьезнее.

[Мария Андреева:]
— Понятно. Ваш прогноз понятен. Согласны с такими идеями?

[Эдуард Лимонов:]
— Вульгарный экономизм. Во-первых, я честно говоря, не верю, что руководитель государства, президент не озаботился тем, чтобы не держать денег на Западе. Что он такой неосторожный, растяпа, глупец? Я в это не верю. Потом, знаете, что такое власть? Вы хоть понимаете? Ваши мокрые деньги — это ничто. Посмотрите на Ходорковского. Вот у него не было власти, деньги были, тонны денег. Деньги — это вот бедные люди, выходцы из бедных семей, они обожествляют деньги. Они считают, что это двигатель мира. На самом деле, страсти, извините, движут миром больше, чем любой капитал. Страсти. Вот они сейчас движут. Вот мы сейчас видим это на Майдане. Просто пару слов о Януковиче. Я думаю, что бывают боязливые, трусливые, осторожные люди, которые не выдерживают напора исторических событий, которые на них все обрушиваются. Он слишком слаб для этой роли.

[Мария Андреева:]
— Каким вы видите будущее Закарпатья? Большую часть населения там составляют русины и венгры.

[Эдуард Лимонов:]
— Будущее Закарпатья. В Сербии есть целая провинция Воеводино. Там около миллиона венгров. Даже до сих пор они входят в состав Сербии. Плюс Воеводино по ту сторону от границы. Воеводино — Венгрия. Поэтому какие-то приличия всё же соблюдаются, и никто не клюет, не заклёвывает насмерть Сербию. Я вижу будущее достаточно безрадостное для западной Украины. Знаете почему? По простой причине. Львов, например, это польский город. И поляки никогда не смирились с его потерей. Как уж они там будут устраиваться, мы там увидим. Ряд территорий по границе, ряд областей при ловких обстоятельствах поляки прикарманят с удовольствием это. А Румыния прикарманит Волынь, например. Это все мы с вами рассуждаем. На самом деле, шкура медведя, хоть и не убитого до конца, но уже наполовину дохлого.

[Мария Андреева:]
— Здравствуйте, добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Сергей Алексеевич.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, я вас возвращаю к главному вопросу, почему не разгоняют? Я вам предлагаю просто версию. Вот смотрите, вы говорите Янукович трус. Допустим. А вы не забыли, что он очень хитрый? Ведь смотрите, если откатить ситуацию, что он действует по плану, по договоренности, скажем с Москвой, то тогда все становится на места. Во-первых, он уже имеет основание для введения чрезвычайного положения. Убили милиционеров, все это распространяют. Тем более, все основные каналы российские проклинают Януковича так между собой, но активно его поддерживают. И правильно делают. Во-вторых, вы не забыли, что Путин, как только начались события, он сразу объявил на всю страну.

[Мария Андреева:]
— Сергей Алексеевич, покороче можно? Времени мало.

[Радиослушатель:]
— Да, что все это должно было произойти перед выборами Януковича, но произошло раньше. То есть ожидаемое событие всеми: и Москвой и Киевом. И вдруг такой провал.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, работают всегда только простые планы. Слишком хитроумные планы никогда не работают. Вот если вы чего-то будете готовить, готовьте простой план, я вам рекомендую. Значит, что можно сказать о Януковиче? Он имел право объявить чрезвычайное положение, можно было сразу же после самого Майдана. Хорошо, дальше предположим, он выдержал моральный груз — Майдан появился. Но захват первого же государственного учреждения как-то Горсовет уже давал ему право объявить любое чрезвычайное положение.

[Мария Андреева:]
— Его просили об этом.

[Эдуард Лимонов:]
— Во всем мире понятно. Дальше вы говорите, что он дождался трупов, но это цинично, знаете. Сидеть и ждать, когда трупов, когда будут трупы. Уже там появились, вот это убийство милиционера было подписано «украинская повстанческая армия», это бандеровцы. Знаете, это цинично. Он не так мыслит, как вы. И Россия еще представляете в этом хитроумном плане еще и Россия участвовала. Да нет, это невозможно.

[Мария Андреева:]
— Просто наблюдения от Александра: «Езжу в Крым каждый год, по-моему, пророссийские настроения там самые сильные по сравнению с другими частями Украины».

[Эдуард Лимонов:]
— Можно я пока сделаю, пока не дозвонились, поправку? Люди почему-то думают, что вот их мнение и мнение вообще огромного количества людей на нашей территории — в России и Украине — оно обязательно такое решающее. Мы знаем о том, что обратных примеров. У нас мнение в Украине может быть одно у людей, а результат может быть совершенно иной. Это везде, во многих странах именно так. Дело в том, что связь между правительствами и народами, ее нет никакой, она только услышит ваше мнение, там назовут, скажут 65% слушателей «Русской службы новостей» высказались за то-то. Ну и хорошо. Плюнули и пошли дальше. Эти мнения не влекут за собой, всего на всего опрос людей. Они не влекут за собой государственных решений и поэтому перестаньте пенять на ваших знакомых, таксистов, женщину, которая поехала в Крым и т.д.

[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я хочу спросить два вопросика у гостя быстро. Все пророчат Украине развал якобы потому, что западную Украину — другие люди, Европа, а другая часть Украина — она пророссийская. А вот пример есть наглядный Прибалтика, например. Та же Эстония. Там русское население составляет более 30%. И второй вопрос коротко. Не кажется ли вам, что сейчас у Януковича стоит не вопрос сохранения власти, а вопрос сохранения жизни. И тогда получается, что он все верно делает, он не злит людей, чтобы они его попросту не убили. Спасибо.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, это как-то знаете, тогда представьте, что у Украины нет армии, нет полиции, нет «Беркута», который до сих пор слушается Януковича. А он, бедняга, забился в угол в туалете и боится, чтобы его не убили. Он глава государства, законного избранный. У него пока все институции работают, кроме силы вол, которой у него нет, видимо. Потом, вы приводите пример с Эстонией, русские там живут. Во-первых, там не так много русских. Во-вторых, это маленькая страна. В-третьих, она уже член НАТО. У них уже давным-давно ходит евро как валюта. И там что-либо такое сотворить — это уже совсем-совсем не наша территория. Вообще ничья. И там, когда русские когда-либо может, стряхнут с себя, не знаю, может, они будут иметь большее представительство в парламенте, влиять на политику, но не сравнивайте с Украиной, где 12 миллионов русских, а прорусских настроение еще больше.

[Мария Андреева:]
— «Янукович боится санкций со стороны Евросоюза, т.к. все олигархи зависят от рынков Европы. Если санкции введут, тогда из-за невыплат зарплат на Майдан уже выйдет и восток Украины. Украина уже давно гораздо больше зависит от рынков Европы, чем от рынков России».

[Эдуард Лимонов:]
— Опять вот эти все выйдут. Должен быть результат. Иногда 500 человек решительных могут сделать больше, чем 500 тысяч человек. Вы должны уже убедиться и на примере нашей страны в этом и на примере соседних стран, и на примере Египта. Вывести — это еще не значит победить. Вы только проснулись в гражданственности, вам кажется, что если я выйду, то мир сейчас треснет пополам, по земле пойдут трещины, все обвалится. Да ничего подобного. Вы видите себя таким образом, чтобы защитить свои права то ли в Украине, то ли в России.

[Мария Андреева:]
— Одно из последних заявлений: Россия продолжит финансовую поддержку Украины, если правительство продолжит политику кооперации с российской промышленностью. Вот такими мы может влиять на Януковича? Мы обещаем взамен.

[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я понял, это президент?

[Мария Андреева:]
— Шувалов заявил.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, все правильно, это его роль такая говорить. Но на самом деле, представьте себе, если будет враждебное России правительство, кто же им даст денег?

[Мария Андреева:]
— Успеем, наверное, последний звонок принять. Время подходит к концу. Прошу коротко. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Алло, Эдуард Вениаминович, я думаю, тут намного страшнее ситуация. А нет ли тут сговора, чтобы специально? И Путин молчит, и Янукович как-то отнекивается. А чтобы поделить Украину: западную отделить, а восток оставить. Вы понимаете, что это преступление.

[Мария Андреева:]
— Сговор. Мы поняли. Нет ли тут сговора?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, была Чехословакия. Она была искусственным образом организована на Версальском конгрессе в 1919 году. Потом была Вторая мировая война, потом, помните, русские давили, все была Чехословакия. А когда опасность исчезла, она взяли и разошлись на две страны. Теперь у нас есть Чехия, и есть Словакия. И посольство в Москве разделили. Один огромный корпус на улице Гашека принадлежит Чехии, а другой Словакии. Примеров огромное количество и таких и сяких. Я не думаю, чтобы кто-то, с каким-то супер-увеличенным мозгом сидел и планировал вот такой выход из положения. Давайте договоримся. Такого не бывает. Опять говорю, действуют только простейшие схемы. Оказался слабым, слабаком толстый, большой парень. И мы вот сейчас, видите, как судьба одного человека может влиять на мир и на судьбу стран? Мы видим, как он катастрофически губит ту страну, которая была единой страной. А теперь, если она расколется, она будет следовать своим природным инстинктам.

[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов. Спасибо огромное за то, что сегодня пришли. Это была программа «Без вопросов».

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем, кто слушал.

28 января 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Это программа «Без вопросов». Эдуард Лимонов сегодня главный её герой. Я, его собеседник Илья Переседов. Две темы мы наметили сегодня обсудить — это Украина и стрельба в московской школе. Начнём, я думаю, с Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— С Украины. Я не главный герой, я рупор. Это будет точнее.

[Илья Переседов:]
— Тогда вещайте и задавайте нам тональность обсуждения.

[Эдуард Лимонов:]
— Без Украины не обойтись, поскольку это такая постоянная новость, и она над нами висит, и будет развиваться. Что мы видели за последнее время? Мы видели попытку экспорта Майдана из Киева на южную Украину и левобережную Украину. Мы видели попытку захвата администрации в Одессе, десант в Николаеве, попытка захвата администрации в Запорожье. И все они не закончились успехом для вот этих экспортёров Майдана. Почему? Потому что совершенно очевидно, что ещё со времён Богдана Хмельницкого Украина вся разделена. Она в таком состоянии осталась, она не примерилась одна с другой. Так это всё и должно быть и всё происходит здорово и интересно. В Одессе не пустили в администрацию. Даже рядом не стояло. Выясняется, что это всё по одной и той же схеме происходит. Видимо, есть какие-то указания, есть какой-то сценарий. Как правило простой сценарий: приезжает либо на автомобилях или поездах несколько сотен западенцев, киевлян, кого угодно, майдановцев — назовём их так. Выходят, связываются с местными, как правило, очень слабыми силами. Вместе образуют оргкомитет, выходят к администрации власти и начинается разогрев. Разогрев такой длится час-полтора. Выступают ораторы, опять украинские песни звучат. Любая ложь идёт в ход. Говорят убили казака где-то, что же мы будет тут стоять и смотреть? Никакого казака не убили, ничего такого не происходит. Стихи читают, памятью матерей клянутся. Вот это всё длится часа полтора. Наконец, выходит истеричный такой, как правило, выбирается самый такой истеричный оратор, который обвиняет во всём местную власть и требует: «По Конституции мы имеем право зайти в администрацию». И вот такая попытка. Если их не остановить, то, конечно, зайдут. Но, как правило, во всех этих городах — в Одессе, Николаеве, Херсоне, Запорожье — это всё не удалось. Одновременно распространяются ложные слухи. Якобы в Запорожье захватили администрацию. Враньё полное. Вышел глава местной администрации губернатор Пеклушенко и сказал, что только через мой труп, никуда вы не войдёте. И он сказал, что я начинал свою трудовую жизнь шахтёром, ни перед кем сгибаться я не привык и не буду. Вот эта вся попытка экспорта Майдана закончилась тем, что в Харькове собрались несколько дней тому назад 6 тысяч человек, представители всех регионов Украины, в том числе и западной и основали так называемый Украинский фронт. В каждом из нас это затрагивает определенные струны, то есть это воспоминание о Великой Отечественной войне и Украинский фронт был, Белорусский фронт. Вот основали Украинский фронт. Туда сейчас записываются молодые люди, старые люди, какие угодно, много людей и собираются отвоёвывать те здания администрации, освобождать которые захвачены в западных районах. То есть идёт быстрая, быстрая дезинтеграция страны. Януковича практически не упоминали на этом съезде Украинского фронта. Руководителями, основными закопёрщиками был губернатор Харьковской области и мэр Харькова.

[Илья Переседов:]
— То есть на ваш взгляд, та тенденция, которую вы обозначили две недели назад при нашей первой встрече, что Украина движется к распаду, на ваш взгляд продолжается появлением на местах в регионах каких-то пассионариев?

[Эдуард Лимонов:]
— Более того, я ещё пару месяцев назад сказал, что украинцам нужно собрать все свои силы. Всем представителям левобережной Украины и южной Украины собраться лучше всего в Харькове. Ну вот они и собрались. Не потому, что я такой прямо проницательный, а потому что это здравый смысл диктует, что, конечно, вызов брошен киевским Майданом и вызов принят.

[Илья Переседов:]
— Я буду к вам вопрошать как к рупору тогда. У меня такой вопрос: чему верить? Потому что мы выводим периодически в эфир депутатов от разных партий. И представители партии «Удар» говорят нам: «Киев весь в страхе от произвола силовиков Януковича. Людей воруют, вывозят в лес», описываются просто страшнейшие истории, которые как вы верно заметили, звучат и на площадях украинских городов, когда происходят такие сходы. При этом подтверждений этому в СМИ мы не видим. А представители, наоборот, партии власти говорят: «Западенцы или не согласные финансируются Западом, являются прокачанными боевиками тех или иных структур». Чему верить?

[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае надо верить мне. И знаете почему? Потому что я не заинтересованное лицо. Я не стою на Майдане, я не стою в Харьковском облисполкоме или где-то. Я наблюдаю за дорогой мне землёй, действительно так, в которой я прожил всё своё детство, часть юности. Я наблюдаю с огромной тревогой за этим. Но у меня прямой заинтересованности нет. Верьте мне.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Лимонов с горячностью проповедника предложил нам верить только ему в вопросах, которые касаются внешне-политической для России ситуации на Украине. Но Эдуард Вениаминович, тогда разоблачите какие-нибудь самые страшные мифы Майдана на ваш взгляд. Слышали мы о том, что творится в Киеве произвол силовиков. И рассказами об этом произволе в разных регионах Украины несогласные пытаются на свою сторону.

[Эдуард Лимонов:]
— Это опровергнуть очень легко. Вы знаете, при захвате административных зданий власть имеет применить силу вплоть до того, чтобы отдать приказ стрелять и боевыми патронами на самом деле. Потому что это государственное преступление уже — захват административных зданий. До этого с Майдана, со сцены уже объявили, что они создают параллельную народную Раду, параллельный парламент и параллельное правительство. Чего дальше? Только трусость, определённая боязнь Януковича не позволяют осуществить эти законные абсолютно меры. Я вот душой, конечно, с левобережной Украиной, но я думаю, что всем нам в России было бы спокойнее, если бы Украина никуда не раскалывалась, а была бы предсказуемым, нормальным государством. Но этого же уже нет. Пользуясь слабостью Януковича захвачен плацдарм, если говорить в военной терминологии, и это только сила Майдана — в слабости Януковича. Только так, не иначе. Всё это давно могло быть закончено. Теперь, это война и идеологическая и физическая, когда избивают — мы видели как избивают солдат «Беркута». Представьте себе, у нас идёт Болотное У нас судятся куда меньше.

[Илья Переседов:]
— Отбит кусок зуба у ОМОНа — одно из обвинений.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, это вообще булавочный укол считайте в сравнении с тем, что там происходит. Но идёт не просто война физическая, а идёт кроме этого ещё — причём односторонняя — стоят эти бедные «беркутовцы», я бы на их месте уже тоже возмутился и взбунтовался. Стоят под градом камней, коктейлей «Молотова». Люди там пылают, превращаются в горящие факелы. Они терпеливо стоят. Я просто восхищён качеством этих людей, которые два месяца выдерживают вот это всё и ни разу не сказали: «Янукович, отдай приказ». Помимо вот этой войны, вот этих столкновений, идёт ещё и конечно, война нервов и ложь. И идёт прямая ложь. Почему идёт ложь? Выгодно. Выгодно сейчас видеть пытки. Вот мы видели главу «автомайдана», которого якобы пытали. Обратите внимание: он отсутствовал неделю. Я этому парню совершенно не верю. Вот не верю ничуть. У него аккуратные порезы на щеках. Что такое щека? Цыгане запросто штопают, зашивают себе, прокалывают свои щеки, никаких проблем, это мягкая ткань, ничего больше. У него нет ни одной раны вблизи глаз. Меня самого когда-то избивали зверски. Меня били, естественно, по глазам — это самое неприятное. Этот парень очень подозрительный. Одновременно с тем, что открыли уголовное дело о его похищении, полиция предполагает, что он инсценировал это похищение. Я всецело верю. Теперь посмотрите на трупы. Во-первых, они убиты из чего? з охотничьего ружья. Что такое охотничье ружьё? Это образ, это самое знаменитое оружие бандеровцев, которым они пользовались все 50-е годы. Кто застрелен? Армянин застрелен и белорус. На тебе Боже, что нам не гоже, возьмите. То есть, зная великие Карпатские легенды, там недалеко и Трансильвания и граф Дракула и что угодно. Мы видим все эти вещи с трупами, манипуляции. Я говорю, что это идёт огромная война дезинформации и лжи.

[Илья Переседов:]
— Вы упомянули суды по Болотному делу. Мы помним, что часть обвиняемых были задержаны гораздо после того, как эти столкновения произошли, на основе видеозаписей каких-то, показаний свидетелей и прочее. На ваш взгляд, сегодня тем людям, которые стоят на Майдане, угрожает похожее преследование через какое-то время, когда эта история закончится? На ваш взгляд, украинские спецслужбы сейчас занимаются тем, что фиксируют на фотоплёнку, на видео-плёнку тех, кто находится на Майдане с тем, чтобы привлечь, но позже?

[Эдуард Лимонов:]
— С опозданием почти на 3 месяца вдруг услышали, что служба безпеки — это эквивалент нашего ФСБ, якобы собирается предъявить обвинение по захвату власти. Кому мы пока не знаем. Там не звучат фамилии ни Кличко, ни Тягнибок, ни Яценюк, хотя вполне могли бы прозвучать. Я не знаю, я никогда не видел Януковича вблизи, я никогда с ним не разговаривал. Я мог бы определить, что им движет сейчас. На мой взгляд, пока движет обычная трусость, непонимание того, что в любой европейской стране и в США уже давно подавили бы эти волнения совершенно законным способом. Смотрите, как разделись США со своим знаменитым движением «Окупай Уолл-стрит»! Вы помните, что в один прекрасный день было вынесено судебное решение и все вот эти парки, которые были набиты огромным количеством беснующихся хиппи, все их к чёртовой матери под бульдозер сгребли бы, выкинули и закончилась история. У себя они блюдут закон. Но они хотят взорвать Украину. Эта борьба за Украину не прекращается со времён Богдана Хмельницкого, это XVII век. И не надо думать, что что-то меняется. Например, ничего не меняется на самом деле в поведении всяких стран. Украина всегда была распята, вот эта большая Украина, между Россией и как минимум Польшей, а в лице Польши Западом. Продолжается та же история, что и всегда. Столько столетий.

[Илья Переседов:]
— Знаете, я общался однажды лично с Виктором Януковичем, брал у него короткое интервью. Это было по моему на одном из съездов партии «Единая Россия». При личном близком контакте он производит такое же впечатление надо сказать, как и по телевизору. Мне видится, больше всего поход на певца Льва Лещенко. Того и гляди, сейчас запоёт «Из полей уносится печаль».

[Эдуард Лимонов:]
— Да, это остроумное замечание.

[Илья Переседов:]
— То есть он поход на советского чиновника профессионального и невозможно разгадать, а что именно он переживает в настоящий момент. Он на всё отвечает дежурной улыбкой, хорошо поставленным голосом таким, с лёгким позитивом внутренним.

[Эдуард Лимонов:]
— Это люди, которых не интересно интервьюировать, потому что никаких сюрпризов, они обязательно говорят то, что необходимо говорить.

[Илья Переседов:]
— Самое главное, что сейчас ему в Киеве, когда он проводит пресс-конференции, журналисты от оппозиции в лицо высказывают даже не обвинения, а какие-то заявления на грани откровенного хамства, он реагирует на них точно так же со спокойной улыбкой, хорошо поставленным голосом, напевает некую песню.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, со спокойной улыбкой он потопит этот большой корабль под названием Украина.

[Илья Переседов:]
— Ну что ж, переходим от Украины к вопросам российской жизни. Итак, наверное, главное событие этой недели — уже стрельба в московской школе. Эдуард Вениаминович, вы свои сообщения в «Живом журнале» в последнее время подписываете как проповеди. Проповедь от Лимонова по поводу детской стрельбы в московской школе.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, в последние несколько лет. Я подумал, что это очень хорошая форма, наверное. Общее моё впечатление такое, что мы не миновали этих врат ада, через которые все вырвавшиеся вперёд, так называемые «цивилизованные», возьмём это в кавычках, страны проходят. В США вот эти школьные убийства они уже много десятилетий происходят. И одно из самых таких мощных было 20 апреля 1999 года в школе в городке Колумбин. И тогда два парня убили 12 своих сотоварищей студентов и еще одного учителя, и около 20 было раненных. И вот такое сверхмассовое, конечно, убийство, оно всё-таки всколыхнуло Америку, которая до этого почти каждую неделю у них были подобные случаи, только не было 12 убитых, а было 2 убитых или 5 раненных. Это нельзя свести глобально к какому-то общему знаменателю, но кое-что можно заметить. Вспомните другой случай: Брейвика знаменитого, который там чуть ли не под 80 человек расстрелял. В основе вот этих всех преступлений, конечно же лежит желание славы, мгновенной и немедленной. Смотрите, что в нашем обществе общепланетарном происходит, когда это случается. Во-первых, немедленно фотографии во всех возможных средствах массовой информации. Это, безусловно, интернет забит и фотографиями и видео, и человек приобретает какую-то гигантскую мгновенную славу, о которой, возможно, когда-то ещё писал Достоевский, когда то писал своё «Преступление и наказание». Помните, Раскольников, который «тварь я дрожащая или право имею?» А если не тварь дрожащая, то приближаюсь этим жестом убийства к Магомету, к Наполеону и т.д. Ту же самую песню пел, как вы знаете, Ницше, даже наш Горький. Помните, знаменитый «На дне», монологи из этой пьесы. И при современных технологиях это, конечно, жуткая беда. Вот я уверен, что парень нормален этот Сергей Гордеев, который убил другого Сергея Бушуева — полицейского, убил человека, тоже с Достоевской фамилией Андрей Кирилов. Кириллов «Бесы», помните, да? И всё вот это вот — это постоянные мотивы, также как мы говорили об Украине, это столетиями длится и вот это желание мгновенного без применения таланта, без заслуг, и стать очень известным. Вот это похоже на этого паренька. Он из хорошей семьи, он хороший ученик. У него даже видимо были неплохие отношения с учениками, потому что обычно бывает или часто бывает, или иногда бывает — степень этого мне неизвестна, но бывает, скажем, человека затравили, но его не затравили явно.

[Илья Переседов:]
— А там расходятся мнения. Кто-то говорит, что он был весьма нелюдим и избегал общения, но с другой стороны, безусловно, жертвой травли он не был, наоборот, каждый день мы узнаём о нём. что он занимался спортом, что он учился с интересом. Я здесь с вами соглашусь. У нас не было возможности сказать это в новостном выпуске, но, действительно, сейчас это происшествие приобретает всё более и более кинематографичные черты. Например, сегодня, мальчик 10-классник отказался общаться со следователями, поставив им условие, что он будет говорить только после того, как побеседует со своей любимой учительницей русского языка и литературы, и попьёт чаю с печеньем. В это есть что-то демоническое.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, да. Нет, это, конечно, гипертрофированное желание славы. Это не назовёшь тщеславием, потому что уже всякие границы переходит. И одновременно, это, конечно, абсолютная аморальность, непонимание, что есть жизнь человека и ценность её, ничего этого нет. Есть только картина мира и себя в этом мире он видит, и вот это мгновенное возвышение. Конечно, это иллюзорно, он не становится великим человеком от этого. Он становится очень знаменитым человеком до той поры, пока кто-то другой его с этого трона не собьёт ещё более ужасным, может быть, преступлением.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Вениаминович, смотрите, нам наша церковь говорила о том, что глядите на Западе католики какие в сексуальных скандалах оказываются замешаны, а вот у нас доброе православие — такого ничего не бывает. И сейчас один из ведущих миссионеров церкви раскручивает как раз скандалы вокруг подобного рода.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы имеете в виду дьякона Кураева?

[Илья Переседов:]
— Ну да, про Кураева, про его обвинения епископат в содомском грехе. Опять-таки, наши педагоги говорили: смотрите, у них на Западе в школах стреляют, а наши остатки советского образования воспитывают всё ещё доброго человека. Это что теперь, пришло и к нам тоже?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это планетарный процесс, который, видимо происходит потому, что есть какой-то фундаментальный изъян в нашей цивилизации планетарной. Пускай патриарх Кирилл сжимает кулачки, и пускай Государственная дума выпускает запретный закон. Это не поможет. Знаете, эти вещи распространяются как эпидемии по планете. Я помню в 91-м, кажется, я приехал в Россию и спросил: «А почему у вас нет скинов?»

[Илья Переседов:]
— Скинхеды.

[Эдуард Лимонов:]
— Их не было в то время. Я говорю: «Обязательно будут. Ну, конечно, будут». Это очень подходит для России. Скин — это наш вечный анархист, всё отрицатель, нигилист, наконец. И обязательно будет. И вот это ужасное школьное убийство — это тоже выросло из изъяна цивилизации. А у нас цивилизация теперь одна и та же в России, что и в США, что в какой-нибудь Франции и везде. К сожалению, никакие призывы, никакие запреты здесь не помогут. Только может быть какой-то катаклизм невероятный, который заставит цивилизацию стать иной. Нужна вот такая какая-то глобальная катастрофа.

[Илья Переседов:]
— То есть прогноз Лимонова-пророка, что эти события будут повторяться в России?

[Эдуард Лимонов:]
— При том состоянии вещей — да, будут.

[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». В студии писатель Эдуард Лимонов и я его собеседник Илья Переседов. +7-925-101-107-0 — телефон для sms-сообщений. И вот 75-й написал, кстати, друзья подписывайтесь, пожалуйста. 75-й, зовут ведь вас как-то. 75-й написал: «А можно ли вернуть прежнюю цивилизацию?» — спрашивает он и попутно тут же задаёт второй вопрос: «Имело ли смысл награждать сейчас учителя и полицейских, которые, возможно, сами виноваты в своей гибели?» Я напоминаю, мы обсуждаем стрельбу в московской школе.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, из-за того, что всё так отвратительно, это не значит, что мы не должны признавать того, что это отвратительно и делать вид, улыбаясь, что всё отлично. Да нет, надо говорить правду. Я стараюсь это делать. Но вернуть прежнюю цивилизацию искусственно, ну как вы вернёте? Понимаете, моя семья, мой дед, прадед. Было 9 детей. Все садились вокруг стола. Дед сам распределял мясо. Суп наливали, мясо по тарелкам. Если кто-то там за обедом разговаривал, полагалось деревянной ложкой по лбу треснуть. Вы можете вернуть вот это? Вот мои предки из Нижегородской губернии, они выращивали лён. Сейчас это такое трудоёмкое, совершенно невероятное занятие. И моя мама вспоминала, что были какие-то всякие особые праздники, когда высевали этот лён, какие-то особые делали к каждому празднику пироги. Вы не вернёте этого, это уничтожено. Каток цивилизации, каток развития, каток революции проехал по этому, ничего не оставил. Это невозможно вернуть. Но возможно создать более или менее удобное для жизни общество, в этом я уверен.

[Илья Переседов:]
— Подождите секундочку, цивилизация определяется пространством, тканью культуры, которую она развивает.

[Эдуард Лимонов:]
— Не только. Основной постулат нашей планетарной цивилизации — это производство и потребление, безусловно. Это символ капитализма. Производим, получаем за это деньги, потребляем. И мы, смотрите уже куда заехали с таким кредо! У нас уже пол планеты загажено. Нас 7 миллиардов, и видимо, скоро государства будут принимать меры к тому, чтобы население уменьшалось, а не увеличивалось. Всё очень плохо и не хорошо. Надо меня производство потребления, исходить из какого-то кредо. Менять, исходить из какого-то другого принципа.

[Илья Переседов:]
— Вы согласны с теми нашими слушателями, которые сейчас пишут sms-сообщения, что во всём виноват капитализм?

[Эдуард Лимонов:]
— Это уже глобальная цивилизация я это называю. Это не только капитализм. Скажем, в Китае, наверное, тоже капитализм. При этом там есть коммунистическая партия. В последние годы жизни советской системы это что было? Социализм? Нет, конечно, нет, это был государственный капитализм. Я просто говорю глобально, со всеми нашими привычками, с нашими экономическими привычками, с нашими культурными привычками. Вот это я не называю общепланетарной цивилизацией.

[Илья Переседов:]
— Я объясню, почему упомянул культуру. Дело в том, что уже сейчас начались разговоры: «Ага, этот мальчик играл в компьютерные игры. Нам нужно запретить компьютерные игры. У этого мальчика не было религиозного образования, надо больше давать религиозного образования». Сейчас начнут анализировать какие он смотрел фильмы.

[Эдуард Лимонов:]
— Религиозное образование, особенно никогда не реформированное православие, его попытка войти в жизнь обречена на неудачу. Я желаю всего доброго нашему обществу, всего хорошего, великолепных принципов семейственности, но это невозможно насадить, ну невозможно вот так вот. Смотрите, на нас каждый день обрушиваются потоки информации, потоки всяческих фильмов безумных совершенно, что русских, что не русских, что иностранных, интернет обрушивается. Сколько во всём этом скепсиса, сколько в этом пессимизма. И вы не восполните это никакими вот этими жестами около церковными, никакими причастиями, никакими приходами время от времени в церковь. Не будет этого. Надо менять всё, тогда может быть будет какой-то успех.

[Илья Переседов:]
— А фильмы, а компьютерные игры?

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю тоже и об этом: и о фильмах, и о телевидении и о содержании интернета. Не может слабая церковь, богатая, но слабая, едва подымающаяся, опирающаяся на плечо государства, не может ничего изменить, они беспомощны. Говорить можно всё, что угодно. Пусть патриарх выступает, говорит, грозит, пусть президент выступает, но это не значит, что6 что-то будет меняться.

[Илья Переседов:]
— Я-то вот к чему подвожу: вспомните убийство Джона Леннона, Марк Чепман в него стрелял, и потом он оправдывал свой поступок тем, что вдохновила его на это действие книга «над пропастью во ржи». Если у этого ребёнка вдруг найдут книги Лимонова? Я всегда хотел автору этот вопрос задать.

[Эдуард Лимонов:]
— Смотря какие. Если совсем ранние книги Лимонова, то, может быть не совсем книги для ребёнка. Но если, например, такую книгу как «У нас была великая эпоха», я написал её в 1983 году, отличная книга, я бы её в школы с удовольствием запустил.

[Илья Переседов:]
— Бывает такое, что всё-таки объект культуры, не вовремя попадающий в зону внимания ребёнка, может его на что-то такое подтолкнуть?

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё спорно. По-моему, книги влияют только на очень значительных и великих людей, а больше ни на кого особенно. Видите, влияет, мы уже говорили, им точно хочется славы. Сейчас он будет ломаться, увидите ещё. Он уже потребовал печенье, чай. Он будет ломаться, у него есть фантазия. Мальчик с фантазией. Одна из его соучениц вспоминала, что он запоминал немедленно стихи, например. Ты запоминаешь только то, что тебе нравится. Значит, у него устроенный такой разум, такая память, склонность к поэтическому, склонность к воображаемому миру.

[Илья Переседов:]
— Ну что, это последняя часть программы «Без вопросов». В студии «Русской службы новостей» писатель Эдуард Лимонов, я, его собеседник Илья Переседов. Мы заканчиваем обсуждать ситуацию, произошедшую в одной из московских школ. Настойчиво слушатель Виталий на сайте rusnovosti.ru пишет нам: «Скажите же правду о его семье». Видимо, намекая на то, что ходят слухи, что отец мальчика имеет отношение к спецслужбам.

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы сказал правду, только я её не знаю. Потому что, например, «Комсомольская правда» одно пишет, говорит, что он из семьи чиновников. Другие источники нам говорят, что да, его отец работал в ФСБ. Если бы мы знал правду, мы бы сказали.

[Илья Переседов:]
— А вы считаете, что здесь влияние семьи, кроме того, что у них дома было это оружие, никак ни в чем не проявляется?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю этого. Я вижу, что отец, по-видимому, сохранил жизнь сыну.

[Илья Переседов:]
— Он активно участвовал в переговорах.

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, он участвовал в переговорах, потом, если он действительно профессионал ФСБ, то он знает, что в таких случаях его застрелят немедленно, как только он попадёт на мушку, и обязаны застрелить. Поэтому он его обезоружил, уговорил, схватил его в объятия что ли и тем спас ему жизнь. Но вот это влияние, я не вижу, какая семья может влиять на ребёнка, чтобы он взял винтовку и пошел стрелять, никакая, даже самая экстремистская, наверное, этого делать не станет. Нет, мы никогда с вами не узнаем, это невозможно. Откуда приходят стихи к человеку, откуда приходят мысли? Невозможно проследить. У нас нет технических возможностей таких понять как рождается то или иное решение. Ну, вот он решился. Пока мы не знаем никаких трагедий о нём.

[Илья Переседов:]
— Интересную параллель вы проводите от творчества к убийству.

[Эдуард Лимонов:]
— А как? Это одно и то же.

[Илья Переседов:]
— Преступление как текст?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, творчество, если раздвигать рамки, то можно сказать, что это преступление.

[Илья Переседов:]
— Я всегда считал, что эти известные слова: «Когда бы вы знали из какого сора рождаются стихи», их стоит трактовать буквально. Таким образом, мы постепенно переходим к нашему блоку вопросов и общения со слушателями. 788-107-0 — телефон для звонков в прямой эфир. Напоминаю, это будет режим блиц: вы задаёте короткий вопрос.

[Эдуард Лимонов:]
— Мне что, одевать наушники?

[Илья Переседов:]
— Да, имеет смысл уже сейчас этим заняться. +7925-101-107-0 — телефон для sms-сообщений. Rusnovosti.ru — наш портал, где есть такая функция «задать вопрос». Ну что ж, вы в эфире. Слушаем вас. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Не очень добрые вести у нас, конечно. Эдуард Вениаминович, тут такой вопрос, вот вы говорите наша современность, а вы помните, когда была православная монархия или Советский Союз, была идея, была идеология, а сейчас нас кинули в дикий рынок, нас уже скинули как бы в социальный дарвинизм. Каждый вызывает за себя, понимаете закон сильного. Вот это самое страшное, что мы без идеологии, без веры, без религии, безо всего. А раньше была идеология, была вера в высшие чувства, понимаете, в чем дело. И вот это сейчас губит нас. И нам насадили это, именно западная цивилизация. Как Бисмарк сказал, помните: «Русских нельзя победить в открытой войне. Им нужно находить ложные ценности, они сами себя уничтожат».

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. Вот такая оригинальная мысль.

[Эдуард Лимонов:]
— Человек сам себе и ответил на свой вопрос. Только я хочу сказать, что на самом деле уже Хрущев, помните, «догнать и перегнать Америку», он уже отказался от особого пути для России. Выстоять в окружении вот этого совершенно чужого, холодного, расчётливого мира Советский Союз не мог, я полагаю.

[Илья Переседов:]
— Здравствуйте, представьтесь.

[Радиослушатель:]
— Алло. Евгений. Вопрос: вы еврей и атеист? Спасибо.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не еврей. Мой папа Вениамин Иванович, дед его Иван Иванович. Теперь со стороны матери кто мои предки? Крестьяне, кстати говоря, как и со стороны отца. Правда, уже отец мой родился в маленьком городке. Мои предки по матери — это Зыбины. Мой дед Фёдор Никитович Зыбин, а прадед Никита Алексеевич был старостой деревни, такой хороший кулачный боец. Я вот горжусь тем, что с возрастом стал похож на этого прадеда, он мне всегда дико нравился. Есть фотография, он сидит с таким посохом, длинной бородой. Значит, никак я не еврей, если для вас это имеет значение.

[Илья Переседов:]
— Я хотел спросить, а почему вы так подробно отвечаете на этот вопрос?

[Эдуард Лимонов:]
— А потому что у меня отчество подозрительное и имя подозрительное — Эдуард Вениаминович. Я всё-таки хочу представить себя какой я есть, а не то, что творится в воображении. А потом, что значит атеист? Я еретик. Я автор книги «Ереси» и вторая книга еще называется «Illuminations». У меня свой оригинальный взгляд на вещи. Я считаю, что Создатель создал нас с определённым злым, практичным умыслом. И вот если вам попадутся эти книги, вы узнаете почему.

[Илья Переседов:]
— Мария через sms-сообщение спрашивает: «А есть хоть что-то в нашей стране, что внушает вам оптимизм?»

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, мы с вами, что внушает оптимизм. История России, её почему-то пытаются изобразить какой-то несчастной. На самом деле у нас великолепная, мощная история. Смотрите, мы в 45-м году вошли в Берлин. И вообще, после 45-го года владели ещё в дополнение к нашей огромной территории, ещё контролировали всю Восточную Европу, ну и порой Китай, например. И посмотрите на судьбу Польши, которая, кстати, конкурировала с нами за ту же Украину ещё в XVII веке, и смотрите, Польша прожила все эти столетия и под немецкой пятой и под нашей тоже. У кого судьба несчастней? Ну, конечно, у Польши. Она не стала великой державой, а мы стали, у нас ещё не всё потеряно. То есть я так не смотрю с этим пессимизмом. Я просто вам говорю честно. Когда я говорю честно, надо это понимать как констатация, я вам даю диагноз и не стесняюсь и говорю. Если мы сегодня не в лучшей форме, то это не значит, что мы раньше мы были в великолепной форме, и я уверен, приложив усилия, мы будем ещё в лучшей форме.

[Илья Переседов:]
— А вот по поводу национального оптимизма, кстати, не могу не задать вам уточняющий вопрос. У меня буквально недавно случился интересный разговор с моим знакомым, который только что вернулся из Израиля. И этот знакомый с удивлением говорил: «Вот посмотри, Израиль — страна, которая воюет последнее десятилетие или находится в состоянии активной войны, и при этом находит для себя возможность очень оптимистично смотреть на жизнь. Любят детей, они спокойные, весёлые, радостные и т.д.». По сравнению с Израилем, по его версии, Россия последнее десятилетие в гораздо более спокойной в плане военных кризисов ситуации находится и при этом все очень напряжённые, напуганные, не позволяют себе расслабиться. Для него это было откровение.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, вам что хочу сказать, что тут за последние 20 с лишним лет произошло нечто, что проглядели все, в том числе и власть проглядела, которая в прямом интересе её, чтобы было иначе. А имеется в виду мировоззрение. Было внушено постепенно за эти 20 с лишним лет мировоззрение, что мы самые худшие, что мы больше всех пьём, что наша история — непрерывные ошибки и муки. Это всё глупость, это не так на самом деле. Отказались от целого куска советской истории, выбросили просто как ошибку, как преступление. И это даром не проходит для национального создания. Люд стали себя не уважать. Люди стали вот этими нытиками. Они стали себя жалеть, жалеть страну. Хотя чего жалеть? Я ещё в 87-м году — я не был в это время российским гражданином, поскольку меня в своё время вышвырнули, но я был приглашён как французский писатель в Будапешт. 87-й год. Наши войска ещё были там. Я помню, я еду в автобусе с делегацией писателей всех стран, кто угодно, индийцы, французы, а рядом по дороге едет такой открытый «газик» с советскими офицерами. Я посмотрел, у меня была такая гордость. Я думаю: «Боже мой, вот едут наши оккупанты, как отлично». Я так посмотрел на весь этот автобус с таким пренебрежением типа кто вы такие. А все на меня посмотрели с такой определённой опаской. Я немножко с юмором это рассказываю, но, тем не менее, это была правдивая и четкая гордость. А мы сейчас завидуем американцам, которые едут по какому-нибудь Ираку или по Афганистану, сплевывая свой chewing gum, потому что мы по сути своей нация империалистическая, нация, привыкшая к завоеваниям, походам. Мы хотели бы быть на месте американцев, отсюда, кстати, загадка нашей нелюбви к американцам.

[Илья Переседов:]
— Здравствуйте, представьте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр зовут. Я хотел вернуться немного к теме о стрельбе. И вот меня интересует такой момент, что я согласен с тем, что это, возможно, единичный случай и обращать внимание и сразу строить как это всё разрешить, что надо внести, что запретить, может и не следует. Но в то же врем, почему все боятся вопроса поднятия цензуры? Ведь в советское время, в России всегда была цензура. И сейчас я считаю, проблема современности — это как раз все так об этой демократии заботятся, что от этого слова тошнит уже от него. И русскому населению, мне кажется, в большей части не нравится всё это.

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. Понял ваш вопрос. Действительно, может быть ввести цензуру хотя бы на ранние книги Лимонова, чтобы дети не читали?

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, руки прочь от Лимонова. Я хочу что сказать, ну что, спасла царскую власть цензура? Да ничего. А сейчас её невозможно ввести. Мы прожили после этого почти 100 лет. 17-й год будет скоро. 100 лет. Технические возможности, информационные возможности. Настолько утопически сейчас. Какая цензура? Очнитесь, никакой цензуры на самом деле невозможно ввести. То, что говорят там каким-то девочкам не дают читать Теодора Драйзера роман «Финансист». Слушайте, девочка давно прочла его, сегодня к вечеру точно, или ночь сидела и прочла в интернете. Не будет больше тех золотых времён, о которых вы говорите. Надо справляться с этим миром таким, какой он есть, сложным, непонятным, каждый раз одерживать победы, порой терпеть поражения. А вы хотите прямо сейчас все глухо завернуть, задать. Невозможно. Главный ответ — невозможно, время прошло. 100 лет. Ленин «Искру» перевозил через Александрию, заметьте, в Одессу. «Искру» на какой-то папиросной бумаге. Какая сейчас «Искра»? Вы через 5 секунд связываетесь с какой-нибудь Невадой, штат Невада, Лас-Вегас.

[Илья Переседов:]
— Итак, время идёт, как верно заметил Эдуард Вениаминович. У нас на студийных часах 20 часов 54 минуты. Поэтому мы начинаем прощаться. И я тут всячески поощряю межнациональную дружбу у нас на канале и поэтому зачитаю сообщение с сайта rusnovosti.ru. Абдулхамид пишет вам, Эдуард Вениаминович: «Эдуард, вас обожаю, не разделяю ваших взглядов. Вам респект респектыч».

[Эдуард Лимонов:]
— Надо, Абдулхамид, разделять мои взгляды, и к тому идёт. Два только слова. Я тут тоже видел сообщение какое-то, кто-то говорит несёте бред. Знаете, меня часто называют скандальным. Дело в том, что вы отстаёте, дороге друзья. Я думаю раньше, я уже на 15 лет вперёд, как минимум. А вы только потом дотягиваете. Потом говорите: «Да он же был прав. Ох, Боже мой». Надо понимать, всё-таки не все равны. Одни видят дальше, ныряют глубже.

[Илья Переседов:]
— Ну и о том, в чём ещё прав Эдуард Лимонов, мы поговорим в этой студии ровно через неделю. Оставайтесь с нами. Спасибо большое, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо вам.

4 февраля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. 20 часов, 3 минуты на студийных часах. Это «Русская служба новостей». Началась программа «Без вопросов». У нас сегодня в гостях Эдуард Вениаминович Лимонов. Здравствуйте.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Илья Переседов:]
— Вы здесь хозяин и Бог, а я просто Ваш скромный собеседник, Илья Переседов. Решусь на дерзость. Наша информационная программа завершилась тем, что мы рассказали об опросе, проведённом «Левадой», и выяснилось, что большинство россиян сейчас влюблены. Вы влюблены?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, да! Уже пятый год у меня подруга, в которую я безумно влюблён.

[Илья Переседов:]
— А как Вы ухаживали? Вы читали стихи, свою прозу или чужую, или, наоборот, Вы не о творчестве общались?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы познакомились очень современно — в интернете. Я вдруг увидел её высказывание, пылкую фразу, что с кем бы я познакомилась, так это с ним. И я немедленно дал задание своим штабным ребятам найти её адрес. Написал ей свой e-mail и сказал, что давайте познакомимся. Далее мои товарищи, они же мои охранники, привели её ко мне, поскольку я особо охраняемое лицо.

[Илья Переседов:]
— В бункере, что ли, всё случилось?

[Эдуард Лимонов:]
— Не в бункере, а в месте, где я жил. Так мы и познакомились. Но главное не в этом, а в том, что мы понравились и подошли друг другу.

[Илья Переседов:]
— Рецепт удачных ухаживаний от Лимонова.

[Эдуард Лимонов:]
— Я человек, живущий не совсем обычной жизнью. Выхожу из дома с охраной. Вследствие нападения на меня ещё в сентябре 1996 далёкого года это стало необходимым. У меня нет возможности для свободного плавания и ухаживания. Я как военный, живущий при чрезвычайном положении. Ко мне приводят женщин.

[Илья Переседов:]
— Потрясающе, но от такой проникновенной истории я предлагаю перейти к теме Олимпиады.

[Эдуард Лимонов:]
— Как раз моя подруга по долгу службы очень часто бывает в Сочи.

[Илья Переседов:]
— Она журналистка или спортсменка?

[Эдуард Лимонов:]
— Не будем говорить кто именно, но она очень часто там бывает. Несколько недель провела и будет там до конца Олимпиады. Ей очень нравится. По её описаниям всё это грандиозно. А я, как критически настроенный старый парень, всегда сомневаюсь. Спрашиваю, а не кич ли это, не слишком ярко, не много ли фейерверков. Говорит, что всё отлично.

[Илья Переседов:]
— Вы входите в число трёх или пяти миллиардов людей, которые смотрели церемонию открытия?

[Эдуард Лимонов:]
— Я потом смотрел просто для того, чтобы убедиться в присутствии или отсутствии вкуса моей подруги.

[Илья Переседов:]
— И каков Ваш диагноз?

[Эдуард Лимонов:]
— Вообще-то мы должны обладать таким национальным патриотизмом. Хотим или нет, но мы уже в этом. Игры начались, и надо поддерживать своих спортсменов. Я сторонник, скорее, таких контактных и индивидуальных видов спорта — бокса, борьбы. Я, кстати, когда был ещё подростком, уже имел спортивный разряд по борьбе, и у меня сохранилась к этому любовь. Я смотрю бокс с огромным удовольствием. Но, тем не менее, это наша обязанность. Мы должны быть первыми в войне, в завоеваниях, в космосе и, конечно же, в спорте.

[Илья Переседов:]
— В нашу студию приходят эксперты, звонят слушатели, которые говорят о том, что низкие зарплаты у врачей и не хватает больниц, что тратить в такой ситуации огромное количество денег просто на праздник, как минимум, странно.

[Эдуард Лимонов:]
— Деньги надо тратить на престиж страны, и я, безусловно, хотел бы, чтобы нас больше боялись. А это тоже задача спорта. Если мы прыгаем дальше всех, бьём больнее всех, то пусть нас боятся.

[Илья Переседов:]
— Между прочим, заметьте, что никто из первых лиц не обещает нам огромную россыпь медалей. Наоборот, если вслушаться, звучат такие интонации, что мы построили зимний Сочи, подготовили фундамент для развития зимнего спорта, постараемся показать максимум, на который способны, но не ждите, по умолчанию, от нас многого.

[Эдуард Лимонов:]
— Я от первых лиц никогда ничего не ждал и не жду. Я отношусь к ним осторожно и держусь от них на дистанции. Единственное, что я хочу сказать, конечно, спорт в каждом из нас. Я пошёл в 15 лет в секцию борьбы и горжусь, что через много лет мой тренер — ему сейчас чёрт знает сколько лет — помнит меня и говорит, что я был перспективный парень и ему жаль, что я не стал заниматься борьбой. Когда увидел это на харьковском телевидении — мне прислали запись — я так расчувствовался! Почему-то это было дороже того, что сейчас говорят обо мне мои литературные поклонники или просто критики.

[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для sms-сообщений. 29-ый соглашается с Вами и говорит, что церемония крайне важна, так как определила, что есть Россия. А 32-ой замечает, что спорт — это давно уже не мир, а бизнес.

[Эдуард Лимонов:]
— Это его мнение, а моё другое. Я хотел бы выразить своё отвращение к вчерашнему высказыванию господина Шендеровича. Он, конечно, всё-таки скотина, всегда был неосторожен и болтлив. Сказал: «Мы в курсе этого спортивного подвига»,— вспоминает Олимпиаду 1936 года Гитлера — «и цены, в которую вошли и Дахау, Ковентри, Хатынь и Ленинград». Он сравнивает это всё с нынешними Олимпийскими играми.

[Илья Переседов:]
— Я хочу рассказать историю, что писатель и сатирик Виктор Шендерович написал текст, в котором сравнил нынешнюю сочинскую Олимпиаду с Олимпийскими играми в Германии 1936 года. Поводом к этому стала победа Юлии Липницкой. Меня, если честно, вот это больше всего задело. Самый светлый наш чемпион.

[Эдуард Лимонов:]
— Обрушить всего Шендеровича можно только одним напоминанием. День Холокоста празднуется 27 января — это день взятия Освенцима, он же Аушвиц, советскими войсками. Болтливость и злость должны иметь свои границы.

[Илья Переседов:]
— Неделю в этой студии Вы выступали против цензуры, поэтому сейчас одни депутаты говорят, что нужно изъять книги Шендеровича из продажи, другие о том, что надо заставить СМИ, которые опубликовали его текст, извинится. А если нет, то сейчас на них обрушится небесная кара. Вы можете в этой ситуации сказать словами Вольтера «Я не разделяю его убеждения, но отдам жизнь за то, чтобы их могли высказать»?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не буду отдавать свою жизнь. Я совершенно нетерпим к подобным проявлениям и считаю, что это остаётся на его чёрной совести. Я бы просто подумал на месте тех людей, которые предоставляют ему слово.

[Илья Переседов:]
— Между прочим, Шендерович уже заметил, что после публикации в одном из СМИ главный редактор журнала ему позвонил и поздравил с тем, что текст очень удачный.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас очень много есть главных редакторов с различными вкусами. Я уверен, что среди них нашлись и такие, которые сказали, что текст очень удачный. Считаю, что он наболтал себе на всеобщее презрение.

[Илья Переседов:]
— Всё-таки я пытаюсь понять, складывается в какую-то линию история с «Дождём», с Шендеровичем, CNN тоже наш памятник некрасиво обозвали? Почему тема Великой Отечественной войны становится камнем преткновения?

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что нет никакого заговора. Видимо, все подобные — назвать их бестактными недостаточно — отвратительные вещи возникают, скорее, стихийно в той атмосфере отрыва от народа, в которой живёт некоторая часть и журналистского сообщества и наша интеллигенция. Просто куда-то за последние 20 лет рванули, и куда-то оторвались, висят совершенно непонятно в каком мире. Я полагаю, что это безответственность. Сейчас это стало заметно. Ещё несколько лет назад такого не было. Мы не относились к этому так чутко.

[Илья Переседов:]
— Я всегда напоминаю, что если не ошибаюсь, то в 2005 году журналист Минкин написал статью «Чья победа?», где чёрным по белому написано, что неплохо было бы, чтобы Гитлер завоевал Советский Союз.

[Эдуард Лимонов:]
— Помимо всего этого давайте вспомним 1990-ые годы, когда началась война в Чечне, когда ребята из «Московского комсомольца» смеялись русским смертям, и тогда либеральная пресса была практически на стороне дудаевцев. Пусть не пытаются сказать, что этого не было.

[Илья Переседов:]
— Будут ли с этим бороться? Если да, то как?

[Эдуард Лимонов:]
— Это уже не моя задача. Я думаю, что дал бы пощёчину Шендеровичу, если бы с ним столкнулся. Для того, чтобы бороться есть Госдума. Иногда они слишком борются, иногда говорят глупости довольно часто. Но я не из правоохранителей и Следственного комитета, я интеллектуал, который даёт оценку поступку.

[Илья Переседов:]
— Другие интеллектуалы, по всей видимости, считают, что нужно на такие эксцессы реагировать ответными мерами, и, например, предлагают вернуть Дзержинского на Лубянку. Мосгордума сегодня объявила, что они не будут этого делать, но вопрос этот постоянно всплывает. Вы хотели бы видеть Дзержинского на Лубянке?

[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще ему симпатизирую. Когда сидел в тюрьме Лефортово, я ухитрился получить из библиотеки книгу его воспоминаний. Издание было 1937 года. Мы знаем, что он умер летом 1926 года. Это дату надо запомнить. Сталин считал Дзержинского троцкистом. Я думаю, что он сгинул бы в этих чистках уже в 1930-ых годах, если бы дожил. Это чудовищные воспоминания. И те, кто плохо думает о Феликсе Эдмундовиче, пускай прочтёт эти воспоминания о том, как он находился в Вильнюсском централе, как каждую ночь людей выводили на расстрел и повешение. Это сейчас у нас стоит где-то памятник Столыпину, а то, что творилось — это было ужасно и кроваво. Вешали крестьян, солдат, обслуживающих тюрьму за какие-то послабления заключённым. Атмосфера была страшная, и поневоле проникаешься огромным уважением к такому человеку, который через всё это прошёл. Когда говорят, что Дзержинский — это террор, то скажу, что большой террор начался позже. Он ушёл с поста председателя ВЧК, и уже в 1921 году он был председателем комиссии по труду. Он ушёл уже в 1922 году. Когда-то я ходил на экскурсию в 1993 году в здание КГБ и посетил кабинет главы ВЧК. Там сидел Менжинский. Дзержинский никогда там не сидел! Он уже не был в ВЧК, а работал с беспризорниками, занимался вместе с Кагановичем путями сообщения и так далее. Теперь отмечу, что идёт война. Одни предлагают вынести Ленина — недавно была в январе дата его смерти — противоположная группа пытается Ленина задавить Дзержинским и поставить памятник.

[Илья Переседов:]
— Меня безумно удивляет, когда писатель Лимонов, человек художественного взгляда начинает вдруг перечислять подробности дат, каких-то передвижений. О чём Вы говорите? Вы же прекрасно понимаете, что когда на Лубянке стоял памятник Дзержинскому, он символизировал вовсе не заботу о беспризорных детях, а мощь и силу карательной машины.

[Эдуард Лимонов:]
— Если хотите знать, то практически у всех следователей ФСБ, с которыми мне приходилось иметь дело во время моего собственного процесса в 2001-2003 годах, в кабинетах висел портрет Дзержинского. И Вы с этим ничего не сможете сделать. А если Вы хотите ещё знать, что я даже когда оказался за границей, у меня тоже висел портрет Дзержинского.

[Илья Переседов:]
— Что это доказывает?

[Эдуард Лимонов:]
— Дзержинский стал в своё время этаким символом протеста против либерализма. В 1990-ые годы для меня это был вдохновляющий символ Советского Союза несправедливо и в угоду амбициям Ельцина загубленный большой могучей державой. Он для многих сейчас такой же символ. Я это понимаю. Я за памятник.

[Илья Переседов:]
— Давайте проверим. 916-55-81 — вы так же, как Эдуард Лимонов за то, чтобы Дзержинский вернулся на Лубянскую площадь, где он был изначально. 916-55-82 — не нужен памятник на Лубянке. Как я воспитан, так это просто костьми лечь на пути этого трактора, лишь бы он там не появился.

[Эдуард Лимонов:]
— У Вас образ Дзержинского совсем не тот, каким он был в действительности. Это был польский обедневший дворянин. Он учился в одной школе с Пилсудским.

[Илья Переседов:]
— Знаю. Я, например, читал философские тетради Ленина, и там, кроме слов «Боженьку пожалел, сволочь» в адрес Гегеля вообще много интересного. Они все читали книги, разбирались в поэзии, знали несколько языков, что не мешало им творить страшные вещи.

[Эдуард Лимонов:]
— Я недавно держал в руках журнал с пометками Сталина. Там был рассказ Платонова. Им всё прочитано до строчки. Временами на полях он писал карандашом «враг». Очень сочно. Я восхищён, что он взял себе за труд внимательнейшим образом всё это прочесть.

[Илья Переседов:]
— Как я сейчас вижу, 91% наших слушателей поддерживают Лимонова.

[Эдуард Лимонов:]
— Будущее будет за нами.

[Илья Переседов:]
— Это просто магия Вашего голоса.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это резонно. Я говорю, что террор начался позже. А он был настоящим рыцарем революции.

[Илья Переседов:]
— Вам слушатели пишут, что постамент восстановленного памятника Дзержинскому должен быть в три раза больше, чтобы хомячкам и либерастам было его лучше видно из любой части города. Эти люди, которые голосуют сейчас на сайте, пишут sms, они воспринимают его как кровавого палача. И им это нравится.

[Эдуард Лимонов:]
— Они его воспринимают как символ борьбы против либералов, которые в нашем представлении продают Россию Западу, и в этом немало правды. Это символ мощи и могущества России, и в отличие от Сталина Дзержинский выглядит куда более благородно. Он не был никогда тираном, не был никогда у верховной власти. Я начал с того, что он, по сути, был троцкистом. Он поддерживал Сталина, а тот обвинил его в том, что он хотел ОГПУ увести к Троцкому. Непонятно как он на самом деле погиб. Сегодня он избран народом быть таким карающим мечом.

[Илья Переседов:]
— И те следователи ФСБ-шные, которые Вас по кабинетам таскали, ровно также его видят, думают, и им нужен такой светлый идол незапятнанного рыцаря.

[Эдуард Лимонов:]
— Только на том основании, что сидел в тюрьме, я должен анонсировать Дзержинского? Нет! Я спорил и говорил следователям убрать портрет. Должны висеть портреты охранки, потому что Дзержинский был революционер. А вы перестали быть таковыми. Вы унаследовали это, вы охранка. Они со мной не соглашались. Но теперь давайте остановимся на секунду на этом удивительном противоборстве. Одни выбрали своей темой вынос Ленина из Мавзолея. Смотрите, как старенький Жириновский тряхнул стариной, и последний раз, 21 января, выступил опять с банальным до ужаса предложением вынести Ленина. С другой стороны, часть наших современников хочет поставить Дзержинского. У нас воюют такие духи, хотя в реальности мы помним, что оба прекрасно ладили. Один дополнял другого. Есть знаменитый фильм, я не помню, как он называется.

[Илья Переседов:]
— «Ленин в Октябре».

[Эдуард Лимонов:]
— Да, где он говорил, что заключают Брестский мир. Дзержинский был против Брестского мира. Ленин, натягивая своё пальтишко, уже порядком изношенное, швейцарское, говорит Дзержинскому: «Феликс Эдмундович, что Вы медлите! Надевайте свою шинель».

[Илья Переседов:]
— Я чувствую, что Эдуард Лимонов начнёт нам цитировать драму «Куранты», где Дзержинский занимается починкой кремлёвских часов.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не будут цитировать драму «Куранты».

[Илья Переседов:]
— На телефон +7-925-101-107-0 продолжают поступать sms-сообщения. Роман пишет: «Лимонов, давайте устроим вахту на Лубянке в поддержку возврата памятника!».

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте.

[Илья Переседов:]
— Вы сейчас запишите телефон Романа. Ваши коллеги через какое-то время свяжутся.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, у нас были люди, которые предлагали нам как-то ночью — памятник недалеко же хранится, рядом с Центральным домом художника — с краном его вывезти.

[Илья Переседов:]
— Это уже будет преступление.

[Эдуард Лимонов:]
— Это было бы не преступление, а инициатива.

[Илья Переседов:]
— 74-ый нам пишет: «Памятник нужно вернуть ради эстетики. Там его место». А 08-ой замечает, что дело не в Феликсе Эдмундовиче, а в буржуйском стиле жизни, с которым он покончил бы за 6 секунд. К следующей теме у нас есть прекрасный и элегантный переход, потому что можно сколько угодно окультуривать насилие, но оно от этого краше не становится. И вот несколько дней назад Степан Комаров — патриот, большой вояка, собачек любил — напился и отправился в Воскресенский кафедральный собор Южно-Сахалинска с дробовиком и убил несколько человек.

[Эдуард Лимонов:]
— Дробовиком или пистолетом?

[Илья Переседов:]
— У него было ружьё.

[Эдуард Лимонов:]
— Обрез?

[Илья Переседов:]
— Нет, ещё интереснее. Он по профессии был инкассатор. Вместо того, чтобы отправиться на инкассацию, взял табельное оружие, где-то хорошо принял и с этим дробовиком отправился в храм.

[Эдуард Лимонов:]
— Я повторюсь по поводу причины, которая его заставила совершить это преступление. Скажу то же самое по поводу паренька Сергея Гордеева, застрелившего учителя и милиционера. Я слушал с огромным интересом, как объясняют эти случаи, но ни разу не слышал моей версии. Она такая — в современный век информации и немедленного настоящего, которое царит всё время, велики соблазны стать мгновенно известным, и это движет людьми. Например, то, что такие подобные вещи происходили в Соединённых Штатах, и люди это делали для того, чтобы стать известными, прославиться и быть на всех телеканалах, увидеть свои портреты и прочее. Я полагаю, что в случае парня из Южно-Сахалинска это то же самое. Он выпил, и как говорит русская пословица «что у трезвого на уме, то у пьяного на языке». Так вот и в действии пошёл и совершил эту гадость для того, чтобы промелькнуть где-то в средствах массовой информации. Я думаю, что в обоих случаях это двигатель их поведения.

[Илья Переседов:]
— Как сейчас утверждает Степан Комаров, он не собирался стрелять в людей, а пришёл в храм с намерением расстрелять иконы. Он подошёл к алтарю с требованием покинуть здание, произвёл несколько выстрелов по ногам, а уже, когда два человека отказались выходить, он открыл по ним огонь на поражение.

[Эдуард Лимонов:]
— Это уже его защита. Я не знаю, подсказал ему это адвокат или он сам придумал, но это защита. Я беру грех на душу, но уверен в том, что говорю, потому что ни в поведении подростка Гордеева, ни Комарова нет ничего иного.

[Илья Переседов:]
— По поводу Гордеева с Вами соглашусь, потому что мальчик явно рисуется. Мы знаем, какую печенюжку он ест. Он сообщил адвокатам, что хочет почитать книжку, причём заказал себе болгарского автора детективных романов.

[Эдуард Лимонов:]
— У этого мальчика просто была лучшая среда и лучшее образование. Он читал массу умных книг, а этот попроще. Он охранник, и доказывает миру своё существование другими, более грубоватыми способами.

[Илья Переседов:]
— Русская православная церковь углядела, что Комаров прежде, чем отправиться на это преступление, надел на себя рубаху с какими-то, как говориться, фашистским символами. Я подозреваю, что там могла быть вполне языческая свастика, поскольку в его сообщении «ВКонтакте» есть отсылки к неоязычеству. Всеволод Чаплин уже заявил о том, что в этом виновато неоязычество.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что Всеволод Чаплин очень умный человек. Сколько его слушаю, пытаюсь убедиться в обратном, но до сих пор не убедился. Церкви хочется, чтобы её гнали, ненавидели. Это даёт ей мышцы. Приятно знать, что их принимают всерьёз. Если этого не будет, будет апатия. Я не верю в объяснения церковников. Я верю в свою интуитивную мощь, и не вижу других причин.

[Илья Переседов:]
— С момента, когда Виноградов, московский юрист, совершил подобное преступление, прошло больше года. С момента выхода мальчика в школу прошли считанные дни. Это значит, что мы перешли в режим Америки, когда чуть ли не каждую неделю что-то происходит?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что мы перешли в этот режим, к сожалению.

[Илья Переседов:]
— Самаркандец с удивлением восклицает: «Вы хотите сказать, что он хотел стать знаменитым и взамен сидеть в тюрьме до конца своей жизни?».

[Эдуард Лимонов:]
— Да! Таких людей сплошь и рядом. Я не знаю, с кем Вы общаетесь, но я таких людей встречал. Я думаю, их очень много. Мы живём в совершенно извращённое время, и более того, когда это возможно.

[Илья Переседов:]
— Алекс, Москва, соглашается с нами и пишет, что Лимонов прав, моральные уроды совершают ради пиара любую мерзость. Предлагаю перейти к следующей теме. Она стала для меня неожиданной, потому что Лимонов хочет обсудить события, которые происходят сейчас в Боснии и Герцеговине. Мы уже думать про них забыли.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё началось 8 февраля. Это мне близко в известной степени, потому что я там либо проезжал на войне, либо воевал. Я был с сербскими войсками на верху, над Сараево Мне всё это знакомо. Я представляю, что там за люди живут. В городе Тузла закрылись четыре самых последних, как у нас сейчас говорят, градообразующих предприятия. Проще говоря, людям нечего жрать. Они зарабатывают, не знаю по русским стандартам много или мало, но для их уровня жизни 400 евро, а теперь лишились и этого. Доведённые до осатанения люди, в основном, рабочие всех заводов рванули в Сараево, был подожжён президентский дворец, разгромлено здание правительства. Они требуют отмены приватизации, которая произошла в 2004 году. Затем всё разорили новые владельцы. Это покруче, чем в Киеве! Сразу последний этап, а не первый. Я склонен думать, что эта ситуация будет развиваться. Здесь лично у меня напрашивается вопрос в связи с тем, что наше правительство готовит новую приватизацию, в частности, «Российские железные дороги» будут приватизированы, остающиеся аэропорты и масса предприятий. Я считаю, что у нас тоже возникает вопрос, а разумно ли приватизировать всё подряд. Почему-то считается в концепции и философии либерализма, что один собственник или небольшая группа собственников будут более разумно осуществлять управление предприятиями. На мой взгляд, это глупость. Это никак не свидетельство. Если владелец оказался просто хапугой и пьяницей, он забудет через несколько лет об этом предприятии и пустит его разорять. Я считаю, что этот конфликт будет развиваться, и как бы он у нас тоже не развился. Я сторонник пересмотра итогов приватизации в России. 15 числа в 15 часов будет митинг у метро «Басманная», у Елоховской церкви. Я туда пойду. Я считаю, чтобы наше государство стало могучим и не стояло как пирамида на острие, а приземлилась бы на основательную плоскость народного доверия, надо делиться. Сделать так, чтобы сверхбогатые нам были не нужны в России. Мне один парень сказал, и я ему верю.

[Илья Переседов:]
— Давайте уточним по поводу сверхбогатых. Главный аргумент против деприватизации помимо того, что это обрушил нашу экономику, ставит вопрос о том, что приватизация дала нашим людям хоть какое-то представление о собственности. У каждого есть квартира.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы сейчас не говорим о квартирах.

[Илья Переседов:]
— А где Вы эту линию проведёте?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорим о сверхбогатых.

[Илья Переседов:]
— Дайте мне определение сверхбогатых.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас 2 тысячи семей, которые имеют доход свыше 100 миллионов долларов. Вам этого достаточно? У нас есть 131 или 137 миллиардеров. Это сверхбогатые. Более того, есть уничтожающие цифры. У нас менее 1% населения принадлежит 71% национальных богатств. Спросите у меня, сколько в США? Всего 27%. А в Индии 49%. Это правда. В США есть средний класс, которого у нас нет.

[Илья Переседов:]
— Мы берём список «Forbes», берём несколько прекрасных людей с портретами Дзержинского на стенах, у которых есть опыт решения таких вопросов, и начинаем проходиться по этим семьям. Не мытьём, так катаньем заставляем их всё это переписать. На кого? На государство?

[Эдуард Лимонов:]
— Нужно смотреть не так на вещи. Существуют посредники. Зачем на посредники в продаже национального богатства — газа и нефти? Зачем посредники, которые отбирают огромное количество денег? А так все деньги будут идти в наш с вами бюджет. Даже в презираемой нами Бразилии — страна самбо, голых девушек, карнавала — сейчас выходят на улицу с лозунгами «Нефть принадлежит народу». Газ должен принадлежать народу, тогда не будем собирать по копейке для того, чтобы сделать операцию какой-нибудь несчастной двухмесячной девочке.

[Илья Переседов:]
— Мы и сейчас не собираем по копейке. Мы взяли из бюджета деньги, которые, как Вы говорите, принадлежат нам, и построили прекрасную Олимпиаду.

[Эдуард Лимонов:]
— Я слышу ежедневно различные анонсы, на других радио, соперничающих с «Русской службой новостей», которые обращаются к людям с просьбой на такого-то ребёнка выделить, и за каждый вечер слышишь 20-30 фамилий.

[Илья Переседов:]
— Какой Вы вывод из этого делаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Посредники нам не нужны, которые наши с вами доходы кладут себе в карманы, а потом покупают себе острова, как господин Рыболовлев купил два греческих острова.

[Илья Переседов:]
— Полонский в Камбодже себе купил.

[Эдуард Лимонов:]
— Бог с ним, он между тюрьмой и сумой. Наш господин Абрамович всем надоевший, теперь своему 17-летнему ребёнку подарил на день рождение банк. Мне не нужен банк Абрамович! Это похабно, и мы не должны смотреть на всё это.

[Илья Переседов:]
— Вы прекрасно понимаете, как только Вы отберёте у этих 100 семей сверхдоходы, это будет яростным сигналом для народившегося среднего класса, что рождаться здесь нечему.

[Эдуард Лимонов:]
— Не правда! Интересы сверхбогатых противоречат интересам среднего класса. Вы имеете дело с человеком, который прочитал очень много умных книг.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Короткий вопрос, короткий ответ. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Сергей. С самого начала передачи Эдуард Вениаминович присоединился к травле Шендеровича, к травле «Дождя». Я с самого начала Стратегии-31 был участником и старался не пропускать в течение первых полутора лет, хотя я, конечно, никогда бы не проголосовал за Эдуарда Вениаминовича, потому что идеология «отнять и поделить» понятно к чему приводит. Собственно говоря, выражение 31 — это была разумная позиция, её и поддерживаю. Скажите честно, за что Вас прихватило ФСБ, что Вам везде дают вещать? Какой-то компромат движет Вами, что на 180 градусов Вы поменяли свою позицию?

[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не менял свою позицию. В 1990-ые годы высказывался точно также. Единственное, что я несколько приглушил свой довольно наглый и дерзкий голос, когда моими союзниками стали либералы. Это было с 2006 по 2011 годы. Когда либералы просто предали народный протест в декабре 2011 года, я перестал иметь союзников и вправе говорить с вами прежним голосом, которым я говорил всегда и везде.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Эдуард Вениаминович, Вы не считаете, что против Вас идёт какая-то целенаправленная травля, особенно, со стороны властей? И не боитесь ли Вы расправы над собой?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не боюсь расправы. А репрессии против политика Лимонова существуют, безусловно, и никто их не отменил. Самая последняя — это отказ в регистрации партии «Другая Россия».

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Ваш вопрос Лимонову.

[Радиослушатель:]
— Добрый день. Меня зовут Михаил. Чистый популизм, никаких реальных фактов.

[Эдуард Лимонов:]
— Пусть чистый популизм, я согласен даже с определением. Только надо себе отдавать отчёт — это хорошо или плохо. Если идёт для народа и реализуется, то что здесь плохого?

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Добрый день. Меня зовут Виктор. А не кажется ли Вам, что все поползновения, борьба с властью — всё это ведёт к обнищанию России, к упадку?

[Илья Переседов:]
— Чьи имеете в виду поползновения?

[Радиослушатель:]
— Ваши. Эти революционные стремления, что-то переменить, что-то сделать. Всё это всегда приводило Россию к упадку.

[Эдуард Лимонов:]
— С такой философией мы никогда бы не вылезли из пещеры, чтобы посмотреть, а что в долине находится. Так и сидели бы. Это боязнь, трусость жизни.

[Илья Переседов:]
— А мне нравится. Сидеть бы рядком.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё человечество делиться на тех, кто хочет сидеть, а другая часть этого не даёт.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы помогаете каким-то образом в высвобождении Квачкова? Ваше движение в этом участвует?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что больше всех в этом помог бы генеральный прокурор, а то и сам Владимир Владимирович Путин. Они могущественны. Мы помогаем, обращаемся. Я недавно заступился за ряд националистов. Но много ли весит моё слово у власти? Я не уверен.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр. Почему, борясь с коррупцией, Государственная Дума не ратифицирует 20-ю статью и не принимает закон о конфискации имущества? Ваше мнение.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что с коррупцией у нас кто только не борется. У нас есть профессионал Навальный, но я полагаю, что это мировое явление вряд ли изменит даже ратификация статьи.

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое, Эдуард Вениаминович. До встречи на следующей неделе в этой студии. Это была программа «Без вопросов».

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.

11 февраля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей» начинает своё вещание. В студии Эдуард Лимонов, писатель. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Илья Переседов:]
— Ну, а я его собеседник сегодня Илья Переседов. Первая тема — Украина.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно. Я волнуюсь жутко. И сюда ехал, постоянно слушал различные радио, смотрел трансляции и прочее. И сейчас смотрю, как пожар такой Рима. Вот я гляжу, у вас на экране Киев горит.

[Илья Переседов:]
— Ну, вот я смотрю на лентах новостей. На Майдане сейчас проходит митинг, выступают лидеры оппозиции Яценюк, Кличко. Кличко, что интересно, говорит на русском языке и просит собравшихся не расходиться, потому что они в любой момент ждут начала штурма «Беркута», потому что говорят о том, что «Беркут» зачистивший сегодня улицу Грушевского, может попытаться разогнать Майдан. Продолжается подсчет пострадавших. Уже подтвердились сведения о 5 убитых. В социальных сетях говорят о 7. Ну и. конечно, это очень страшно. И, по всей видимости, опять-таки, на Майдане утверждают, что подтягиваются дополнительные люди с других краёв, областей, мест и что завтра можно ожидать более массового скопления народа, и по всей видимости, более масштабных кровавых действий.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё это наблюдаем, знаете, с конца ноября прошлого года. И увидим, что будет. Я больше всего опасаюсь, что опять у властей, у президента Януковича не хватит кишок разрешить эту проблему. И будет опять тянуться вся эта история. Хотя, конечно, за несколько часов 5 трупов — это уже целая эскалация происходит, безусловно. Можно понять, что, собственно, происходит. Уже теперь Яценюк, Кличко и даже Тягнибок стали выглядеть какими-то умеренными лидерами. Там же власть, замечено, и авторитет принадлежит совсем другим людям. Вот этот интересный тип Дмитрий Ярош — глава организации «Правый спектр», так называемый. Там еще есть более экзотические типажи. Заметьте, вчера пытались отбить Горсовет. Даже перечень организаций, конечно, настораживает. Это организации «Викинги», «Чёрный комитет». Вы хотите, чтобы на Украине в парламенте сидели представители «Чёрного комитета» и «Викингов»? Я не хочу. Или там самое экзотическое, что я вчера увидел в СМИ, это некая сотник Ирма Крат, так называемая, из независимой женской сотни самообороны. Вот если там появились такие персонажи, это, конечно, уже какой-то мрак такой, граф Дракула почти. Я клянусь всеми возможными словами президента Януковича, почему он оказался такой жирный и нерешительный. Я думаю, что это своего рода его бюрократическая привычка. Он предпочитает замучить ситуацию, как-то её домучить всякими уловками. Но это же не тот случай, простите. Давай, вмешайся, смотри, твоих солдат избивают, а ты всё ждешь, что сейчас мы мирными переговорами чего-то добьёмся. Для меня, я не вижу на Украине, я не президент Янукович. У меня другая фамилия. Но для меня было совершенно ясно с самого начала, что эти люди хотят власти. Что все переговоры — это предлог. Они хотят вломиться, захватить власть, и тогда уже показать своё истинное лицо, какое мы пока не видим конкретно, но догадываемся. Какие могут быть переговоры? Почему он выставляет солдат «Беркута» три месяца под избиение, под атаки, под смерть, в конце концов? Я надеюсь, что сегодня ночью будет приказ и возьмут к чертовой матери этот Майдан и всё будет кончено.

[Илья Переседов:]
— В Twitter пишут. Опять-таки, я не берусь судить, насколько эта информация подтверждена, что на данный момент Майдан окружен, он находится в кольце сил «Беркута». И вот вопрос стоит в том, начнётся ли штурм или нет. Но я хочу обратить внимание вот на какую деталь. Смотрите, сначала Майдан начинался как публичное выступление и поводом к нему были экономические требования: отказ Януковича подписать.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, мы все помним.

[Илья Переседов:]
— Он пошел на спад. Все, вроде бы, выдохнули и сказали: «Ну, всё, вот закончился некий гражданский протест». Как только это произошло, тут же на следующий день буквально, вышли радикально настроенные ребята, заняли Грушевского, начали сжигать автомобильные покрышки, начали вооружаться на тот момент пока еще палками. И вот это тянулось, тянулось, пошло снова на спад. И как только мы выдохнули опять, уже появилась кровь, уже начали звучать выстрелы.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы мне фактически задали вопрос. Я вам сейчас всё объясню. Всё очень просто. Каждый раз Майдан, лидеры Майдана изыскивают какой-нибудь предлог, неважно какой. Помните, в начале речь не шла возвращении Конституции 2004 года. Теперь появилась Конституция 2004 года. Там всё время из рукава, как ловкие фокусники, вынимают какие-то новые требования и давят на власть, чтобы она каким-то образом ответила. Власть отвечала вяло, слабо на мой взгляд. Но, наконец, уже всем понятен метод, стратегия. Стратегия очень простая. Предъявлять черт знает какие требования, потом говорить, что власть не выполнила их, и опять выпускать этих ребят с арматурой. Всё очень просто. Они будут и без повода будут это делать. Вот я пока ехал, я уже услышал о нападении на Киевский райотдел милиции. Это что? Мы с вами не в первый раз встречаемся и говорим об Украине. Помните, я много раз говорил, что следующим этапом будет захват отделения милиции, оружейных комнат, арсеналов военных с оружием. Вот это страшно уже, действительно. Я надеюсь, что сегодня будет, наконец, эвакуирован Майдан и начнется нормализация.

[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0— — телефон для ваших sms-сообщений. Rusnovosti.ru — наш сайт, на котором есть кнопка «задать вопрос в прямой эфир». Пожалуйста. высказывайте своё мнение, я его зачитаю, и мы это обсудим в прямом эфире. Между прочим, уже сегодня в Киеве звучали призывы со стороны радикально-настроенных несогласных к владельцам огнестрельного оружия выходить на улицу, с тем, чтобы вступать в прямые бои с милицией.

[Эдуард Лимонов:]
— Справедливости ради надо сказать, что мы это тоже уже слышали однажды. Мне память, я думаю, не изменяет точно. Это уже было. Но тогда такое ощущение, что никто там не появился. Они где-то договорились о встрече с огнестрельным оружием, но у нас информации не было, что пришли люди. А сейчас вполне обстановка накалена и придут, наверное.

[Илья Переседов:]
— Но всё-таки, для меня, например, остаётся непонятным, что является главным импульсом в этой ситуации? Потому что с одной стороны, мы слышим, что это некие недовольные восставшие, у наиболее активной, агрессивной части которых, возможно, есть теневые кукловоды. А так называемые лидеры оппозиции Кличко, Яценюк, Тягнибок, к ним уже присоединяются, пытаются на эту волну вскочить. С другой стороны, и вот мы сегодня это услышали от представителей Партии регионов, именно на них ни пытаются возложить ответственность за сегодняшние события и говорят, что это они выводят людей.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, там сразу много сценариев. Как обычно это бывает, когда большое скопление всяческих сил. И, безусловно, там все сценарии вместе сразу работают. Я слышал, например, такое мнение. Я вчера ночью, кстати, посмотрел по Evronews интервью Яценюка, пресс-конференцию, точнее, Яценюка, Кличко и какого-то депутата немецкого. И сегодня я уже слышал мнение, что якобы Ангела Меркель дала добро на вот это наступление, вчера дала на это в Берлине. Это тоже нельзя исключить. Разве нам с вами говорят всё и говорят всю правду? Даже части не говорят. Что там было за пределами этой пресс-конференции, мы же не знаем. И вполне возможно, что немцы, наверное, сказали: «Ломитесь. Сколько можно. Дадим вам всё. Дадим вам денег, дадим много денег, больше чем дали русские. Давайте, ломитесь, кончайте с этой властью». Мне кажется, что нечто подобное имело место.

[Илья Переседов:]
— Пишет нам на сайт rusnovosti.ru наш слушатель с ником Крендель: «Ну, разгонят Майдан, а завтра что? Партизанские отряды в западных регионах? Наши кремлёвцы уже напряглись. Если у нас рванёт, то будет страшно всем».

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё личные страхи. Не бойтесь, я вас спасу. Это надо рационально и правильно мыслить, тогда и спасение никакое не нужно. Что значит? Украина западная, на мой взгляд, всё равно уйдёт, отделится. Трещина эта уже есть между восточной, западной Украиной и она была всегда. Она существует несколько столетий. Им нечего делать вместе, тогда не будет разногласий. Тогда они будут ездить в свой Львов и там устраивать всё, что хочется. Я думаю, к этому всё и придёт. И я надеюсь, что будет как можно меньше крови от этого эффекта разделения. И нам приятнее иметь дело. Пусть Западная Украина будет с открытым забралом, какая она ни на есть, пусть какой они соорудят сообща себе режим, пусть она будет. И Восточная, про-русская, русская, может быть, частью России я надеюсь.

[Илья Переседов:]
— Ну и вот весь сегодняшний вечер приходит противоречивая информация по поводу того, состоится или нет завтра встреча Виктора Януковича с представителями оппозиции Майдана.

[Эдуард Лимонов:]
— Я могу ему только посоветовать не делать этого. Они опять будут пытаться его обмануть, накачивать его всякими обещаниями. Я советую ему посадить их в СИЗО, и там встречаться с ними. Это, ей Богу, совершенно с нашей российской точки зрения недопустимые вещи творятся вблизи наших границ. Мы должны как можно оказывать давления, делать все, что угодно, чтобы этого не происходило.

[Илья Переседов:]
— Ваша позиция такая, что Майдан себя дискредитировал. Они сегодня выглядят как реально люди, которые пытаются устраивать переворот против легитимной власти. И церемониться с ними уже как бы не стоит.

[Эдуард Лимонов:]
— Моя позиция была ясна еще в ноябре. Я сказал тогда — это мятеж западенцев, это мятеж людей с очень грязными репутациями. Это антирусский мятеж. Я сегодня думаю то же самое: чем раньше он будет подавлен, тем будет лучше для России, в первую очередь, поскольку это наша с вами Родина и мы должны, прежде всего, думать о России. А второе — не надо забывать, что в Украине или на Украине, как ни назови, живёт где-то между 11 и 12 миллионами русских.

[Илья Переседов:]
— И вот появились сведения, что, якобы милиционеры в Киеве собираются по райотделам для возможной зачистки Майдана. И опять-таки, якобы же, им выдают боевое оружие. Это непроверенная информация.

[Эдуард Лимонов:]
— Это надо было сделать давно. Не будем как барышни закрывать себе глаза и говорить: «Ах, боевое оружие!» А то нет убийств солдат «Беркута». Они есть.

[Илья Переседов:]
— Трое из тех официальных, насколько я понимаю, данных о пяти погибших, трое — это со стороны несогласных, двое — это, по всей видимости, двое человек, которые погибли в Партии регионов. Об этом мы говорили в прямом эфире. Ещё были фотографии, в том числе и погибших, в милицейской форме. Но они пока не подтвердились. Мы понимаем, эти фотографии могут быть сфальсифицированы.

[Эдуард Лимонов:]
— Фотографии могут быть сфальсифицированы. Но из опыта прошедших перед нами этих всех событий двух месяцев, мы видим, что над «беркутовцами» издевались, их избивали, убивали.

[Илья Переседов:]
— То, что сегодня происходило в Киеве, можно ли называть гражданской войной?

[Эдуард Лимонов:]
— Это зависит от широты ваших взглядов, грубо говоря, так несколько черный юмор, но это именно так. Вы можете называть это гражданской войной. Да, это еще не широкомасштабная, это вам не Ливия. Я надеюсь, до такого дело не дойдёт.

[Илья Переседов:]
— И вот как раз нам приходят sms-сообщения от 07-го: «А не смотрели ли вы фильм «Биохимия предательства»? Как вам, идеология меняется?» Речь идёт о документальном фильме, который был показан вчера по одному из каналов. И вызвал масштабный резонанс в обществе, в блогах, потому что напрямую обвинял конкретных людей. Обсуждал возможность предательства, в том числе и в случае боевых действий, но и обвинял конкретных людей в том, что они потенциально способны на такое пойти. Вы видели?

[Эдуард Лимонов:]
— Мне переслали этот фильм. Я не видел его.

[Илья Переседов:]
— Не видели, когда он шел, имеете в виду? А посмотрели потом в интернете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я посмотрел так, знаете, клочками. 1,5 часа потратить у меня времени на это нет. Я комментировать не хочу. И знаете почему? Вы поймёте почему. Меня второй канал не показывает. Чего я буду комментировать? Я буду комментировать, когда второй канал начнёт меня показывать и интересоваться моим мнением. Чего я буду комментировать творческие.

[Илья Переседов:]
— Секундочку, я вмешаюсь. В том-то и дело, второй канал Лимонова не показывает, и то, что интересно Лимонову, что он смотрел бы с утра до вечера, тоже не показывает. Но при этом, не так давно,— сейчас не важно, говорим мы про второй канал, про НТВ, про что-то еще,— но у нас стали появляться информационные продукты, очень резкие эмоционально, которые не боятся срывать маски, которые не боятся показывать аудитории вот смотрите, это враги, или люди опасные, или люди хитрые и лицемерные.

[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, вы разговариваете с человеком, который перед одним из последних пленумов ЦК КПСС уговаривал коммунистов арестовать Горбачева. Это был 1990 год, если я не ошибаюсь. Дорогой мой ведущий, друг, я знаю, как что я делаю, я правильно поступаю. Когда второй канал будет интересоваться моим мнением, приглашать меня на прямой эфир, вот вы приглашаете меня, они меня замалчивают лет 10-15. Почему я должен комментировать их произведение?

[Илья Переседов:]
— Госидеология у нас сейчас появляется, которую начинают навязывать просто?

[Эдуард Лимонов:]
— Лучше бы она появилась давным-давно. Хорошо бы, чтобы она появилась до 91-го года, и тогда у нас до сих пор была бы страна. Сегодня не было бы проблемы в Украине и всего такого прочего. Я был яростным защитником ГКЧП. Меня разбудили рано утром. Я помню, я давал интервью какому-то здоровенному французскому каналу. Я пришел, я говорю: «Я счастлив. Наконец, я дожил до времени, когда я это слышу». То есть я абсолютно последовательный много десятилетий уже человек. И мне вот эти робкие попытки наших телевизионных каналов перевести, наконец, мировоззрение российских граждан в нормальный режим, они для меня такой детский запоздалый крик на лужайке.

[Илья Переседов:]
— Но в целом позитивно вы это оцениваете?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, ясно, Власов — предатель, идиоту понятно. То, что студенты не знают, кто такой Карбышев — это позорно, за это надо пороть просто задницы эти студенческие.

[Илья Переседов:]
— Нормально на крупных каналах говорить кто там поддерживает Власова или там кто не сочувствует нашей Олимпиаде, или кто задаёт неудобные вопросы про Олимпиаду — можно их называть врагами, лицемерами, подлецами?

[Эдуард Лимонов:]
— Это пускай сам канал решает. Мою позицию крайне жесткую и принципиальную вы знаете.

[Илья Переседов:]
— 41-й пишет: «Не надо давать Лимонову советы украинским властям». Будете плохо отзываться обо мне, я буду ругательные sms читать.

[Эдуард Лимонов:]
— Ради Бога, я не боюсь. Я о вас плохо не отзываюсь, я просто откровенный собеседник, оппонент, полемист. И ничего такого нет. Я имею право высказывать об Украине. Я прожил свыше 20 лет своей жизни.

[Илья Переседов:]
— «Не надо давать советы украинским властям. А посоветуйте лучше отпустить те регионы, которые удерживаются в России». Вот так, то есть не к распаду.

[Эдуард Лимонов:]
— А это уже фига, миленький мой, никаких регионов больше не будет. Ничего не получите.

[Илья Переседов:]
— А почему это вы так непоследовательно?

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, я последовательный. Это не значит, что я имею такие добрые глаза. Ничего подобного. Я российский экстремист, империалист. Всегда таким был, есть, буду, помру, наверное, таким.

[Илья Переседов:]
— Вот сейчас тоже скажете, что не к вам вопрос. «Товарищ Лимонов, гол был?» Смотрит Лимонов хоккей?

[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, 4:0.

[Илья Переседов:]
— Нет, сегодня 4:0, а речь идёт про игру с американцами, где нам не засчитали гол.

[Эдуард Лимонов:]
— Я американцев-то не люблю, не нацию, а скорее, государственное устройство, жуткую такую мировую чуму не люблю. А вон идут куда-то — я смотрю на нашем экране — явно куда-то идут.

[Илья Переседов:]
— Да, в Киеве сейчас происходит перемещение. Это не солдаты пока еще, это милиционеры.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я имею в виду вооружённых людей.

[Илья Переседов:]
— Но маршируют спокойно, уверенною

[Эдуард Лимонов:]
— Они идут спокойно, да.

[Илья Переседов:]
— Ну что ж, я предлагаю всё-таки, давайте блиц возьмём пару вопросов.

[Эдуард Лимонов:]
— Наушники одели и поехали.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — ваш блиц-вопрос Лимонову.

[Эдуард Лимонов:]
— Только блиц, а то вы начинаете своё мировоззрение излагать, я же вам не излагаю.

[Илья Переседов:]
— Да. Итак, блиц-вопрос Лимонову. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, ведущий. Добрый вечер, Эдуард Лимонов. Зовут меня Владимир. Москва. Вопрос такой, какой я сам отмечаю положительно. Как в 41-м присоединить их насильно 7-8, и они всё равно, через 5, через 10, но уйдут.

[Илья Переседов:]
— Понятно.

[Эдуард Лимонов:]
— А ответ такой: насильно всё присоединяется. Государства создавались насилием. Это только потом уже позднее либералы пытаются вам объяснить, что мир был консенсусом образован. Ничего подобного. Всё было насилием. Речь только идёт, знаете, Эльзас и Лотарингия знаменитые, они на протяжении столетия шесть раз меняли гражданство эти территории. Всё зависит от того, привыкли ли люди, приобрели ли они новую национальную психологию, успели ли. Вот, видимо, с западенцами не успели приобрести. Это ничего страшного. Уйдут, ничего страшного. Но предполагать, что кто-то куда-то приходят добровольно — крайне редко.

[Илья Переседов:]
— Мы продолжаем вещание программы «Без вопросов» на «Русской службе новостей». В студии Эдуард Лимонов и я, его собеседник Илья Переседов. И пару слов про события в Украине. Есть какие-то сведения. Подтвердило МВД Украины, что среди погибших есть милиционер. Сообщило более чем о 100 пострадавших в результате сегодняшних столкновений в Киеве. Ну и США осудили действия властей украинских и требуют от Януковича прекратить насилие в Киеве.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я видел, пока ехал, я наблюдал, что там творилось. Это как средневековая битва такая жуткая, с лязганьем щитов, с воплями, криками, с ударами. И у меня было чёткое впечатление — я не ошибаюсь — что страдающей стороной были «беркутовцы». Это на них было нападение. Была попытка захватить правительственный квартал. Что тут говорить. Кто там? Соединённые Штаты пусть пойдут в Соединённые Штаты и6 остаются там долгое время. Это всё тянут бедную Украину к себе. Она им не нужна. Это чисто вопрос амбиций таких тупых: дайте нам Украину, и всё, как злые, злобные дети.

[Илья Переседов:]
— 9-й спрашивает: «Возможно ли силовое вмешательство России в дела Украины?»

[Эдуард Лимонов:]
— При нынешнем руководстве страны — не возможно. Мы видим, как осторожно долгие годы наше руководство прицеливалось только для того, чтобы признать независимость Южной Осетии, Абхазии. И лет 15 ушло на это. Хотя тот же Лимонов уже в 92-м году был на стороне Абхазии и присутствовал там во всех этих кровавых историях. Они медленно думают. Я не уверен, что это к добру.

[Илья Переседов:]
— Давайте прочитаю несколько вопросов с нашего сайта, которые пришли к нам на sms. Итак, 64-й спрашивает, Рыжий Джин: «Как вы относитесь к Сталину»?

[Эдуард Лимонов:]
— Сталину посчастливилось быть руководителем нашего государства в самый славный, такой триумфальный период его истории, тяжелый, страшный, в войну. И Сталин оставался руководителем нашего государства 9 мая 1945 года, когда наша нация, наша страна взлетела на небывалые высоты, великая победа была одержана. Поэтому Сталин — счастливчик, в известном смысле слова. То, что он был груб и был тираном, да, конечно. Но кто был тогда мягче? Посмотрите. Не говоря уже о том, что половина руководителей государств были военные. Польша — Пилсудский, Финляндия — Маннергейм, в Венгрии — адмирал Хорти, в Италии — Дучо Муссолини, генерал Франко — в Испании и прочее. Даже демократические страны. Кто был во главе Америки сразу после Второй мировой войны? Эйзенхауэр. Кто был Де Голль? Он был генералом. Поэтому говорить о том, что все были такие нежные, а только у нас был такой — сапоги, голенища, усы — это абсолютно неверно. Не надо забывать, что, например, на территории Франции погибли в лагерях после войны пленённые1,5 миллиона немецких солдат — не эсесовцев, а просто пленных. Погибли от голода, болезней и издевательств. 1,5 миллиона. Они, конечно, немецкие солдаты, но всё-таки, это пленные солдаты. Поэтому сидеть и трындеть, не зная мировой истории новейшей, хорошо не зная её, очень легко, как это делает наша либеральная буржуазия. Но это всё не верно. Мир не был таким.

[Илья Переседов:]
— Интересно. Маннергейм стал президентом Финляндии в августе 44-го года. Как раз он в момент победы был вполне себе действующим президентом.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы же помните его историю. Он же был, по-моему, русским офицером, и потом стал главой Финляндии. У него была какая-то, видимо, до этого другая, не президентская должность. Возможно, он был диктатором. Например, все прибалтийские страны, во главе этих стран стояли диктаторы. О Пилсудском я уже говорил, он был маршалом. Пилсудский начинал в одной партии, кстати говоря, с Феликсом Эдмундовичем Дзержинским.

[Илья Переседов:]
— Феликса Эдмундовича мы упомянем, я думаю, в следующем блоке. А вот 07-й спрашивает: «По-человечески, сохраняете ли вы добрые отношения с Каспаровым? Или как люди идейные, слили их в пользу политики?»

[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не сливал. Но никаких отношений с Гарри Кимовичем давным-давно не существует, потому что мёртвые отношения я сохранять не умею.

[Илья Переседов:]
— «Нужно ли закрыть музей Сахарова, где рубят топорами иконы и оскверняют православные символы?»,— Макс спрашивает.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не считаю, что нужно закрыть музей Сахарова. И это было бы неверно. А вот рубить топорами иконы — надо по рукам настучать, по башке настучать, чтобы не делали этого.

[Илья Переседов:]
— По поводу Дзержинского. Сегодня прошла новость о том, что инициаторы от Русской православной церкви предложили вместо Дзержинского поставить на Лубянской площади памятник святому равноапостольному князю Владимиру.

[Эдуард Лимонов:]
— Святому равноапостольному. Если разобраться, то Дзержинский, может быть, был более сдержанным человеком, чем князь Владимир.

[Илья Переседов:]
— Владимир не сам себя канонизировал.

[Эдуард Лимонов:]
— Люди о нём плохо знают. Информация у них слишком хорошая. Нет, это глупость, на мой взгляд. Это абсолютная глупость. Чего ради? Если уж традиции восстанавливать, то надо поставить памятник Дзержинскому. Либо забыть об этом до более удобного исторического какого-то периода. Дзержинский имеет право. Извините, он уже с 22-го года не был председателем ВЧК. Чего к нему прицепились? Его самого бы Сталин, если бы не умер в июне 26-го года, я думаю, Сталин его отправил, или кто-то бы его отправил в подвалы Лубянки.

[Илья Переседов:]
— Мы об этом говорили в прошлый раз. Но сейчас ясно, что пустовато. И мы проводили в конце программы опрос слушателей, всё-таки, если принять, что вопрос с Дзержинским решен, и он там не появится уже больше, что выбираете? Фонтан исторический, как это было с 1835 года или же вот, например, скульптуру Владимира? Кстати, большинство, не многие, небольшой был перевес, но большинство проголосовали за фонтан.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вот я им желаю фонтана. Я за Дзержинского. Считаю, что в нашей истории кому-то не нравятся эти эпизоды, кому-то другие, но она есть у нас. Есть яркие личности. Есть Ленин, есть Дзержинский, есть Пётр I, есть Екатерина, есть великолепный Павел I. Всё должно быть в сокровищнице, пантеоне Родины. Нечего пытаться выбросить. Вы хотите от них божьих коровок иметь в русской истории? Этого вам мы не дадим.

[Илья Переседов:]
— Появилась информация, что два бронетранспортёра, два БТР движутся в центр Киева по улице Киквидзе. МДВ Украины сообщили уже официально о двух погибших милиционерах. Вот, кстати, и цифра 7 смертей подтверждается, которая была в начале. Ну и в ожидании штурма на улице Институтской в Киеве ниже баррикад, за которые уже проникли «беркутовцы», протестующие сооружают новую преграду.

[Эдуард Лимонов:]
— Два бронетранспортёра — это ничего. Если боевая машина пехоты, то в каждом умещается одно отделение — 22 человека в двух БТР. Судя по силуэту, это, кажется, боевая машина пехоты. Я считаю, что это капля в море, и возможно, они везут судки с горячей едой, может быть.

[Илья Переседов:]
— Нет, ну вообще как в подобных городских столкновениях бронетехника может себя проявить? Её же могут использовать, чтобы раздвигать баррикады?

[Эдуард Лимонов:]
— Как мы знаем, по опыту войны в Чечне, наши танки горели только так из-за глупости наших командующих, которые продолжали воевать еще во Вторую мировую войну. То есть чеченцы быстро приспособились. Такой ввели метод трёхэтажный, как бы трёхуровневой стрельбы из РПГ, и прекрасно уложили множество танков. Поэтому бронеколонна в городских условиях — это глупость.

[Илья Переседов:]
— Ну что, давайте продолжим нашу игру в блиц. Звоните, задаёте короткий вопрос Лимонову, он вам тоже оперативно отвечает. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Максим. Не кажется ли вашему собеседнику, что то, что на Украине — это как бы детонатор к России? Потому что нас медленно запрягают, но быстро ездим.

[Эдуард Лимонов:]
— Не кажется. Это всякие домыслы такие. Тогда почему не Египет или что еще? Ну, конечно, имеет к нам отношение, у нас там множество соотечественников от 11 до 12 миллионов, как я уже сказал — это раз. Во-вторых, это соседняя с нами страна. И мы должны, обязаны думать о том, что там происходит. Иначе это может заразить и нас каким-то образом.

[Илья Переседов:]
— Здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Вячеслав.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— У меня вопрос к Эдуарду Лимонову. На месте Путина что бы вы делали сейчас?

[Эдуард Лимонов:]
— На месте Путина я бы уже давно, но не открыто помогал бы Украине. Знаете, мы в своё время сумели сменить в Афганистане несколько не совсем подходящих для Афганистана правителей. В начале Амина убрали, потом множество вещей там натворили к добру или ко злу. Но мы умели это делать и не кричали на весь мир об этом. Почему до сих пор остаётся такой нерешительный, опасный человек как Янукович у власти. И почему он решает? Видите, чего он нарешал. Центр Киева выглядит как развалины.

[Илья Переседов:]
— Мы продолжаем наше блиц-общение со слушателями. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— А 31-го тоже выйдите на Триумфальную? И во сколько? Скажите, пожалуйста.

[Эдуард Лимонов:]
— 31-го марта.

[Илья Переседов:]
— Во сколько спрашивают.

[Эдуард Лимонов:]
— В 18 часов как всегда.

[Илья Переседов:]
— Я думаю, такие вопросы вы можете задать Эдуарду Лимонову в его «Живом журнале». Тем более, что там эта информация с регулярностью повторяется. Давайте что-нибудь, извините, поумнее будем спрашивать.

[Эдуард Лимонов:]
— Не будем «Русскую службу новостей» втягивать в политические распри.

[Илья Переседов:]
— Мы вас слушаем. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Я думаю, что это вообще-то недопустимо призывать к расколу Украины. И тем более, это наши государственные границы. Украина — это наша, православная страна.

[Эдуард Лимонов:]
— Я уже слышал вас ни один раз с вашими этими выступлениями «недопустимо». Вот я выступаю. Если вдруг обратится ко мне прокуратура, я отвечу на их вопросы.

[Илья Переседов:]
— Здравствуйте. Как вас зовут? Мы вас слушаем.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Николай из Москвы. Конечно, меня удивляют некоторые перемены в вашем.

[Илья Переседов:]
— Вопрос у вас есть?

[Радиослушатель:]
— В Крыму когда вы осуществляли давление на.

[Илья Переседов:]
— Николай, у вас.

[Радиослушатель:]
— Хорошо, заканчиваю.

[Илья Переседов:]
— Нет, вопрос вы зададите или нет?

[Радиослушатель:]
— Вопрос. «Лимонка» выходит? Будет она меняться? Сколько сейчас членов партии всё-таки осталось в НБП. И как вы считаете, сохранится она некоторое время?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы спали, по-моему, лет уже не знаю сколько. По меньшей мере с 2007 года спите, потому что партия запрещена в 2007 году. «Лимонка» не выходит с 2002 года и у вас какие-то запоздалые позывы. Человек успел меня похвалить. Он сказал, вы в Севастополе. Правильно, мы в 99-м году заняли башню клуба моряков в Севастополе, вывели огромный баннер «Севастополь — русский город», чем мы и гордимся до сегодняшнего времени. Шухер был огромный.

[Илья Переседов:]
— Продолжаете так думать?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я так думаю, что Севастополь — русский город.

[Илья Переседов:]
— Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Вечер добрый. Александр. Эдуард Вениаминович, скажите откровенно, не устали вы уже?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не устал. Вы получили свой ответ и давайте.

[Илья Переседов:]
— А я, кстати, прямо сейчас задам вопрос, как знаете, из эфира любимого вами Первого канала. А в чём секрет вашего здоровья, скажите?

[Эдуард Лимонов:]
— Почему вы считаете, что у меня прямо такое здоровье? Нормально, у меня хорошая наследственность есть, долгожители до 104 доживали. Так что, ого-го.

[Илья Переседов:]
— 07-й задаёт вопрос, который я не могу не прочитать: «Ваше отношение к войне в Афганистане».

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Афганистан — такая занозистая, крутая и сложная в обращении страна, опасная, что лучше всего её предоставить собственной судьбе. И, кстати, после того как там победили талибы, то там определённая стабильность стала существовать. Меньше наркотиков стало идти в Россию через наши границы. И совершенно верно, каждая страна, наверное, должна определиться сама, как ей жить. Почему надо навязывать всем, кому демократию, кому там. Не надо унифицировать, приводить к общему знаменателю. Пускай Афганистан живёт Афганистаном. Лишь бы он не лез, скажем, в ту же Россию.

[Илья Переседов:]
— Слушатель Лазо жалуется, что весь вечер шлёт он многочисленные sms и не прочитал я ни одной. Потому что малосодержательные у вас сегодня sms, Лазо. Ну вот, хорошо: «А что было бы в США или в Германии, если бы там митингующие убивали бы копов?» Интересный вопрос вам кажется?

[Эдуард Лимонов:]
— Элементарный вопрос. Естественно, уже бы давным-давно все эти ребята, кто убивал бы, лежали бы мёртвенькие или сидели бы в зиндане каком-нибудь германском.

[Илья Переседов:]
— Так, ну что ж. Давайте поинтереснее вопросы Лимонову придумайте. Такая возможность, грех ей не воспользоваться. Здравствуйте. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Александр. У меня вопрос к Эдуарду Лимонову.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, давайте.

[Радиослушатель:]
— По поводу Украины. Что лучше мученическая смерть или бесконечные мучения? Какая у них там пенсия у простого народа?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, христианством повеяло таким затхлым. Мученическая смерть. Чего мученическая смерть? Люди пришли, хотят власти, рвутся к власти. Используют при этом, как всегда, естественно, самые лучшие чувства. Все говорят от имени народа. Яценюк говорит, Кличко говорит от имени народа. Народ забыли спросить. Интересно было бы узнать, сколько народа за ними. Это всё демагогия. Есть простая вещь: губят государство, губят к чертовой матери. Я всегда говорил: «Хорошо, пусть губят. Нам достанется лучшая часть». Пускай раскалывается, потому что уже всё равно раскол с самого начала. Такова судьба Украины. Вот я честно это говорю. Во мне нет никакой ни злобы, ни желания что-то на этом наварить, ничего. Я говорю то, что есть. Всё, простите.

[Илья Переседов:]
— Ну, здесь есть вполне такая отчетливая версия, что люди на Украине при Януковиче, при такой коррупционной, непрозрачной власти, страдают. Почему не случайно там вспомнили о пенсиях для пенсионеров. Вот еле-ел сводят концы с концами, и соответственно то, что происходит сейчас на Майдане — это последний рывок вот такого обреченного.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это дичайшее преувеличение. Во-первых, какие люди? Не надо говорить люди, люди, все люди прямо. Почему-то только несколько областей западенских позволили ворваться в свои администрации, все остальные встали грудью и не позволили. Об этом никто не говорит. Когда в Харькове проходят митинги по 100 тысяч человек, а мне оттуда пишут, а я нигде не вижу в наших средствах массовой информации, что там прошел митинг 100 тысяч человек не в пользу Януковича, а в пользу Харькова. Я хочу что четко сказать. Я вот был на Украине перед тем, как моя мать еще не умерла. Потом ездил её хоронить. Я вижу, стоят толпы народа. Один милиционер. Это у них называется шла демонстрация, шел митинг. Толпы людей с красными флагами километра на два вдоль Сумской улицы. И если это не дают жить, то тогда что такое дают жить? Один милиционер. На площади Дзержинского, сейчас не знаю как она называется, стояли палатки. В них сидели какие-то люди. Я говорю: «Это кто?» А мне говорят: «А они митингуют, бастуют». Вот заняли три палатки, площадь огромная. Слушайте, не надо преувеличивать эту муть. Мы уже слышали и видели, как на наших глазах сделали из Каддафи кровавого тирана. Сейчас сделают нам из Башара Ассада кровавого тирана. Это мы знаем как это делается. Запросто. Начинаются вопли о том, что народ не хочет, народ страдает. А вот хочет ли народ и страдает ли он, это не показывают, не хотят сказать об этом. Сейчас народ в Киеве страдает от этого борделя, уже они все устали.

[Илья Переседов:]
— Последний вопрос на сегодня мы принимаем. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Очень приятно. Сергей меня зовут.

[Илья Переседов:]
— Ваш короткий вопрос Лимонову.

[Радиослушатель:]
— Очень короткий вопрос Эдуарду Вениаминовичу Лимонову. Читал ли он Григория Климова «Красные купола»?

[Эдуард Лимонов:]
— Ой, начинается. Я не только читал Григория Климова, а имел возможность с ним когда-то познакомиться в Америке. На меня он произвёл впечатление запутавшегося человека. Он бывший советский офицер, майор, знавший два языка, потом предавший свою Родину. Надо не забывать об этом.

[Илья Переседов:]
— Всё, давайте такие вопросы в «Живом журнале» будете обсуждать с Эдуардом Лимоновым. Спасибо вам огромное, Эдуард Вениаминович, на сегодня прощаемся.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо вам. Что там видно на Майдане?

[Илья Переседов:]
— Пока тишина. Но перед чем это затишье, непонятно.

[Эдуард Лимонов:]
— Испугались.

[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» была. Эдуард Лимонов и его собеседник Илья Переседов. До свидания.

18 февраля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. Программа «Без вопросов» начинает своё вещание на «Русской службе новостей». 20 часов, 3 минуты в Москве. У нас в студии Эдуард Лимонов и я его собеседник, Илья Переседов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Илья Переседов:]
— Украина, Севастополь. Что сейчас занимает Ваши мысли?

[Эдуард Лимонов:]
— Украина не отпускает нас. Она не только занимает, она угнетает, нервирует, вызывает всевозможные эмоции. Я плохо сплю.

[Илья Переседов:]
— То есть Вы на полном серьёзе?

[Эдуард Лимонов:]
— На полном серьёзе! Во-первых, это мне не чужой регион. Я ходил в школу в Харькове, и жил там до 24 лет.

[Илья Переседов:]
— Боевые действия закончились.

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что ещё и не начинались серьёзные боевые действия. Сейчас самый активный из юго-восточных регионов — Крым — отложился, поднял российские флаги, избрал себе главу города, причём бизнесмена и российского гражданина.

[Илья Переседов:]
— Его нельзя было назначать мэром, потому что по закону его не может быть. И там были вынуждены изобрести должность «глава исполнительного комитета города».

[Эдуард Лимонов:]
— Ситуация революционная. То была революция на западе Украины, а теперь на юге. Причём это уже революция в нашу пользу. Майдан был откровенно русофобский, антироссийский и, как я ещё его называю, бандеровско-американская революция. В Севастополе мы наблюдаем пророссийскую революцию. Я с Севастополем очень хорошо знаком. В 1994 году там, на площади Нахимова, я выступил, и меня арестовало СБУ. Через пару дней они меня выслали с Украины, поставили трезубную печать на последней странице паспорта и запретили въезд, кажется, лет на восемь. Потом второй эпизод моей партийной биографии — это 1999 год, август, День независимости Украины. 16 нацболов захватывают Дом моряков в центре Севастополя. Это была единственная акция за многие годы такого масштаба и такой дерзости. Они продержались больше 2 часов на башне с огромным баннером «Севастополь — русский город». Швыряли листовки. Все они были арестованы, провели больше полугода в украинских тюрьмах. Потом мы их обменяли. В конце января их встречал пересыльный на Силикатной улице. Тогда была другая атмосфера. Не боялись! Я помню, вышел директор тюрьмы и пожал мне руку, сказал «спасибо, что воспитали таких ребят».

[Илья Переседов:]
— Вы про какую страну говорите?

[Эдуард Лимонов:]
— Про Россию. Была более патриотичная и смелая страна. У нас есть записи, где женщина-майор сидит и говорит, что гордилась бы такими детьми. Сейчас я надеюсь, что всё поправится и встанет на прежние места. Россия обязана протянуть руку помощи Севастополю. Он тотально русский город. Он никогда не был украинским, в том числе по количеству населения. Много говорят о татарах, но их всего 10% населения в Крыму. А русских всегда было 84%. Сейчас говорят, что свыше 60%. Этого достаточно.

[Илья Переседов:]
— Давайте не будем торопиться. Вы сейчас рассказали о патриотических акциях нацболов на Украине. Вы являлись в них идеологом, инициатором и человеком, который их придумал?

[Эдуард Лимонов:]
— Являлся руководителем партии в этот период, и как результат мне был запрещён въезд в Украину уже на много лет. Только в 2007 году был упразднён этот чёрный список. Я, кстати, в нём стоял едва ли не первый. После меня были Лужков, Жириновский. Они, в основном, произносили речи, а мы работали на территории.

[Илья Переседов:]
— Если говорить о Севастополе сегодня, надо заметить, что позиция России достаточно пассивная. На фоне всех громких заявлений севастопольцев мы отделываемся общими словами.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете знаменитую шкалу политиков? Я себя считаю ястребом. И как ястреб считаю, что наша страна делает, безусловно, не достаточно. Она ничего не делала. Занималась Олимпийскими играми, что тоже здорово. Надо выигрывать. Но я считаю, что самое серьёзное испытание для постсоветской России — это сейчас. Это такое мягкое подбрюшье Америки. Вот мы можем сказать, что это наш незащищённый или плохозащищённый живот, куда нас всегда стараются пырнуть. Я говорил о том, что нужно созывать Совет безопасности, решать и публично объявлять, что мы будем делать как страна. Только сегодня с утра через неделю созвали Совет безопасности, но пока ничего утешительного. Сегодня выступила мадам Матвиенко и сказала, что Россия уважает территориальную целостность Украины.

[Илья Переседов:]
— Неоднократно говорили разные эксперты в нашем эфире, что в 1994 году был подписан договор, который ратифицировала Россия, США, Великобритания. Он был о том, что Украина отказывается от ядерного оружия — вторая по размерам страна в СССР после развала и по количеству ядерного оружия — она от него отказалась. И на основании этого страны, в том числе, Россия гарантировали сохранение целостности Украины в границах 1994 года. И многие замечают, что этим в значительной степени обусловлена такая острожная позиция Россия.

[Эдуард Лимонов:]
— Кто-нибудь заботился о территориальной целостности СССР в 1991 году? Люди, которые были гражданами СССР, в карманах у которых лежали паспорта СССР, расчленили её безжалостно, в том числе и господин Ельцин, Шушкевич, Кравчук. Теперь это демагогия о территориальной целостности. Была Украинская советская социалистическая республика. Она была сформирована из различных частей. И как мы знаем, эти части к ней прибавлялись. В 1939 году к ней прибавилось часть западной Украины, к 1945 году ещё часть из запада, часть Польши, и в результате мы имеем разнородные территории в этой Украине. Но для удобства администрирования в советское время это годилось. Потом в 1954 году Хрущёв взял и для удобства администрирования подарил Украине Крым. Административное деление сегодня ничего не значит, и поэтому последние 20 лет Украина продолжа жить как советская социалистическая. Они не имеют права на наследие советской эпохи. Поэтому все эти истории о том, кто чего подписал — они подписали, а живут два разных народа фактически. Язык один, история есть, а государственности нет. Это я повторяю, и буду повторять. То, что сейчас происходит — это естественный процесс. Начали его негодяи и подлецы для личных целей, но я надеюсь, что он приведёт к ситуации естественной, когда будет юго-восточная Украина и будет Закарпатье, которое может быть даже со столицей в Киеве. Я приветствую разделение. Единственное, что, конечно, войны не избежать. Сейчас примеру Севастополя последуют другие регионы. Нам сейчас усиленно замазывают картину, делают вид, что и Харьков согласился, на коленях стоит. Между тем, что на земле, на местах, картина просто безумной растерянности, и из этого будет союз с юго-восточной Украиной. Я считаю, что эти безумные ребята американско-бандеровского разлива сейчас начнут бомбардировку Севастополя. Им ничего не стоит! А что Вы на меня смотрите такими глазами? Что, не было за сутки убийств семерых человек?

[Илья Переседов:]
— Одно дело, когда жертвы гражданских столкновений, причём неразбериха и мясорубка. Другое дело — это полёты боевых самолётов.

[Эдуард Лимонов:]
— Отдаёте приказ, летит пилот и бомбит ту же площадь Нахимова. Для устрашения, для того, чтобы парализовать людей!

[Илья Переседов:]
— Вы имеете в виду гражданскую войну на Украине.

[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду гражданскую войну. На месте российских руководителей надо было вступиться и сказать, что мы гарантируем невмешательство других сил в Крыму. Мы сознаём, что там большое русское население, мы за него ответственны. Вопрос о территориальной принадлежности можно сейчас отложить, а сейчас надо признать независимость Севастополя. Сделать его открытым город с самоуправлением. Тогда это может быть остановит войну. А если нет, представьте, какие лица будут иметь руководителя нашего государства, если погибнет во время авианалёта 200человек. Трупы в ряд лежат на той же площади! Для этого надо выйти людям и перестать прятаться. Только и делают, что прячутся наши руководители, не хотят твёрдо что-либо сказать. Пришло время сказать твёрдо, иначе, товарищи, это всё очень серьёзно.

[Илья Переседов:]
— 49-ый пишет: «Не в 1991-ом, а именно в тех обстоятельствах с ядерным оружием мы окончательно отрезали себе пути». Имеются в виду пути воссоединения. Наш телефон +7-925-101-107-0.

[Эдуард Лимонов:]
— С кем воссоединения?

[Илья Переседов:]
— С начала, я думаю, речь не может и не будет идти о бомбардировках. Пока мы слышали о том, что активисты радикального правого сектора готовы отправить в Севастополь поезд дружбы.

[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал про бронепоезд. Замените его двумя-тремя боевыми истребителями, и всё.

[Илья Переседов:]
— Что должно произойти в Севастополе, чтобы российские власти просто не могли продолжать вести себя настолько сдержанно?

[Эдуард Лимонов:]
— Гибель населения во впечатляющих количествах. Просто российским властям уже не останется ничего делать. Они не смогут, выбор будет не их.

[Илья Переседов:]
— И тогда наш Черноморский флот вмешается? Выйдут военные моряки на улицы города?

[Эдуард Лимонов:]
— В дополнении к тому, что я Вам уже сказал об этом замечательном подвиге нацболов в 1999 году, знаете, кто штурмовал вместе с «Беркутом» башню Клуба моряков? Морское командование Черноморского флота, солдаты и офицеры. Они лезли винтить людей, у которых висел этот баннер «Севастополь — русский город». Черноморский флот как наша армия. Это трусливый заяц, командиры трусливые. В груди этих ребят бьётся русское сердце, но кто ими командует? Это люди, которые боятся потерять своё место. Что армия, что флот у нас одно и то же. Весь командный состав свыше старшего лейтенанта можно отправлять на пенсию, потому что они бесполезны и вредны.

[Илья Переседов:]
— В прошлом часе мы выводили в эфир нашего корреспондента из Севастополя и в том числе одного из активистов севастопольского сопротивления. Он сказал, что на улицах города появлялся БТР, из которого выходили военные и наблюдали за ситуацией. Причём он утверждает, что это БТР именно из нашей воинской части.

[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я разобрался в ситуации, это БТР, который отправлен на площадь Нахимова для охраны. Там находится какое-то здание Черноморского флота. Потом что такое один БТР? Не преувеличивайте! Вспомните, как в Чечне танковые колонны громили умело. Первый танк подбивали, потом последний. Били трёхэтажный огонь из подвалов, по гусеницам били, из первого этажа по бензобакам, а из третьего добивали солдат, которые вылезали из башни. То есть среди бандеровцев есть люди, которые воевали в Чечне и знают прекрасно эту тактику. БТР — это вообще ничего, примус подожгли. Я видел в Приднестровье такое количество горящих БТРов!

[Илья Переседов:]
— На майдане БТР тоже горел как картонная коробка. Читаю новость: ««Другая Россия» создаёт Общество любителей крымского туризма». Прокомментируйте.

[Эдуард Лимонов:]
— Это организация, которая будет координировать помощь в частности Севастополю и Крыму.

[Илья Переседов:]
— Выглядит как завуалированный призыв к мобилизации.

[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, так он и выглядит.

[Илья Переседов:]
— А чем он является на самом деле?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я Вам рассказал всё, а я не хочу. Я Вам говорю, что это действительно общество, которое будет координировать помощь Крыму.

[Илья Переседов:]
— Давайте разовьём тему. Очевидно, что на фоне острых событий, которые происходят сейчас на Украине, Крым может ожидать уменьшение потока туристов. Меньше народа поедет туда греть свои кости на крымских пляжах. И, соответственно, Эдуард Лимонов и его соратники предлагают собирать в Москве…

[Эдуард Лимонов:]
— Они ничего не предлагают, а дают базовые данные для организации. Есть телефоны, есть электронный адрес. И дают базовые данные для того, чтобы людей для этой цели организовать. Это же всё нужно организовать!

[Илья Переседов:]
— Но когда организуют какое-то туристическое мероприятие, всегда планируют, на какую категорию граждан оно рассчитано.

[Эдуард Лимонов:]
— Там сказано, что присылайте свои основные данные: фамилию, отчество, имеете ли среди прочего какой-то отношение, служили ли в армии, готовы ли вы в случае необходимости быть туристом.

[Илья Переседов:]
— И как скоро Вы считаете, что Ваша организация сможет отправлять туристов?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы надеемся, что мощнейшая организация — Российская Федерация — поймёт, что момент серьёзный. Голову в песок не спрячешь. Не отделаешься этими выступлениями Валентины Ивановны Матвиенко. Мы надеемся, что выступит в защиту русских эта мощнейшая организация. Мы будем делать всё, что от нас зависит, чтобы оно вступилось за своих граждан. А если нет, то тогда вступится Общество любителей крымского туризма.

[Илья Переседов:]
— Смотрите, сегодня МВД уже заинтересовалось одними российскими туристами, которые зачастили на Украину. Речь идёт о представителях националистических движений, которые присутствовали на Майдане. Оказывается, были и такие.

[Эдуард Лимонов:]
— Майдан я рассматриваю как явление негативное, как врагов. Посмотрите, что они сразу сделали — захватив власть в Киеве, сформировали под дулами автоматов какую-то непонятную раду. Почему-то всего 336 человек вместо обычных 450. То есть она уже в какой-то степени не легитимна, когда трети состава нет. Теперь эта рада принимает один за другим антирусские законы. Первым же отменили образование для школьников в тех регионах, где есть более 10% говорящих на другом языке. Это направлено против русского языка и русского населения. Почему планомерно уничтожают памятники Ленину? Не потому, что он коммунист или что он Ленин. Его нет 100 лет на земле, он в Мавзолее лежит. Для них он символ России. Теперь Ленина перебили, взялись за Кутузова. Сейчас они будут уничтожать всё. Это всё потому, что это не украинцы, а это Закарпатье, западные области. Они с СССР прожили где-то с 1939 года, а некоторые вошли уже после Второй мировой войны в 1945 году. Это не наши люди. Они близки к католицизму, к Австро-Венгрии, к Польше. Это совершенно понятно, что они ненавидят Россию, с которой воевали партизанскую войну. Начали её во время Второй мировой войны, а закончили уже в 1960-ые годы в западной Украине.

[Илья Переседов:]
— Почему же в этот момент русские националисты, которые заявляют о своей российской идентичности, с русской нацией себя ассоциируют, отправляются на Майдан?

[Эдуард Лимонов:]
— Поскольку они себя в России позиционируют как оппозиция и националисты, то они идентифицирует себя с оппозицией и националистами, которые пришли к власти, по меньшей мере, в Киеве. И это, конечно, глупенькие люди. Большого ума не надо, чтобы ехать и помогать врагам твоей родины разламывать этот русский мир, уничтожать и изгонять русских с Украины. Это очень глупые люди. Там даже левые есть! Никаких абстрактных революций не бывает. Это выдумка. Революции все чётко обозначены. Они едут приветствовать революционный хаос, борьбу. Вам политикой не надо заниматься! Это ложный путь. Никакого интернационала националистов существовать не может, тем более в соседних странах, когда наши интересы противоположны интересам украинских националистов.

[Илья Переседов:]
— И при этом в раде мы слышим одобрительные слова о том, что будут учитываться интересы национальных меньшинств и главное — это сохранить территориальную целостность Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— Это обыкновенное вешание лапши на уши. Одновременно на одно такое задабривающее и отвлекающее внимание высказывание есть десяток оговорок, когда понятно о чём идёт речь. Недавно выступил Тягнибок, который сказал, что по образцу Латвии необходимо лишить всех русских в Украине гражданства. Вы знаете, что в паспорте у них написано «чужак»?

[Илья Переседов:]
— Не гражданин.

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Вот они хотят сделать не гражданами 9 миллионов русских. Я смотрел последнюю перепись. А может лучше сделать западную Украину не гражданами?

[Илья Переседов:]
— Для Вас центр силы концентрируется в Тягнибоке, а мы слышим всё чаще о Яроше.

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, партия «Свобода» — это довольно мощная организация. У них есть депутаты. Их допустили в раду. А правый сектор — это несколько собранных воедино правых организаций, и они не настолько многочисленны, как кажется российскому обывателю, который глядит на это со стороны.

[Илья Переседов:]
— К нам на портал rusnovosti.ru пользователь с именем Ник пишет к вопросу о том, что Вы назвали детьми тех националистов, которые ассоциируют себя с Майданом: «В социологии существует представление об инфантилизации населения развитых стран. Я живу более 10 лет в Канаде и вижу, как изменились люди в России за это время. Люди говорят языком подростков. Взрослых дядей и тёть зовут мальчиками и девочками. Смерть взрослению. Так кто будет делать не только революцию, а вообще строить мир? Майдан — это не путч, а зарница. Животные, приучившись жить на помойке, не уйдут с неё под страхом смерти. А как быть людьми?»

[Эдуард Лимонов:]
— Это такое философское построение. Я тоже лет 15 назад писал об этом в книге «Дисциплинарный санаторий». Это такие высокие материи, не политические категории. Хотя я правильно сказал, что они дети. Они рады. Там стреляют, романтика. Этого давно не было. Была советская скучная власть, которая ничего не давала. Потом короткий период, восстание 1993 года. А потом мы жили и живём всё более и более спокойно внутри нашей великой родины, а им хочется бузить. Каждому поколению хочется свою революцию. Я могу это понять, но не могу понять дебилизма и лоботомии этих людей. Это же наши враги! Они унаследовали эти инстинкты. Сейчас была новость, опять какой-то американец, с ним встретился Яценюк. Они встречаются, не стесняются. Они не столько любят Америку, сколько они ненавидят Россию. С этой унаследованной с кровью предков ненавистью к России, как к какой-то большой силе, которая движется с востока, они шатнулись к плечу этого довольно гнусного старшего брата США.

[Илья Переседов:]
— А рассказы о доме Януковича Вас не смущают? Можно было рассуждать просто о Майдане как об итоге каких-то политических интриг, пока мы не увидели воочию как жил Янукович, что там чуть ли не 2 миллиона долларов один день его жизни казне обходился. Это же явно всё наворовано.

[Эдуард Лимонов:]
— Где у Вас гарантия, что через пару лет Кличко не будет так жить? У меня нет никаких гарантий. Или Яценюк! Вот он похож. Он так и будет жить. Не свиную тушёнку же он будет есть! Вы помните, что когда в конце 1980-ых казнили Чаушеску, нам тоже показывали его какие-то запасы еды, несчастное мясо лежало в холодильнике. Вообще-то, это было смешно. И нам постоянно пытаются доказать, что человек был диктатором и обогащался. Наверно, обогащался. Вы же украинский народ! Куда выбирали? Куда смотрели? Хорошая книга, старая книга радует душу. Я тоже никогда ничего не покупал. Если мне дарили, я радовался старым книгам. Вот и Януковичу кто-то подарил «Апостол». Кто подарил яйца Фаберже?

[Илья Переседов:]
— Вексельберг.

[Эдуард Лимонов:]
— России, кажется, подарил.

[Илья Переседов:]
— России.

[Эдуард Лимонов:]
— Яйца 19 века — это глупость, пошлятина. Но, тем не менее, считается роскошью. Тираны очень часто обладают низменным вкусом. Вот они коллекционируют яйца или там золотые унитазы. У американских миллионеров они были до 1917 года, пока не грянула российская революция. Мне ничего не надо кроме сумасшедших духовных ценностей! Разве что бутылку дешёвого красного вина. Я никогда не буду воровать. Я буду себя презирать.

[Илья Переседов:]
— Вы так говорите, как будто предлагаете себя кандидатом в президенты Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— Я всё-таки человек достаточно известный, имею репутацию человека упрямого и последовательного. Я хочу её подтвердить. Я удивляюсь, зачем таким крупным сильным людям эта вся глупость — три бассейна, восемь спален? Устанешь ходить из спальни в спальню.

[Илья Переседов:]
— К разряду городских легенд пишет Александр, что на украинском сайте «Левый берег» говорится, что над базой ВМФ РФ постоянно кружит МиГ-29, чтобы препятствовать вылету самолёта, по всей видимости, с Януковичем. То есть мы ещё и удерживаем.

[Эдуард Лимонов:]
— Я же сказал, что самолёты появятся. Они уже появились. Безбашенный народ пришёл сейчас власти. Их ничто не останавливает, поскольку нет никаких моральных устоев.

[Илья Переседов:]
— У нас на связи наш журналист в Севастополе Ирина Топоркова. Рассказывай, что сейчас там происходит. Что поменялось за последний час?

[Ирина Топоркова:]
— Да, поменялось. Если целый день собирались люди где-то по 20-30, максимум, 50 человек, то к концу дня около 200 человек собрались около здания городской администрации. Я напомню, что поступила информация, что якобы с Киева на Симферополь едут автобусы с провокаторами. Люди начали собираться около входа в городскую администрацию и требовать кого-нибудь выйти. Я напомню, что целый день они ждали Алексея Чалова, которого народным вечем назначили мэром города. Но он целый день не выходил. Я сейчас расскажу о событии, которое прямо сейчас происходит. Все люди начали собираться чуть позже, после того как Чалов вышел к народу. Он говорил, что не давали ему и его соратникам собраться в Доме правительства, перекрывали двери. Ему аплодировали. Он пообещал, что они всё-таки соберутся и вынесут какое-то решение, кто же будет управлять городом. После этого выступления Алексей Чалый проследовал через Нахимовскую площадь. Он проследовал в Дом Москвы для того, чтобы всё-таки собраться с соратниками. Два часа он с ними совещался. И буквально только что на самой площади с того момента, как Алексей Чалый прошёл в Дом Москвы, начали собираться люди. Собрались здесь около полутора тысяч человек. Я осмелюсь сказать, что около 2 тысяч. Люди собирались после работы. Я видела как они сами звонил своим знакомым, родственникам и друзьям и просили их срочно подъехать и собраться.

[Илья Переседов:]
— Севастополь готовится обороняться?

[Ирина Топоркова:]
— Севастополь и Симферополь готовятся обороняться. Только что мы долго ждали выхода Алексея Чалова или кого-то из его соратников, и вот вышел представитель симферопольских казаков, и сказал, что собирали сегодня раду в Симферополе, и одно из постановлений было о неподчинении преступным приказам из Киева. Завтра по этому поводу в Киеве объявлено экстренное заседание Верховной рады. Именно поэтому сегодня симферопольские казаки приехали сюда в Севастополь, и просят их поддержать. Не только севастопольцев, а всех крымчан. Призывают завтра подъезжать в Симферополь к 12 часам. Там собираются люди, и там будут протестовать против тех решений, которые принимаются правительством в Киеве.

[Эдуард Лимонов:]
— Я всем передаю моё сердечное приветствие. Пусть они возьмут в свои руки. Пусть обратятся к русскому народу за помощью. Пусть пойдут к воротам Черноморского флота и вынудят моряков заступиться за Крым.

[Илья Переседов:]
— А люди собираются пока без оружия?

[Ирина Топоркова:]
— Хочу отметить, что люди собираются пока что без оружия. Приходят папы с детьми, они все кричали «Севастополь — город-герой». Приходят семьями, и сажают детей на плечи. Очень много женщин, стариков, молодых ребят. То есть сегодня все люди, которые пришли на Нахимовскую площадь, вели себя абсолютно спокойно. Читали стихи, читали и «Отче наш». Конечно, выкрикивали лозунги «Пока мы едины, мы непобедимы», «Фашизм не пройдёт», «Севастополь — город-герой». Сказали, что нужно приезжать в Симферополь и создавать там живую цепь, после чего как раз вышел к людям Алексей Чалый. Для меня это было немного неожиданно, ведь вся толпа после его нескольких слов мгновенно развернулась. То ли он с ними о чём-то договорился, то ли он попросил их что-то сделать, но это было настолько неожиданно, что в своём включении даже замолчала на несколько секунд, потому что люди пошли просто по единой команде. Я сейчас спрошу, почему все так резко развернулись и ушли от Дома Москвы.

[Илья Переседов:]
— С нами на связи была Ирина Топоркова, наш корреспондент в Севастополе. Появляются новые герои, казалось бы, ни от куда. Алексей Чалый.

[Эдуард Лимонов:]
— Я согласен. Вот так они и появляются. Я желаю ему мужества. Ему предстоит нелёгкая задача.

[Илья Переседов:]
— Я бы ещё жёстче сказал — в этой ситуации это расстрельная должность.

[Эдуард Лимонов:]
— Камикадзе. Я бы гордился такой ролью. Ему надо гордиться. Я думаю, что он окажется на высоте. Меня взволновало, что, оказывается, Симферополь бурлит. Это два основных и самых больших города Крыма.

[Илья Переседов:]
— Да, там жизнь растянута по побережью, а административно сосредоточена в Симферополе и Севастополе. 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Давайте под конец режим блица проведём. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову и его короткий ответ. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Николай из Москвы. Хотел бы заметить, что очень трудно будет поверить России украинцам. Они видели события в Югославии, и когда югославские офицеры и генералы скрывались. Дали гражданство, они жили в Иркутске, а потом мы их ловили и отдавали. Так же сдали и Милошевича, и так же торжественно убежали из Приштины, потому что нам дорога была вода и паёк. Я был свидетелем того, как бежали. Путин просто вывел войска и KFOR оказался ни на что не способен, хотя нас оттуда никто, в общем-то, не гнал. Поэтому как сдали Югославию и Косово, также можем сдать и Крым. Так же можем потом выдавать и «Беркут» как сербских офицеров и генералов. Спасибо.

[Эдуард Лимонов:]
— Это не вопрос. Это социальный пессимизм. Я всё-таки думаю, что власть чему-то учиться. Вето в случае с Сирией Россия применила. Это не большой шаг, но всё-таки шаг она сумела там сделать. За Югославию никто не заступился. Я вообще не доверяю традиционно нашим властям. Пусть они докажут, что им можно доверять.

[Илья Переседов:]
— Ваш прогноз на то, чтобы что-то поменялось. Это на часы идёт счёт или наоборот будет раскачиваться пару-тройку недель?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, столкновений с людьми, прибывшими из Киева, можно дождаться в течение суток. А что дальше будет, всё зависит от решимости севастопольцев.

[Илья Переседов:]
— Реакция рады должна последовать.

[Эдуард Лимонов:]
— Реакция рады и так будет понятна. Они потребуют возвращения Крыма в Украину, в ответ получат кукиш, и начнутся какого-то масштаба боевые действия.

[Илья Переседов:]
— Вы думаете, они могут решиться потребовать от России в этой ситуации увезти Черноморской флот?

[Эдуард Лимонов:]
— Насколько мне известно, готовится закон, который сокращает вывод Черноморского флота до двух лет вместо ожидаемого после 2017 года. Они не будут особо сейчас обращаться к России. Они, может быть, какую-то дипломатическую ноту пошлют, и потребуют не вмешиваться в их внутренние дела. Это рутинное дело. Но одновременно они, конечно, примут агрессивную резолюцию и потребуют от своих военных в начале не вмешиваться в эту историю. От обороны майдана потребуют пойти и ликвидировать. Это для них, кстати, хороший повод удалить из Киева всю эту шпану.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Анатолий. Во-первых, Крым — это был сделанный подарок с людьми. Сейчас этот подарок возмутился. То есть люди не хотят быть подарком кому-то. И второе — то, что говорят, что границы Украины неделимы. Всё это чушь! Есть такое самоопределение, если народ захочет отделиться, он разделиться, и никаких международных соглашений быть не может. Во-первых, они уже нарушены.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы повторяетесь. Лимонов то же самое говорил. У Вас есть вопрос?

[Радиослушатель:]
— Я с ним полностью согласен.

[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже с Вами согласен.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Удивительное единодушие мы сегодня демонстрируем. Здравствуйте. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Наталья, Москва. Может быть, в Москве организовать какую-то акцию?

[Эдуард Лимонов:]
— Надо организовать в защиту Севастополя.

[Радиослушатель:]
— Давайте Вы нас как-то скоординируйте, потому что, в принципе, партии, которая могла бы что-то такое сделать, мы не видим.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы сегодня уже с товарищами обсуждали эту тему. Единственное, у нас же за 15 дней нужно подавать в мэрию на большую акцию. Мы посмотрим, как сможем с этим справиться. Услышите, что будет большая акция.

[Илья Переседов:]
— К сожалению, наше время подошло к концу. Напоследок скажете воодушевляющее слово?

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это исторические дни. Мы все нервничаем. Даже семьи рушатся. Я знаю, что страшно, друг на друга бросаются, несогласие огромное. Я полагаю, что мы выйдем из этой ситуации, и мы сильнее, чем есть. Нас сплотит это куда больше, чем любые Олимпийские игры. Там 9 миллионов наших соотечественников. Там свыше 30 миллионов наших братьев. Это самый серьёзный кризис со времени распада СССР. Надо не ударить лицом в грязь перед историей.

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. До свидания.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.

25 февраля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. 20:03 в Москве. И программа «Без вопросов» начинает свою работу. В студии «Русской службы новостей» Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Илья Переседов:]
— Я, его собеседник Илья Переседов. Ну что, Эдуард Вениаминович, после пресс-конференции Владимира Путина как-то ваш военный пыл как-то поутих по поводу Крыма?

[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Нет. Я думаю, что изначально Владимир Владимирович хотел бы ограничиться Крымом. То есть, помочь Крыму обрести то ли независимость, то ли ещё какую-то форму государственного существования. Но мне кажется, что в данном случае президент не принимает во внимание безбашенный Майдан. То есть, Крыму не дадут спокойно так вот перейти. Я надеюсь, вообще, что будет спокойно, и дай Бог, чтобы не было трупов, крови. Но практика доказывает, что это вряд ли возможно, скорее, невозможно. То есть, будет какое-то нападение, скорее всего, очень странное и извращённое нападение, как обычно с этими ребятами на Майдане, со всеми этими Тягнибоками, Ярошами. И, к сожалению, Россию, всё-таки, дальше втянут во всё это. Вот хотим мы или нет, нам придётся защищать людей. Я не говорю теперь уже русских людей, потому что, видите, присоединяется всё большее количество городов. В Одессе были бунты, в Харькове, в Николаеве, в Донецке, в Луганске. Вы знаете лучше меня, вы сидите на новостях. И, конечно, обстановка постоянно меняется, она такая волотильная. Вот сегодня из Харькова приходят, на мой взгляд, отрицательные вести. Вчера приходили положительные. Но тем не менее, не дадут спокойно ограничиться вот этой поддержкой Крыма. Будет обязательно эскалация ситуации. И, на мой взгляд, всё равно не миновать вот этой федерации восточных и южных областей Украины, включая Крым.

[Илья Переседов:]
— А давайте сверим часы по Лимонову. Потому что, мы, действительно, сидим в непрерывном информационном потоке, через нас проходит всё, через наших слушателей тоже много. А вот, всё-таки, вы такую ясность внесите, что принципиально важного на ваш взгляд за последние дни происходило?

[Эдуард Лимонов:]
— Сверьте по мне часы, тем более, что я последние годы очень часто не ошибаюсь. Я не говорю, что совсем не ошибаюсь, но я очень часто не ошибаюсь.

[Илья Переседов:]
— Вот видение ситуации.

[Эдуард Лимонов:]
— Заметьте, я эту теорию двух Украин я ещё в ноябре её высказывал в «Известиях». В ноябре, когда, я полагаю, большинству наших соотечественников казалось бредом. Я говорил, что Украина обязательно разделится, потому что она всегда была разделена на две как минимум Украины и не миновать раскола и разгрома вот в этой ситуации, когда безумные люди с сельскохозяйственных регионов взяли и стали долбить эту украинскую государственность несчастную. И вот она разделилась. Поэтому, давайте, верьте мне. Я вот что продолжаю предсказывать. Во-первых, начнём с того, что в Украине объявили мобилизацию. Дезинформация идёт огромным потоком. Якобы там очереди в военкоматах. А с другой стороны, журналисты с мест говорят, что там никого нет. Более того, я предрекаю, что просто сотни тысяч военнообязанных ломанутся в Россию, это точно. Потому что не настолько очевидно. Не из западных областей — там найдутся добровольцы. Из восточной, с левобережья, все, кто потрусливей, те сбегут, а кто похрабрее, конечно же, присоединятся к этому движению, этой такой революции, назовём её русской революцией, хотя, конечно, речь идёт не только о русских, но и обо всех, кто там живёт и чувствует своё отвращение Западом. Вот как скорее обозначим. Я думаю, что не миновать, будет две Украины. Она опасаются себе западенцы отстоять название Украины, хотя им более пристало бы какой-нибудь Закарпатье или что там, Прикарпатье. Вот это будет, поверьте моему слову.

[Илья Переседов:]
— Давайте постараемся, построить, может быть, пошагово этот сценарий. Итак, не удастся смириться Киеву — украинскому центру — с автономией Крыма, которую они могут потребовать для себя в ближайшее время.

[Эдуард Лимонов:]
— Просто там есть элементы, те, которые хотели бы смириться с чем-то, с наименьшими потерями, конечно. И есть элементы, которые ни с чем не хотят смириться. Это как раз те, кто захватил, собственно, власть, вынудил Януковича убежать. Вот они не смирятся. И среди них ребята во всех смыслах извращённые. То есть, этот народ типа тех ливийских повстанцев, которые, помните, захватили, убили Каддафи, такая бойница кровавая и пассионарная, мощная. Они попрут на Крым, да.

[Илья Переседов:]
— Но всё-таки, когда, если на Крым пойдёт орда неуправляемая какого-нибудь неуправляемого сектора — это одно. А если в Крым пойдёт неуправляемая орда, крышуемая, как в случае с Ливией, поддержкой молчаливой или активной поддержкой западного сообщества — это другое. Если всё-таки, нынешнему правительству удастся подтвердить свою легитимность в глазах собственных сограждан и у них будет какая-то заметная часть армии, и если они эту армию решатся использовать — это немножко третий сценарий. Какой из них вам кажется наиболее вероятным?

[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с того, что мне кажется, Владимир Владимирович Путин не хочет очень сильно увязнуть в этой истории. Сегодня, слушая то, что он говорит, я понял, что он, моё мнение, он этого не сказал, что он хочет ограничиться Крымом. Я уже сказал, что ему не даст противная сторона ограничиться.

[Илья Переседов:]
— Но вы же говорите, и Крым они полезут всё равно.

[Эдуард Лимонов:]
— Полезут, конечно.

[Илья Переседов:]
— Кем они полезут?

[Эдуард Лимонов:]
— Это может быть как угодно. Когда-то говорил от себя, нёс отсебятину и говорил, что могут бомбить, например, Севастополь, Симферополь. Запросто, ничего не стоит. Несколько самолётов, и, пожалуйста. Попытки могут быть сделаны. Вторые — под каким-то прикрытием, под видом проникает группа боевиков-диверсантов и начинает палить во все стороны. Конечно, это будет чревато потерями. Как только будут потери, уже и российская сторона и сторона, условно называют её сейчас крымской, не могут сидеть сложа руки. Безусловно, будет ответный огонь. Сегодня Путин очень-очень много раз упомянул о том, что потерь не было до сих пор. Действительно, не было. Но они будут. Простите, я не плохой вестник, а просто говорю как человек, который в войнах участвовал и знаю, что это будет.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Вениаминович, вы перед паузой упомянули о том, что у вас был опыт присутствия на каких-то войнах. И, соответственно, вы вынесли оттуда некий опыт. Расскажите об этом. Мне кажется, это очень интересно, особенно в контексте тех пророчеств, о которых вы говорите.

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, поражает та быстрота изменения ситуации всегда. Я помню, я вернулся с первой своей сербской войны в Белград. Это был январь 92-го года. И в это время — я несколько месяцев там провёл на фронте — мне стали говорить друзья мои сербские: «Езжай, отдохни, что ты будешь сидеть в Белграде. Езжай в Сараево, например». Я говорю: «А что, там нет войны?» «Да какая война в Сараево»,— меня стали убеждать. Там все такие ленивые. Там даже собаки ленятся, когда на них солнце падает, они ленятся перейти в тень. И знаете, январь. А уже в начале апреля там уже был расстрел, провокация, якобы расстрел мирной демонстрации. И потом стали месить и мочить друг друга. Уже буквально, несколько месяцев прошло, была жуткая война. И нам всегда говорят, что люди дружат сербы с хорватами, сербы с мусульманами, много смешанных семейств. И всё это полетело к чертовой матери. В таких ситуациях, моментах напряжения народных коллективов таких вот, они меняются всё время. Вот я смотрю за ситуацией в левобережной Украине, в Одессе, Харькове и говорю себе, конечно, этим ребятам надо там избавиться от старых элит. Нужно обязательно погнать поганой метлой всех губернаторов и мэров, которые были, и избрать совершенно новую власть, иначе всё время так и будет. Будут сидеть на двух стульях. Они же выкормлены не Майданом, но той ещё украинской властью. И потому они все ненадёжны, и заботятся только о своём собственном благополучии. Первое условие победы — надо изгнать старые элиты. Гоните их, если меня слышат на Украине, то гоните их. Вот я просто призываю — это первое, что нужно сделать.

[Илья Переседов:]
— А новые элиты у вас доверие вызывают? Сергей Аксёнов, например, избранный новый премьер Крыма?

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вы знаете, я думаю, что для майдановцев он мертвец в отпуске. Ему приговор уже наверняка. Он взял на себя ответственность, выбрал лагерь. Он бросился грудью на амбразуру. Ему при случае победы Майдана, я имею в виду духа Майдана, всех этих Тягнибоков и Ярошей, его ожидает смерть, возможно, мучительная. Поэтому, он достоин доверия на данном этапе.

[Илья Переседов:]
— А то, что там по интернетам ходят рассказы про его лихую молодость или лихую бизнес-юность?

[Эдуард Лимонов:]
— Тем интереснее. Знаете, у Махно тоже была лихая юность, а как командир он оказался очень талантливым военачальником. А что вы хотите? Из «пятёрочников» что ли, выходят хорошие руководители восставших республик? Да нет, выходят как раз из «двоечников», из хулиганья, из, может быть, сидевших в тюрьме. Я серьёзно говорю, безо всякого эпатажа, а просто зная по опыту. Другой пример другой войны в Приднестровской республике. Я помню, мне местные руководители потом рассказывали из ментов: всех патриотов как ветром сдуло, когда румыны пришли в Бендеры, и на мосту кто защищал Приднестровье? Мы — менты и местный криминал, отстреливались до последнего. Вот, это так бывает. У меня нет данных ни об одном из руководителей. Я надеюсь, они все из приличных семей и ходили в музыкальную школу в детстве.

[Илья Переседов:]
— Там два персонажа, на самом деле — Алексей Чалый — который мэр Севастополя — про него говорят, что он такой патриотически настроенный бизнесмен. А вот Сергей Аксёнов тоже патриотически настроенный бизнесмен, но вот говорят, что с криминалом был завязан.

[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае, слава Богу, значит, у него есть опыт отпора, есть опыт удара, что сейчас очень необходимо. Я предлагаю не искать среди святых новую элиту. Из святых никого не поступит, нет. Ангелов с крыльями не надо. И учеников музыкальных школ тоже надо сразу забраковать.

[Илья Переседов:]
— Погрустнел я сразу, как выпускник музыкальной школы.

[Эдуард Лимонов:]
— По вам не скажешь, вы уже перековались где-то.

[Илья Переседов:]
— Михаил, слушатель наш, спрашивает: «Когда это будет?». Имея в виду возможную эскалацию событий, видимо.

[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, по-моему, каждый день это всё происходит. Я бегу сразу к нескольким источника информации, слушаю многочисленные радио, заглядываю в интернет, вообще стараюсь. По-моему, мы все находимся в постоянном таком сейчас кипении. Эскалация идёт, конечно. А что это? Разве не эскалация? Смотрите, ещё неделю назад, кажется, никакого правительства Крыма не существовало. Помните знаменитую битву между крымскими татарами и русскими у стен Верховного Совета Крыма? Я переживал страшно. Я думаю, ага, наших бьют. Татары более организованы. Опять-таки, ничего не имею против татар, а я имею в виду, что тут они выступили как такая реакционная сила, как такие ландскнехты Майдана в моих глазах. Поэтому когда на следующий день вдруг я узнал, что, наконец, появились спокойные, чёткие военные, до зубов вооруженные — вот это мне очень понравилось. Эскалация идёт всё время. Сегодня Путин говорил о том, что на нашу сторону перешли 22 тысячи человек украинских солдат. Отлично.

[Илья Переседов:]
— Мы продолжаем общение с Эдуардом Лимоновым. Даёт он такие очень тревожные пророчества.

[Эдуард Лимонов:]
— Я реалистические даю пророчества.

[Илья Переседов:]
— Я могу хоть как-то поддержать наших слушателей?

[Эдуард Лимонов:]
— Поддержать? Они что, в обморок падают направо и налево? Да нет. Как героини только в старых спектаклях раз, в обморок. Вы умеете падать в обморок?

[Илья Переседов:]
— Я пока не учился. Но я чувствую, что ещё пару недель общения с вами, и.

[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не упал в обморок и вообще мало себе представляю.

[Илья Переседов:]
— А мы, всё-таки, мы, обыватели, за последние два дня привыкли думать, что акцент сместился с силового противостояния в сферу экономическую, что рухнул вчера рынок акций российских, а сегодня подрос. Сегодня мы сказали устами Владимира Путина, что нет, мы очень сдержанные люди. Распустили на места боевой службы боевые части с учений, а вот американцы злые, всё равно грозят нам какими-то санкциями экономическими. Вот чего пугает обывателя в моём лице. А вас нет?

[Эдуард Лимонов:]
— Меня ничто не пугает. Но я был несколько разочарован, когда узнал, что отозвали воинские части с учений. Потому что это тоже метод давления на врага, на противников, на тех, кто не счастлив, что Россия существует. Вот на них метод давления. Надо было дольше проводить учения.

[Илья Переседов:]
— А вот по поводу экономических этих всех коллапсов и воскрешений?

[Эдуард Лимонов:]
— Я такой отдельный человек. Я отношусь очень отрицательно к так называемому вульгарному экономизму, когда все поступки человечества объясняются, что где-то дали больше денег, а здесь недоплатили. Это не так. Миром движут страсти больше, чем деньги. В этом я абсолютно уверен. И вот эти страсти заставляют людей и голодать, если надо, и переживать тяжелые, страшнейшие какие-то моменты истории ради вещей, которые, собственно, даже может быть, и невидимы. Ради свобод каких-то, ради национальной независимости и прочее. Поэтому я считаю, что на самом деле, не надо обещать людям плохую жизнь, но пусть они помнят, что какие-то стеснения обязательно возникают.

[Илья Переседов:]
— Скачки курса валют вас вообще не волнуют?

[Эдуард Лимонов:]
— Меня волнуют, но я знаю как себя не полноценно чувствует Россия и народ русский после того, как мы перестали быть мировой державой на самом деле. Мы перестали. Сейчас выкарабкиваемся. И поэтому, вы знаете, я считаю, что большая часть русской неприязни, например, к Америке, основана на понятной мне ревности. Ходят с этими навороченными автоматами по иракской пустыне все эти америкосы. А мы исчезли, нас вроде нет. Это очень противно, очень отвратительно вот это национальное унижение. Мне отвратительно, что города северного Казахстана принадлежат Казахстану. Я считаю, что Уральск, где, собственно, пугачевское восстание началось — это наша национальная святыня. Может быть, такая же, как было Косово поле для сербов. А мы не сумели это отстоять. Я воспринимал это всё 20 лет назад и переживал, но сейчас мне кажется, наконец, весь народ стал переживать. Мы хотим победы, вот что я хочу сказать. И ради победы, может быть, мы всё равно подтянем ремни и будем жить. Ради успехов на этой мировой, планетарной сцене, где всё время дерутся, где всё время конфликты.

[Илья Переседов:]
— Вы надеетесь, что Крымом дело не ограничится?

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что мой родной город Харьков станет.

[Илья Переседов:]
— А Аляску тоже будем забирать? Нам сегодня один слушатель рекомендовал на Аляску обратить внимание.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем строить таких прямо дичайших планов. Давайте благодарить судьбу, что у нас появилась возможность отстоять Крым. Не для нас с вами. Это будет предметом национальной гордости, если мы доведём дело до конца, будем упрямы, стойки и жестоки тоже, то мы всё получим.

[Илья Переседов:]
— Хорошо. Я всё-таки, опять обращаю внимание, что на фоне этих наших действий были поставлены под сомнение большое число планов России на международной арене. G8 срывается.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, я считаю, что G8 — это говорильня. Я внимательно присматриваюсь ко всем этим G, ко всем этим слётам больших людей и считаю, что это просто такая форма развлечения, пьянка, скорее. Никогда, ничто, никакие важные решения я не могу вспомнить. Разве что Горбачев что-то отдавал на подобных встречах. Но нам ничего никогда не перепадало. Я не помню, что мы что-то дельное получили после этого.

[Илья Переседов:]
— Санкции экономические.

[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, у нас прямо практически нет с Америкой. Сегодня они прекратили с нами военные какие-то там любые отношения. У нас нет с ними никаких военных отношений. Были однажды, по-моему, один раз манёвры, очень, скорее, такие игрушечные, маленькие. И вообще, это всё преувеличено. Что такое международные отношения? Да они разбиты вдребезги давным-давно. Международное право попрано. После того, как появился этот феномен правозащитных войн — это моя терминология, я считаю, что под предлогом правозащитных целей можно любую страну атаковать, разрыхлить её бомбами и отправить на тот свет сотни тысяч людей и всё это под аплодисменты всего мира. Правозащитные войны. Помните, крестоносцы приходили в чужую землю, всё это захватывали под предлогом, что тут живут иноверцы, и вот они, подлецы, захватили гроб Господень. Вот это также эти правозащитные войны столь же на самом деле, лукавы, коварны.

[Илья Переседов:]
— Я помню про крестоносцев, но я помню и другой парадокс. Сразу оговорюсь, не сторонник прямых исторических аналогий, но я помню, что жил да был Саддам Хусейн в своё время. Было государство Ирак, богатое нефтью, богатое своим своеобразием, плотно вписано в мировую экономику, и все беды Саддама начались с того момента, как он вторгся в Кувейт. Он тоже начал, как ему казалось, справедливую, в чем-то освободительную войну, а кончилось всё, мы видели.

[Эдуард Лимонов:]
— Я подскажу вам такую историю. Более того, он был спровоцирован на это вторжение в Кувейт. Американский посол, по-моему, это была женщина, всё время убеждала в Ираке, убеждала, что Соединённые Штаты не будут предпринимать ничего, если он войдёт в Кувейт. Вторая поправка: Кувейт, там говорят на том же языке — это часть Ирака. Она была насильственно отторгнута в 20-е годы.

[Илья Переседов:]
— О чём я и говорю, что очень похоже.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, очень похоже. Но не надо нас сравнивать с Ираком. У нас есть: а) ядерное оружие, что очень огромный фактор. Посмотрите на Северную Корею, которая просто шантажирует Соединённые Штаты. То ли у них есть ядерное оружие, то ли они только готовят. Но никто не решается сделать больно этому режиму. Потом, не сравнивайте нас с Ираком. У нас люди крайне серьёзные.

[Илья Переседов:]
— Тогда это будет третья мировая война.

[Эдуард Лимонов:]
— Никакой третьей мировой войны не будет. Чего ради? Мы не начинали третью мировую войну из-за Ирака. Американцы, люди хотят жить. Ничего не будет. Даже рядом не лежало. Даже рядом не лежало. Опят большевиков есть великолепный. Не надо ничего насаждать. Когда Украина была не советская, советская власть тихо сидела за своей границей. Зато образовались вдруг Донецкая советская республика, образовалась Луганская. По-моему, много их было изнутри. В конце концов, Россия послала только одну бригаду на помощь, а так украинцы справились сами и никаких вопросов к ним не возникало. Сейчас здесь действовать нужно также. Нужно по воле украинского народа левобережья, по воле украинского народа Одесской области и т.д. и пошел.

[Илья Переседов:]
— Прервёмся на новости.

[Эдуард Лимонов:]
— Опять на новости?

[Илья Переседов:]
— Это «Русская служба новостей». Это программа «Без вопросов». Мы продолжаем. У нас в студии Эдуард Лимонов писатель. Я, его собеседник Илья Переседов. Обсуждаем перспективы развития ситуации на Украине. Я не могу иначе сказать, что прогноз писателя Лимонова весьма тревожный и пессимистичный.

[Эдуард Лимонов:]
— Напротив, оптимистический. Я говорю, что всё будет наше.

[Илья Переседов:]
— Вы говорите, что будет война в том или ином виде.

[Эдуард Лимонов:]
— Война не есть пессимистическое. Тем более, современные такие войны — это вам не Первая мировая, когда колотили из орудий под Верденом. Погибало 80 тысяч человек в сутки под Верденом с обеих сторон. Это была мясорубка. Современный войны довольно такие местные, во всяком случае. Я был на пяти войнах, и везде это было выносимо. Потом, войны всегда, заметьте, они что-то решают. Это как-бы решение проблемы. Это же не просто так решили все и бросились воевать. Это средство достичь какого-то решения, раз уже никакие аргументы не работают. Вы видели, какие аргументы могли работать против этих людей на евромайдане? Да никакие. Они хотели власти нагло просто, не имея на это никаких прав. Поскольку у них претензии были единственное, к существованию Януковича так такового. Но, извините меня, совсем недавно вся страна его выбрала. Все их претензии. Они ни другой идеологии требовали, ничего, только уберите.

[Илья Переседов:]
— Как быть с расколом в российском обществе по поводу вот этих событий? Нет же однозначного мнения?

[Эдуард Лимонов:]
— Российское общество глобальное Я думаю, из 142 или сколько там, 143 миллионов.

[Илья Переседов:]
— 146 сейчас, по-моему.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, может быть. Но в любом случае, я думаю, что наши либералы исключительно. Это не равный раздел.

[Илья Переседов:]
— 143,5.

[Эдуард Лимонов:]
— Значит, допустим, 3,5 миллиона у нас найдётся людей, которые испытывают пацифистские, антивоенные какие-то импульсы. А глобально я уверен, что в этом вопросе страна практически единодушна. Заметьте, мы не воюем с мусульманской страной. Если бы это было, у нас бы поуменьшилось бы единства. А так, я думаю, полнейшее единство, без сомнений. Мы 23 года живём в унизительном для нас положении. Мы всё теряем, люди ждут победы. И сейчас они ликуют. Одновременно, мы, конечно, видим заблудших овец. В мэрию сегодня подано уведомление о том, что либералы организуют — некий Царьков, по-моему, подал уведомление — они организуют митинг и шествие где-то на Пушкинской, кажется, на 50 тысяч человек 15 марта. Я вообще сомневаюсь, что в нашей стране найдётся 50 тысяч как говорили во времена Солженицына, духовных власовцев, которые выйдут на такую демонстрацию. Я сомневаюсь, я думаю, что намного меньше будет вот таких предателей. Я расцениваю это очень сурово. Я считаю, что это недопустимо. Это ведь, знаете, не высказывание по поводу свободы собраний или чего-то. Речь идёт о совершенно позиции предательской, вражеской. То есть, на стороне врага выступать. Говорить, слушайте, не помогайте народу Крыма, не помогайте народу левобережной Украины, и смиритесь с захватом власти чуждыми элементами, подчиняющимися Западу. Это ни в какие ворота не лезет. Наша интеллигенция заблудилась. Сказать, что она заблудилась, надо её всячески клеймить, позорить и унижать. Это предательство, это скотство, твари просто. Моё слово такое — твари. Я понимаю, это глубоко укоренённая традиция. Джон Леннон был пацифистом, против войны, против Вьетнамской войны выходил, ну правильно, 3 миллиона погибло в основном вьетнамцев тогда, во время вьетнамской войны, только 97 тысяч американцев. Я понимаю, действительно, взыграла совесть. Но тогда была другая история. А сейчас не об этом речь. Речь идёт о людях, которые жили под пятой, буквально были оккупированы вот этой Украинской, местечковой государственностью. Если вы не знаете как, что люди говорили все эти годы, то я знаю. У меня и родители там жили до недавнего времени, пока не умерли. И я знаю отлично все настроения того времени. Я сейчас вижу людей в Крыму, среди даже руководителей, я их знаю лично. Сергей Цеков — вице-спикер Верховного Совета Крыма. Я его давно знаю, с 94-го года, и очень неплохо.

[Илья Переседов:]
— Ну и тогда уж быстро характеристику скажите этому человеку. Вы его знаете, он в этих условиях способен как-то себя проявить?

[Эдуард Лимонов:]
— 20 лет назад, в 94-м году. У меня есть памятная фотография. Я сегодня как раз рассматривал, она опубликовала в одной из моих книг. Мы стоим там. Я пожимаю руку Цекову, а между нами стоит ныне покойный, был депутат Верховного Совета Крыма от Севастополя Александр Круглов. Очень известный, почитаемый в Севастополе человек. Жаль не дожил. И тогда мы этого же хотели, но не было поддержки государства российского. Годами Круглов выводил людей к памятнику Нахимову, и они обращались к России: «Помоги!».

[Илья Переседов:]
— И мы продолжаем. У нас последний блок программы общения с Эдуардом Лимоновым. Перехожу к вашим репликам на сайте, посредством sms.

[Эдуард Лимонов:]
— Наушники одевать?

[Илья Переседов:]
— Да, да, конечно, надевать. Сейчас будем ещё и звонки принимать.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте пока на сайте.

[Илья Переседов:]
— Хорошо. Вот Сбитый лётчик наш постоянный слушатель пишет: «Джон Керри и представители МВФ прибыли в Крым для переговоров с представителями хунты»,— я читал дословно, что написали,— «захватившей власть. То есть был прямой призыв. Американцы, МВФ поддерживают, фактически, самопровозглашённых правителей из террористов, которые в одном ряду с Аль-Каидой, «Братьями-мусульманами». Как это прокомментирует Лимонов?» Что американцы берут и поддерживают безоговорочно.

[Эдуард Лимонов:]
— После того, как произошло самоубийство, назовём это так точнее, самоубийство СССР, Соединённые Штаты стали единственными хозяевами мира. И смотрите, что они сразу какой бордель они устроили на планете. А теперь они действуют методом самосуда. Видите, они выбирают страну-жертву и начинают её всячески затаптывать. И заметьте, как они не гнушаются делать это чужими руками и ещё какими руками. В Ливии, в Сирии они делали это руками исламских экстремистов. Мы видим это. Никакого чувства стыда или брезгливости, ничего. Теперь смотрите, а в Украине они делают это руками западенских националистов. Тоже никакого смущения, ничего. Керри забыл вообще. В стране моего детства. Я считаю, что это страна моего детства.

[Илья Переседов:]
— Сегодня посетил мемориал памяти погибших на Майдане. Цветы положил туда.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, понятно. Естественно, что они хотят контролировать эту территорию. И мы в данном случае срываем их планы. И будем срывать их планы и вообще, я не считаю, что Соединённым Штатам нужно о чем-либо с ними разговаривать. Я считаю, что вообще не нужно с ними разговаривать. Вот я вижу. Заметьте, он довольно такая неотёсанная дубина.

[Илья Переседов:]
— Я фотографию показываю, про которую уже рассказывал в эфире, что вот здесь лежат покрышки, вот здесь груда цветов, вот делегация американская.

[Эдуард Лимонов:]
— Там же могилы нет, собственно говоря. Они просто организовали памятное место. Только что он там забыл? Он где родился? В какой-нибудь штате Коннектикут, видимо. И с чего он через 15 тысяч километром приехал цветы возлагать?

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Пожалуйста, ваш лаконичный, очень лаконичный комментарий или вопрос Эдуарду Лимонову, его оперативный ответ. Вы в эфире. Здравствуйте, как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр. Спасибо большое Эдуарду Лимонову. Знаете, я хоть и офицер в запасе, капитан. Стараюсь следить за всем этим, но не успеваешь, настолько мощный информационный поток. У меня один вопрос. Понимаете, да, хорошо, мы делаем всё правильно. Но я общаюсь со своими друзьями на Украине и вот я с ними дружил, когда эта вся бодяга еще не началась, а сейчас они мне в открытую — мы переписываемся с ними соцсетях — они говорят, что мой отец — девушка пишет — мой отец сказал, что если объявят мобилизацию, я пойду и уду убивать русских солдат, которые в нам пришли в Крым. «А если меня призовут, он тоже в меня будет стрелять»,— спроси у него. Она говорит: «Да, он будет убивать русских солдат». Я думаю, вот эти наши враги они же, наверное, сейчас открывают бутылки с шампанским, что они взяли и перессорили реально два братских народа. Вот как нам быть в такой ситуации, когда идёт мощная информационная война?

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое, Александр.

[Эдуард Лимонов:]
— Единодушие никогда не существует, в природе не может существовать. Посмотрите, почитайте умные книги и посмотрите умные фильмы. Везде часто в исторические такие сложные эпохи существуют личные трагедии. Конечно, девушка на одной стороне, парень на другой стороне. И это ничего ровным счётом не доказывает. Если вы хотите жить, не придушив комара, или там, не поссорившись с соседом, то это глупо, это невозможно. Мы живём в мире, напичканном страстями, и это будет, ничего не доказывает. Да, он видит это так. А мы видим по другому.

[Илья Переседов:]
— Алло, как вас зовут.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вячеслав. Приветствую Эдуарда.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.

[Радиослушатель:]
— Я так вижу ситуацию на Украине, что стабилизировать положение на Украине невозможно. То есть невозможно провести общенациональный референдум, которому бы доверяло всё население Украины. Поэтому сейчас наблюдается парад суверенитетов. Вопрос вот какой у меня. Относительная победа будет только в том случае, если мы сумеем отстоять Киев. Не только левобережную, а Киев и центральную Украину.

[Илья Переседов:]
— Спасибо.

[Эдуард Лимонов:]
— Здесь спорный вопрос. Столицы переносят то и дело. В данный момент Киев захватили западенцы. Я бы не стал ломать копья за Киев, а дал бы Киеву самому разобраться. Я думаю, что уже через несколько месяцев, а может быть, уже и сейчас, киевляне созрели, наверное, или быстро созреют, чтобы отказать в гостеприимстве вот этим людям.

[Илья Переседов:]
— На сайте rusnovosti.ru пишет нам Георгий: «А почему те, кто против войны, власовцы?»

[Эдуард Лимонов:]
— Такая лично у меня психология. Они поддерживают врага, значит, они власовцы. Вы видели сцены неприятные с Майдана? Отвратительные сцены издевательств, избиений, поджога живых людей. Вот это, кстати говоря, новый метод, невиданный до сих пор, когда жгут коктейлями Молотова полицию. Я такого не видел. Я просто выбрал себе сторону. Я считаю, что они власовцы, мерзавцы, твари.

[Илья Переседов:]
— Алло, вы в эфире. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Скажите, пожалуйста, как вы считаете, можно сказать, что Севастополь поставил некую точку конца развала страны, начала объединения, интеграции? Или ещё рано?

[Илья Переседов:]
— Вот так.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, давайте, надо пережить какое-то время. Я с определённой тревогой и нетерпением жду первую атаку майдановцев на Крым или на крымские интересы. Вот мы посмотрим. Мы находимся на самом деле, где-то в первой трети фильма, который нам предстоит увидеть.

[Илья Переседов:]
— Пожалуйста, вы в эфире. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Андрей. Добрый вечер.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Хотел узнать мнение Эдуарда. К сожалению, отчества не знаю.

[Эдуард Лимонов:]
— Не столь важно. Короче, без отчества.

[Радиослушатель:]
— Все ругают Януковича, а я считаю, ему памятник с Путиным надо поставить на Красной площади. Потому что он не дал приказ штурма, в сухом остатке мы получаем территорию, может быть, дальше. Может юыть, это каккя-то тонкая операция была?

[Илья Переседов:]
— Янукович как Штирлиц.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну вы знаете, так нельзя рассуждать. Тонкая операция, провести страну — я имею в виду Украину, да и Россию — через вот эти все страдания, через непрерывную напряженку, через трупы. В конце концов, 84 человека погибло, около тысячи раненных. Центр Киева разрушен. Посмотрите, он выглядит, вот я видел разрушенные города во множестве. Он выглядит как классический разбомбленный город.

[Илья Переседов:]
— Там ни одно здание не сгорело. Архив погорел там.

[Эдуард Лимонов:]
— Зданий сгорело немало. Руины стоят. Несколько зданий обвалилось, вы забыли. Короче говоря, вот это всё вы считаете, что было задумано так? Януковичу ставить памятник? За что? За его слабость, за его трусость? Сегодня, пожалуйста, у нас есть Владимир Владимирович Путин. Я расхожусь с ним по многим вопросам, но то, что он сказал, мы слышали. Он сказал, что у Януковича нет политического будущего. И он только не сказал, более цинично можно было бы выразиться. Я бы тоже так сказал. Я бы сказал цинично, я бы сказал, что это человек, который всё к чертовой матери своей трусостью и слабостью, дряблый как коровье вымя, всё загубил. Но пока он нужен нам, поскольку, действительно, он нужен нам как доказательно, предлог. Он всё-таки, легитимный президент.

[Илья Переседов:]
— Я вывожу следующий звонок. Итак, ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову. Алло, вы в эфире.

[Радиослушатель:]
— Алло, добрый день. Меня Валентин зовут. Смотрите, ситуация такая. Я вам хотел задать, Эдуард, добрый вечер.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Я сам бывший гражданин Украины, бывший военнослужащий. Сейчас общаюсь со всеми регионами Украины, фактически, запад, юг, восток, Крым. Там войны никто не хочет из ребят. Ребята все военнослужащие, фактически, в Крыму есть военнослужащие, в Одессе есть, никто не хочет никакой войны. Люди не хотят там воевать. Крым, во-первых, надо спросить у людей Крыма, они не хотят в Россию, они хотят просто автономию. О чем вы сейчас говорите. И знаете, ситуация такая. Лично у меня здесь жена, дети, семья, достаточно долго живу. Там у меня родители, родственники. И таких как я, поверьте, наверное, процентов в России, Украине 50.

[Илья Переседов:]
— Вопрос конкретнее.

[Эдуард Лимонов:]
— Я понял. Я хочу вам сказать, что войны не совершаются потому, что обе стороны хотят воевать. Такого никогда не было. Большей частью никто не хотел воевать. Вы посмотрите в истории, нет этого. Война, поскольку сложилась патовая ситуация, в которой нет выхода. Она последнее средство решения проблемы. А проблема есть. И вот вы говорите все довольны. Ничего подобного. Я в Севастополе наблюдал все последние два десятка лет жутчайшее недовольство. Люди были недовольны всем от того, что ими повелевает какой-то новорожденный режим, мальчуковый такой, подростковый, мстительный, очень мстительный, с комплексом неполноценности. Потому что не было государственности. Это всех достало. А вы говорите, что нет. Воевать, конечно, особенно никто не хочет, кроме совсем людей сильных и ярких. У меня есть такие во множестве друзья и знакомые.

[Илья Переседов:]
— Не могу не задать вопрос. Пришла новость про то, что Триумфальную площадь собираются серьёзно перестроить. И где-то на год на ней начнутся вестись строительные работы, туда просто будет не попасть.

[Эдуард Лимонов:]
— Они уже вели там строительные работы. Два года почти была вырыта какая-то приблизительная яма. Оттуда доставали, якобы, артефакты, археологические какие-то керамические, кожаные изделия, по-моему, позаимствованные на время из ближайшего краеведческого музея. Приезжал главный археолог, главный архитектор, несли всякую пургу. Это кончилось тем, что яму пришлось закопать. Теперь эта песня хороша, начинай сначала. Яма не мешала нам выходить. Мы всё равно выходили и будем выходить, пускай они хоть ещё одну яму построят. Это ничего не меняет. И полиция будет тоже на свидании, обязательно она придёт со своими заборами, барьерами. Там мы отстаиваем свободу собраний.

[Илья Переседов:]
— Как пел Бутусов, эта музыка будет вечна, если я заменю батарейку.

[Эдуард Лимонов:]
— А вот батарейка у них есть, у меня тоже батареек запас огромный.

[Илья Переседов:]
— Спасибо огромное. У нас был в гостях, мы были в гостях.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы у меня? Нет, это я, всё-таки. Отличная новая студия. Спасибо вам.

[Илья Переседов:]
— До встречи через неделю. Илья Переседов был у микрофона тоже.

4 марта 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— 20 часов, 3 минуты. Вторник. «Русская служба новостей». У микрофона Игорь Измайлов. Программа «Без вопросов». Сегодня традиционно в студии писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, здравствуйте.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Игорь Измайлов:]
— Много новостей с Украины. Начать хотелось бы с Ростова-на-Дону. О чём, на Ваш взгляд, была пресс-конференция Януковича? Каков основной вектор её посыла?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Янукович просто хотел показать, чтобы люди увидели, что он есть, что он не умер. Сейчас огромное количество идёт дезинформации, и на некоторых украинских сайтах есть анонс «Россия объявила Украине войну». Якобы 30 тысяч войска выступили к границам Крыма. Это всё дезинформация, попытка напугать людей. Хотя я думаю, что люди с южной и восточной Украины не напуганы, а воодушевлены. Я жил на Украине до 24 лет, и я неплохо в своё время разобрался, что это две Украины, западенская примерно одна четвёртая, а всё остальное было когда-то частью российской империи. В результате установились традиции, языковые, исторические. А западные части были присоединены только в 1939 году, а другие после войны в 1945 году. То, что происходит, с одной стороны испытание для украинской государственности, и она его не выдерживает. России выгодно сейчас его как законного президента представлять, но я полагаю, что наши руководители не высоко его ценят, по-моему, они об этом заявляли. Цель пресс-конференции — не сказать ничего, а просто, чтобы была картинка. Мы сейчас видим на мониторе, что он стоит на фоне трёх украинских флагов. Он дипломатично ничего не сказал о Крыме.

[Игорь Измайлов:]
— Вскользь упомянул. Довели до того, что Крым откалывается.

[Эдуард Лимонов:]
— Как президент Украины он должен был как-то обозначить свою позицию. Но в данном случае у него выбора никакого нет. Отходит к России эта часть, а он стоит и показывает себя. Такова его роль, а Россия пользуется этим.

[Игорь Измайлов:]
— Это хороший симптом, что он конкретно ничего не сказал про Крым, при этом он остаётся действующим президентом.

[Эдуард Лимонов:]
— России он нужен, мы понимаем. России он нужен как определённый предлог. Он действительно законно избранный президент, как ни крути. Его выбрало население, может быть, за его бесхребетность. Думали, что будем жить, и он не будет нас трогать. Его обвиняют в мошенничестве. Но выбрали. Слабого нельзя избирать. Он не должен быть слабым.

[Игорь Измайлов:]
— Тревожная информация, которая поступала последние дни с Украины. Фактически идёт информационная война. Но были некоторые сообщения, что остатки украинской армии то ли выдвигаются в херсонскую часть Украины, то ли ещё что-то. Сегодня Янукович сказал, что он верховный главнокомандующий, но при этом не дал не приказов. Здесь, может быть, какое-то заявление, что я не даю приказ никуда не выдвигаться, но всё, что делается, это делается из-под приказа находящихся в Киеве людей.

[Эдуард Лимонов:]
— Я уверен, что он потому и не высказался на эту тему, потому что его никто не станет слушать — ни та армия, ни крымчане. В данном случае он оказался бы идиотом, если бы сказал «я приказывают армии не продвигаться». Моё впечатление такое, что это дезинформационные слухи, распространяемые намеренно, чтобы хоть как-то казаться в позе инициативной. Сегодня я много раз слышал эти цифры. У них 41 тысяча в армии, но, на самом деле, около 6 тысяч дееспособных солдат.

[Игорь Измайлов:]
— Есть какая-то опасность, что эти 6 тысяч куда-то выдвинуться?

[Эдуард Лимонов:]
— Честно говоря, Яценюк не производит впечатление безумного человека. Он, скорее, человек очень расчётливый. И сам факт того, что он сумел при помощи Запада, и его партнёры — Кличко и Тягнибок — оказались за бортом государственности, а он попал в премьер-министры. И это говорит о том, что он далеко не идиот, он гибкий и хитрый, и не пойдёт на заведомое поражение. Вероятность того, что выступят ребята из подчиняющихся Ярошу силовых отрядов, может быть. Они могут акцию типа террористической сделать — приехать и начать стрелять во все стороны. И это, конечно, только ещё раз решимость крымчан будет подтверждена этим нападением. Это всё предположения, и я не уверен, что они решатся. Могут отвязанные из «Правого сектора» попытаться что-то сделать. Воевать они не смогут с российской армией.

[Игорь Измайлов:]
— Вероятно, к следующему появлению Вашему в эфире РСН уже состоится референдум, если ничего не произойдёт. На воскресенье назначен. Кстати, интересно, как Вы полагаете, произойдёт ли что-то за это время, и что нужно сделать, чтобы это состоялось?

[Эдуард Лимонов:]
— Остались решающие 6 дней, и, конечно, что-то типа террористической атаки может произойти, но не более того. В армию я не верю. А референдум, судя по тому, что мы знаем и судя по настроению Севастополя и Крыма, они всегда воспринимали украинскую власть как худосочную, задрипанную, презирали её и боялись. Я помню настроения 1994 года в Севастополе. Меня в то время арестовывали. Но суть не в этом. Люди считали, что, во-первых, это ненадолго. Это завтра-послезавтра кончится, и ждали удобного момента. Но он наступил, как видите, через много лет, через два десятилетия, но наступил. Это было понятно, что Крым убежит немедленно, как только появится возможность, и поэтому они так сплочённо выступили. Но что интересно, что история на этом не кончится. Я надеюсь, что Крым войдёт в состав России, но это вдохновило всю восточную Украину, весь юг Украины, и они будут смотреть и говорить «им же удалось», это будет бесконечная цепь попыток захватить власть и проделать то же, что сделали в Крыму. Мы знаем на примере Донецка. Мы помним как Павел Губарев, которого, казалось бы, ничто не готовило к роли политика, у него было рекламное агентство, и вдруг он в этот момент оказался самым красноречивым и убедительным. Народ за ним пошёл, и его избрали губернатором Донецкой области, а потом арестовали. Эти попытки будут продолжаться, и ничто их не остановит. Эти посылке отрядов из Киева, они не могут послать оккупационные войска, огни посылают отрядишки. Те приезжают, бьют людей прутьями, бейсбольными битами и на время приглушают эту инициативу. Но это будет продолжаться, добром это всё равно не кончится.

[Игорь Измайлов:]
— А дадут им там провести референдум?

[Эдуард Лимонов:]
— Будут пытаться не дать, но у них силёнок не так много. Надо понять, что очень простая формула — к власти пришли очень опасные и непредсказуемые люди. Обыватель не хочет непредсказуемых. Этот обыватель из восточной Украины, с юга, из Одессы. Весёлый город, все предпочитают жить весело, и на каждую власть смотрят «придёт-уйдёт». Но, тем не менее, это их унижает. Власть, которую мы могли наблюдать впервые в истории, напрямую её действия на Майдане. Если это революция, то тогда это криминальная революция. Там очень много преступного, и люди не хотят. Янукович — мошенник, предположим, а тут просто преступники пришли. Но не хотят такую власть. Чем восхитительны наши времена? Мы не могли видеть какую-нибудь Октябрьскую революцию. Тем более, Великую французскую, не могли наблюдать этих персонажей. Вся Украина, Россия, наблюдал весь мир. И эти люди опасны. Такая государственность опасна. Будут бунты, они не прекратятся. Я думаю, что это будет в нашу пользу.

[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули Октябрьскую революцию, а почему, на Ваш взгляд, на Украине не оказалось людей, которые могли бы стать диаметрально противоположной альтернативой Майдану и тем людям, которые сейчас в Киеве?

[Эдуард Лимонов:]
— Всё это объясняется исторически. Западенские области, на самом деле, самые отсталые, сельскохозяйственные. Это же Прикарпатье. Там горы, леса. Самое начало 1960-х годов, шла гражданская война между западной Украиной, представленной бандеровскими отрядами и Украиной, которая 300 лет жила с Россией. И эта война не в пользу закончилась бандеровцев. Сейчас это реванш. У них выросли внуки. Это же не так давно. Помню в 1960 годы — я в этом году закончил школу — в гробах привозили молодых офицеров, товарищей моего отца с западной Украины, где в них стреляли из-за угла. И эта война не кончилась. Сейчас западенцы испытывают пассионарность. Можно сравнить с Чечнёй в 1990-ые годы.

[Игорь Измайлов:]
— Но тогда их было кому остановить.

[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, всё численно они представляют меньшинство. Им удалось оккупировать Киев и захватить власть. Почему им? Потому что есть цифры. Из 100 погибших — я сегодня читал интересные исследования — 61 человек из западной Украины. Селяне. У них, наверно, даже и денег то на билет по нормальному не было. Это финансировал кто-то. Это давали какие-то люди, олигархи украинские, может быть. Я не знаю. Может быть, давали западные деньги, доллары, евро давали. Кормить эту ораву на Майдане нужно было каждый день, я посчитал около 6 миллионов рублей ежедневно надо было тратить только на еду. Я так для себя прикинул. И это оккупация, это реванш за ту войну гражданскую. У них пассионарный взрыв. Почему я сравнил с чеченцами? Тоже не гигантский народ, но смотрите, как они в 1990-ые годы под начальством Дудаева пошли и натворили немало бед. Мы говорили о том, какими методами они пользуются. Вы все видели горящих как факелы солдат. До этого мы видели в фильме Сталинград, как горят солдаты. Я никогда не слышал ни в одной стране, чтобы солдаты горели, чтобы их поджигали коктейлями Молотова. Это обычно употребляется против автомобилей, зданий. Видел сам, как горело Останкино, но такого изуверства я не видел. Это же горы. Они горцы. Там Карпаты, Трансильвания, граф Дракула, легенда. Часть областей западенских раньше принадлежала Румынии. И эти все традиции жестокости, если вы помните, с чего начался режим Чаушеску в Румынии. Но там не в режиме дело, а то, что трупы, которые расстреляло секуритате, секретная полиция Чаушеску, они были куплены в аренду в разных окрестных моргах и свезены. Только несколько, может быть, из них были с огнестрельными ранениями. А так это были просто трупы умерших мужчин и женщин. Всё это было свалено. Но уже через несколько месяцев всё это обнажилось, стало понятно, заговорили люди, служители моргов, которые продавали. Но дело уже было сделано, уже был расстрелян Чаушеску. Это сродни тот же регион, и там какая-то, не будем там о графе Дракуле, я привёл пример экстремальных традиций, но тем не менее, это есть в различных народах. У народов есть традиции злодеяний, каждый зло творит по-своему.

[Игорь Измайлов:]
— А как сожительствовать-то дальше России с западной частью Украины?

[Эдуард Лимонов:]
— Все должны знать своё место. Надо их загнать туда, и пусть они живут, как они желают, но только в границах этих областей. Там ещё ведь очень важен был союз, который не знаю, держится или нет, союз того класса, который мы называет у себя креативный класс, или он сам себя скорее называет, то есть либеральная интеллигенция Киева с этими ребятами из Прикарпатья. Я бы не очень напирал на то, что они бандеровцы. Там было много традиций. Но то, что они всегда думали, что они Украина, а всё остальное обрусевшее быдло, и вот эти басни, которые распространялись о жителях левобережья, что они пьяницы и кто угодно, а эти все большие работники обреза. Они, в основном, с ним хорошо работают. Их надо загнать туда, откуда они пришли. И Киев, я думаю, что в ближайшем будущем очнётся, схватится за голову и попытается от них отделиться. Я как-то где-то высказывал мнение, что для того, чтобы себя обелить в глазах мировой общественности Яценюк, в конце концов, начнёт арестовывать главарей. Я где-то сказал, что наверное, Ярош первый кандидат на тюрягу, а второй — Тягнибок. Я думаю, что он должен иметь в голове такую задумку, потому что иначе никакого государства не будет.

[Игорь Измайлов:]
— А оно нужно Яценюку?

[Эдуард Лимонов:]
— Он должен быть примером чего-то. Сегодня он уже премьер Украины, который похож на огрызок.

[Игорь Измайлов:]
— 207-ой: «Ничего на Украине больше не будет, да ещё американцы помогут восток зачистить».

[Эдуард Лимонов:]
— Я позволю себе не согласиться. Люди говорят так, не обладая ни опытом, ни знаниями. Есть многие сюжеты, на которые я ничего не могу ответить, потому что не знаю. Здесь, уж простите, я знаю, о чём говорю.

[Игорь Измайлов:]
— А как не допустить? Что России нужно сделать? Крым-то они организовали сами референдум, проводят, организовали взаимодействие. А восточные области — Одесская, Николаевская, Херсонская — там всё сложнее.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ничем не руковожу и не занимаю никаких должностей. Если бы я был на месте Владимира Путина, я бы действовал смелее. Но он с его стилем осторожный. Он себе сказал «надо брать Крым». А почему? Тоже не потому, что так хочется. Если бы он не пошёл навстречу признания Крыма и включения в состав Российской Федерации? Он не мог иначе сыграть, потому что он бы потерял лицо перед своими собственными гражданами, перед подавляющим большинством, которые солидарны с Крымом. И это в перспективе могло не очень хорошо бы кончиться для Путина, то есть в следующие выборы. Отказать соотечественникам невозможно было. В конце концов, его прижали бы к стене.

[Игорь Измайлов:]
— И на востоке тоже вроде получается.

[Эдуард Лимонов:]
— На востоке да, но там это уже как бы расширять, и тут порог толерантности, запад зависит от России, войны он боится, но кто знает, где запад решил остановиться. Но с Крымом он явно не пойдёт дальше слов. Потом слюбится, свыкнется. То есть по Крыму никто воевать не будет. А по другим областям возможно введение каких-нибудь добровольцев из Прибалтики, из Польши. С этого обычно начинается. Но опять-таки, если будет сильное волеизъявление в этих областях, например, в той же Донецкой или Луганской, Одесской, если люди догадаются собраться, потому что сейчас момент хороший, а когда ещё будет другой момент, неизвестно. А они могут как-то попытаться здесь не очень засвечивать Россию. Например, попытаться просто создать Донецкую республику. При большевиках были такие. Большевики были большие умельцы в этой области. Они воевали только в крайнем случае. А вначале создавали эти республики, в частности на Украине. Донецкую республику помню, но было ещё масса таких, где-то десяток.

[Игорь Измайлов:]
— Но пока просто проблема получается, что Губарева схватило СБУ, человека, который мог что-то организовать.

[Эдуард Лимонов:]
— У Губарева не было опыта. Надо было защищать его. Удивительно, что у него было, видимо, службы безопасности. Ему надо было немедленно после того, как он стал губернатором, сменить и место жительства, и никогда не появляться нигде без народа. Надо было быть окруженным хотя бы сотней людей.

[Игорь Измайлов:]
— Это надо опыт иметь. Эдуард Вениаминович, а давайте по Ходорковскому, который выступил на Майдане, потом были большие ролики про какую-то лекцию в киевском университете, но, в принципе, вектор приблизительно тот же. Но сообщение о том, что он хочет жить в Швейцарии, просил как-то от них гражданство, чтобы словечко замолвили. Последнее сообщение, что ему дадут жить в Швейцарии. Это заявление дипломата агентства Интерфакс. О чём это заявление и зачем вдруг?

[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с Майдана. Я считаю, что это был ошибочный и неверный ход. И иногда одним ошибочным ходом можно всю судьбу разломать, которая складывалась. В его случае, на самом деле, визит — это переход на сторону, противостоящую русскому народу, нашему населению. Я уверен, что не понял, почему он там оказался. Ещё воскликнул «да здравствует Украина».

[Игорь Измайлов:]
— «Слава новому украинскому народу».

[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, он дезинформирован. Может быть, он принял эту революцию за что-то удобоваримое. Может быть, он не увидел криминальных сторон, но он совершил ошибку. Теперь это уже не поправишь. Это самострел, удар по собственной репутации. Ему не надо было там появляться вообще. Но мне кажется, что после 10 лет в тюрьме у него присутствует некая мания величия. Посмотрите на девушек Pussy Riot, у которых после двух лет мания величия полная, они ездят инспектировать лагеря. Кто в здравом уме и серьёзно может претендовать на то, чтобы может реформировать систему? Даже руководители государства пытались это сделать, но никому это не удалось. А у Михаила Борисовича более обширная мания величия, он себя принимает за Христа. Он же сказал, что я помирю народы. Но он же не Христос.

[Игорь Измайлов:]
— А повлияет ли на что-то его выступление, как Вы полагаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что его подавляющее меньшинство, может быть, в какой-то степени одобрительно закивало, но работники всяких смешенных предприятий, обслуживающий персонал либерального капитализма, как я их называю, те, кто выходил на Болотную — не те, кто вышел первые дни, а те, кто вышел в первые дни, а кто до сих пор ещё выходит. Вот такие остатки либерального войска, может быть, стали ему чуть больше сочувствовать. Но вообще непростительную ошибку совершил и загубил свою судьбу. А то, что едет в Швейцарию, я думаю, что это стыдно и грубо.

[Игорь Измайлов:]
— А куда?

[Эдуард Лимонов:]
— Швейцария — это символ бегства и символ спокойной жизни. Если ты хочешь понравиться большому количеству людей, то надо было выбрать проще.

[Игорь Измайлов:]
— Кстати в том ролике, который Вы говорите, там обслуживающий персонал…

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил о российской аудитории, а не о майдановской. Но всех ошарашил, когда сказал Евгении Альбац, что русский националист и поедет защищать Кавказ. И совсем непонятно, почему он сейчас поехал на Майдан. Но он сам, наверно, не очень понимает, если бы следил даже за его публикациями, которые он, будучи за решёткой направлял, то у него какой-то левый поворот, то правый поворот, он менялся всё время. Я думаю, что политика не для него, он не будет заниматься. Пока он успеха никакого не имеет и даже разрушает то, что волей-неволей удалось создать отсидкой.

[Игорь Измайлов:]
— Но главное, что никаких негативных факторов от него ждать не стоит?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что нам какого-то ущерба, России он не нанёс. Он нанёс себе.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте вернёмся ещё к ситуации с референдумом предстоящим. Допустим, к следующей программе Крым уже будет в составе Российской Федерации.

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь.

[Игорь Измайлов:]
— Параллельно я всегда понимаю, что у нас столько своих проблем, которые перезрели и которые нужно решать. На ваш взгляд, если это произойдёт, это станет импульсом к запуску нашего развития долгожданного, ускоренного? К устранению наших внутренних противоречий?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы разделял всё. Речь идёт о внешней политики России, которая, конечно, является нашей внутренней политикой. Нерасчётливо и глупо в одну пьяную беловежскую ночь, господин Ельцин подписал распад СССР для того, что решить обыкновенные утилитарные целью — лишить Горбачёва должности. Он развалил ССРР. Он лишил его организации, которую Горбачёв возглавлял. А на нашу беду это оказался СССР. И никого не интересовало, как взяли тупо и лениво по тем административным границам, которые существовали, не вникая. Если бы были умнее, могли бы тогда ещё сказать «нет, Крым не ваш и Донецк не ваш. А всё остальное берите». А это административные границы Украинской Советской Социалистической Республики. Когда они говорят, что советская власть устраивала им голодомор, в чём я сильно сомневаюсь, все жили плохо и умирали довольно часто, но они поносят советскую власть и требуют возмещения убытков. Но тогда откажитесь от Крыма! Это же тоже советская власть. Она вам его дала и довольно поздно, в 1954 году. С этими людьми говорить и приводить примеры, доказательства, совершенно не имеет смысла. Это поздняя государственность, как бывают поздние дети — капризные, противные. У них не было толком ничего.

[Игорь Измайлов:]
— Здесь же у нас остались те люди, которые саботируют развитие России, которые будут, наверняка, саботировать вступление Крыма, как только на них перестанут пристально внимание обращать. И вообще дальнейшие шаги России по укреплению государственности, по укреплению жизни с нашими согражданами, оказавшимися за рубежом, здесь как-то будут предпринимать?

[Эдуард Лимонов:]
— Это зависит от храбрости нашего руководства. Вы знаете, что у нас страна централизованная так же, как и крупные европейские страны. Вы посмотрите на Францию, Великобританию. Это централизованные дико страны. У нас командный стиль руководства. Я не думаю, что это когда-то в ближайшем будущем изменится. Может быть, с течением больших кусков времени. Ну, очень больших. И поэтому я думаю, что у нас так горячо принимают Крым, независимо от того, сколько людей выйдет на антивоенную демонстрацию в Москве в эту субботу, я надеюсь, что немного, но не зависимо от этого, подавляющее большинство нашего народа дико находится в стадии некоторой эйфории. Потому что это то, чего ждали, потому что страна никогда, по сути дела, не смирялась с этим распадом, не смирилась она одновременно с либеральным капитализмом. 23 года мы живём при этой экономической и политической системе, и она не устраивает, на самом деле, большинство людей. Многие думают, что нам не нужны сверхбогатые. Это всё проблемы, которые необходимо будет решать, чтобы сплотить людей в России надо добиться определённого равенства. Это не равенство военного коммунизма, когда каждому одеяло и ложку. Но должны быть национализированные сырьевые отрасли. Это повлечёт за собой большой человеческий энтузиазм. Люди захотят жить и работать по-настоящему, и это неизбежно. Мне кажется, что многие это понимают. И совсем недавно, я даже у Путина в одном из его выступлений уловил эти ноты антиолигархические. Но теперь уже не так, как тогда против одного Ходорковского и ЮКОСА, а в общем. Конечно, это невыносимо в стране с определёнными традициями. И мы видим какой-нибудь олигарх Рыболовлев покупает 2 греческих острова. Один себе, другой дочери. Уже всем надоевший Абрамович выступает в ещё более сомнительной роли, когда он дарит сыну 17-летнему на день рождение банк. Это обижает людей до глубины души. Сколько не призывайте людей «давайте сплотимся», они не будут сплачиваться вокруг 2 тысяч семей, которые имеют доходы свыше 100 миллионов долларов.

[Игорь Измайлов:]
— То есть всё-таки что-то решать придётся.

[Эдуард Лимонов:]
— 2 тысячи семей, у нас, по-моему, 131 или 139 миллиардер. Что-то решать придётся. Более уравненную и справедливую надо систему. Иначе никакой сплочённости никогда не будет. Это факт.

[Игорь Измайлов:]
— Здесь вопрос касательно референдума на rusnovosti.ru, но Приднестровье, которое несколько раз проводило референдумы, касательно России, тут же вспоминают Аджарию, Южную Осетию. Я посмотрел, что Крым не первый, кто рвётся и ломится. Тут ещё можно вспомнить и Союзное государство с Белоруссией, которое мы много лет строим и никак не построим.

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что осмелел наш глава государства. Во-вторых, что его прижали в данном случае. В Абхазии были абхазы, в Приднестровье — молдаване, немного русских и украинцы. Южная Осетия — осетины. А здесь русские. И более того, что такое Севастополь? Это флотский город. Там поколение и пенсионеров, и морских офицеров. Он весь заселён этим народом. И то, что его бросили 23 года назад, уже было несправедливо. А если сейчас ему не протянуть руки, то никто не простит. Ментально станут чужими, и поэтому Путин пошёл на это. Но Украине надо будет смириться. Грузия, когда вступала в состав России, это была одна Кахетия, а ушла она как разведённая жена миллиардера с тучей — Аджария, Абхазия и всё у неё было. Но стали разбегаться все эти республики, а тут ещё Грузия в 1992 году совершила дичайшую ошибку, моторизованные колонны попёрли в Абхазию. Я тогда был там, знаю эту ситуацию. Были совершены зверства с обеих сторон, но между двумя народами, похожими друг на друга, река крови, они не воссоединятся. Они оплакивают, как мы оплакивали Советский Союз.

[Игорь Измайлов:]
— А на Ваш взгляд, они придут в Россию, если они придут в Россию? Абхазия, Южная Осетия? Россия примет?

[Эдуард Лимонов:]
— Они хотели бы. Что такое Южная Осетия? Это разделённый народ — Северная Осетия и Южная — это должно быть само собой. А что такое Абхазия? Это по ту сторону реки благодатные земли, это второй Крым. Когда говорят о Крыме, забывают, что там гигантские курорты. Когда говорят, что «придут, и мы только деньги на них будем тратить». Всё это бред. На Черноморский флот не надо будет платить. Циничный взгляд. Это же курорты. Люди будут приезжать туда, и оставлять там гигантское количество денег. У нас же нет этой тёплой зимы. У нас же есть какая-то полосочка забетонированная в Краснодарском крае. Курорты во всём мире очень дорого стоят. Черногория, у которой малая полоска берега, использует и в хвост и в гриву свои курорты.

[Игорь Измайлов:]
— Если попросятся все остальные, Россия примет их сейчас?

[Эдуард Лимонов:]
— Я опять-таки не руковожу государством. Если бы я руководил государством, я бы принял их всех, включая Приднестровье. Я об этом говорил и писал годами, поскольку эти земли знаю. У меня масса знакомств, и высоких и низких, и кого угодно. И я бы это сделал. Но сделают ли наши руководители? Они осторожнее меня. Я ястреб, я так себя определяю по стандартам западной политики. В вопросах внешней политики я абсолютно жуткий парень-радикал. В вопросах внутренней политики мы расходимся с властью очень сильно.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте в конце блиц — короткий вопрос и короткий ответ. 788-107-0 — телефон прямого эфира. Здравствуйте. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Скажите, а история с продажей Крыма Лениными не всплывёт? Ведь Хрущев передал в 1956 году, потому что евреи американские на него насели.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ограничусь тем, что ничего не знаю о продаже Крыма Лениным.

[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я был Вашим сторонником, и мы вместе с моим хорошим приятелем много раз ходили на акции 31 числа к Гостиному двору, нас били дубинками. Вы предали наше движение, потому что Вы легли под Путина и его олигархов.

[Эдуард Лимонов:]
— Человек имеет свою точку зрения. Только он слишком пылкий, и звучат личные ноты.

[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Михаил. Не является ли реакция Владимира Путина на тот факт, что Крым может войти в состав России, на всё более и более растущее влияние Турции и Анкары в этом регионе?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Турция — это одна из стран, которая имеет право говорить о Крыме, поскольку там есть крымские татары. Там был заключен мир когда-то, и Крым достался России, а не Украине, по-моему, по Кючук-Кайнарджийскому миру. И по условиям этого договора третья сторона, если Крым передавался третьей стране, Турция имела право как-то вмешаться. Это было давным-давно, и быльём поросло.

[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Юрий. Ваша позиция правильная. Сейчас нельзя никому хвосты задирать. Сейчас очень сложная ситуация. Просто нужно сознательно людям довериться, тем, кто ведёт настоящий процесс.

[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Любовь. 230 лет назад Россия подписала с Турцией такой договор, по которому, если Россия меняет статус Крыма, она должна дать возможность Турции забрать Крым себе.

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил об этом. Турция сейчас и тогда была в не лучшем положении. Думаю, что забрать Крым силёнки не позволят.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Лимонов был почти час в студии «Русской службы новостей». Спасибо за интереснейшую дискуссию.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо Вам. До свидания.

11 марта 2014 года

программа «Площадь Гастелло»

ведущий: Николай Гастелло

[Николай Гастелло:]
— Итак, снова добрый вечер. Продолжаем нашу борьбу за правду. Сегодня важный день — референдум в Крыму.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, а какие последние цифры, интересно?

[Николай Гастелло:]
— Вот вы узнали голос крупного русского писателя.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ехал в машине, была явка, что-то 76%, по-моему.

[Николай Гастелло:]
— У нас сейчас в гостях Эдуард Лимонов.

[Эдуард Лимонов:]
— Очень волнуемся все. Я не сплю. Я серьёзно очень отношусь, потому что, знаете, первый раз Россия наступает после 1945 года, если серьёзно говорить. Это первый раз. Наконец, народ воодушевился. И у нас, конечно, и в Крыму и по всей Украине идёт такая волна энтузиазма и беспокойства: что будет? И в первый раз трещат эти надуманные границы, некогда административные границы, решетки. В своё время была Украинская Советская Социалистическая, потом вдруг на халяву досталась Украине.

[Николай Гастелло:]
— Важный же момент, что когда Крым был у СССР, ведь у русских не было ощущения, что Севастополь отобран, потерян, что Крым потерян? Не было такого ощущения? Наверное, украинская власть должна была за эти 23 года сделать всё, чтобы это ощущение не появилось?

[Эдуард Лимонов:]
— Видите, украинская власть 23 года так продержалась. И я думаю, один из немногих, хотя следил, говорил, что на самом деле, можно любое государство на бумаге создать, основать, но потом приходит час испытаний и это государство должно доказать, что это государство, а не просто там стоят три подписи. Как вы знаете, множество государств было создано в результате Версальского договора. Сколько из них осталось? Почти ничего не осталось.

[Николай Гастелло:]
— Последние данные сейчас узнаем очень быстро. Ирина, вы с нами?

[Ирина Топоркова:]
— Добрый вечер. Я с вами.

[Николай Гастелло:]
— Ирина Топоркова, корреспондент в Крыму. Ирина, у нас главный вопрос: что происходит, какие данные, какая явка? Есть ли данные exit pool?

[Ирина Топоркова:]
— Да, в 8 часов избирательные участки закрылись. И на сайте Верховного Совета Крыма появилась информация о том, что 93% избирателей проголосовали и явились на избирательные участки.

[Эдуард Лимонов:]
— Ух ты, здорово!

[Ирина Топоркова:]
— На самом деле, мы сейчас здесь в огромном пресс-центре. Он был специально организован для журналистов, специально, чтобы они наблюдали за ходом голосования. Мы ждём председателя избирательной комиссии по референдуму Михаила Малышева. Он должен сообщить буквально через 15 минут последние данные по итогам референдума. Там он сообщит и подробности и о количестве избирателей, о явке. Сегодня проводилось исследование, на каждом избирательном участке стояли социологи.

[Николай Гастелло:]
— Ирина, то есть данных exit pool пока нет ещё?

[Ирина Топоркова:]
— Официально журналистам Малышев ещё ничего не объявлял, ничего не говорил. На но сайте по данным exit pool, проголосовали 93% за присоединение Крыма к России.

[Николай Гастелло:]
— Ирина, данных о явке нет пока?

[Ирина Топоркова:]
— Пока что точных данных о явке пока что нет.

[Николай Гастелло:]
— Ирина, спасибо большое. Мы тогда ждём. Включайтесь, пожалуйста, когда будут данные о явке.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы поняли. Как бы там ни было, если это явка — отлично. А если это проголосовали — ещё лучше.

[Николай Гастелло:]
— Ну вот последняя явка была 83%, которую официально объявляли. Это очень много. В условиях современной демократии так не голосует никто.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, судьбоносное голосование, никаких сомнений в этом нет. И люди, безусловно, ждали этого 23 года. Вот я могу поделиться. Я был в Крыму и в Севастополе. Меня там арестовывали в Симферополе в 94-м году, потом много раз был нелегально. Видел, насколько была враждебная украинской власти обстановка, в частности, в Крыму. В Харькове тоже, где у меня родители жили, сейчас скончались. Просто на них смотрели как на оккупационные власти. И тут нет никакого противоречия между русскими, украинцами. Не в этом дело. Тем более, такой город великий, отбивавшийся столько раз и в Крымскую войну и потом в 42-м году, отбивавшийся от врагов, он хотел принадлежать какой-то достойной, благородной государственности. А тут на них свалилась непонятно какая-то местечковая. Помните, еще по «Белой гвардии» мы все знаем, что украинскому государству не удавалось никак сформироваться и стать чем-то серьёзным. Мы вот только что видели в прошедшую зиму как опять вот это повторение проигранной такой пластинки, какая-то шпана вообще вылезла на сцену государства. Это, конечно, очень удручает. И севастопольцы, потомки всех этих защитников Севастополя, флотских офицеров — они всегда себя ассоциировали, естественно, с российской государственностью и больше ни с кем. Я был другом ныне покойного депутата Верховного Совета Крыма от Севастополя Александра Круглова. Его брат младший,— к сожалению, Александр уже покойный,— его брат младший всегда был депутатов Горсовета Севастополя. Это такие два старых патриота, люди, которые были сердцем, мозг, энергия вот этого севастопольского сопротивления. Постоянно у того же памятника Нахимова были эти митинги годами. Годами люди ждали и думали это ненадолго. Наконец, при удобном, молодцы, подтянулись, вовремя среагировали. У нас в России они видят, какая воля российского государства, воля главы государства. Ориентируются на Путина. Я думаю, что, честно говоря, для Путина это был сюрприз какой-то такой. Он, я думаю, был доволен, что прошла Олимпиада великолепно. И тут ему как снег на голову свалилась эта проблема Крыма. Слава Богу, он понял, или ему дали понять советники, что он не может сейчас отмахнуться от Крыма, иначе его ожидали бы в будущем большие неприятности.

[Николай Гастелло:]
— И вот, говоря о той власти, которая сегодня пришли, 70% западной Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— Надо ориентироваться на такие цифры погибших на Майдане. Из 100 приблизительно человек погибших со стороны Майдана, 61 человек имел документы западно-украинские. То есть, их областей этих горных, Прикарпаться, маленьких сёл. Ещё вопрос как они попали в Киев. Всё-таки, надо деньги иметь. А там денег не густо.

[Николай Гастелло:]
— Безработных привозили.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну да, привозили, кто-то платил. На самом деле, я думаю, сориентировался и правильно оценивал ещё в ноябре. Я говорил, что эта революция западной Украины — продолжение той войны, которую проиграли западенцы. Они вели с 45 по начало 60-х, сидя там в схронах. Там принято называть это всё с бандеровщиной.

[Николай Гастелло:]
— Сложнее всё было.

[Эдуард Лимонов:]
— Вели войну против другой Украины. Собственно, западные области, были присоединены очень поздно к Советскому Союзу. В 39-м году — первая, и последующие — после 45-го. Там же есть и части Румынии и части Венгрии. Короче говоря, это люди, которые не прожили всю ту историю в большой буквы, которую прожили с нами вот эти все левобережные области, тот же Крым, та же Одесса, Херсонская область, Николаевская, Харьковская, Донецкая, Луганская. Они нам чужды. Они чужды и восточной Украине. Они и сегодня рассматриваются, когда они посылают эти десанты в Харьков, в Донецк, в Луганск, они смотрятся как чужеземцы. У них и говор-то другой. Я прожил до 23 лет в Харькове. Я помню, когда приехали западенцы, мы на них смотрели как на иностранцев, как на болгар, венгров.

[Николай Гастелло:]
— Пор другому говорили и говорят до сих пор по другому.

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, если говорить об идеологии, меня всегда интересовало, когда началась вот эта история: УПА, когда несколько лет назад это стало очень живо, и я увидел ростки зубов дракона. Когда я увидел даже в Киеве среди либеральной интеллигенции, вот эти зубы дракона, меня всегда интересовал только один вопрос: вы живёте в стране, 1,5 миллиона украинцев погибло в рядах Красной Армии — это огромные потери, больше только русских погибло. И вдруг начала оживать эта идеология групп, достаточно бандитствующих, доблести никакой не вызывающих. А самое главное, воевавшие между собой больше, чем с немцами или с русскими.

[Эдуард Лимонов:]
— Я понял вопрос, у меня есть ответ. Знаете, это началось постепенно. Стали воздвигать героев УПА параллельно героям советской армии, Красной Армии. И навоздвигались на свою голову. Кстати, у нас такой вариант событий тоже был возможен. Мы не прошли всю дорогу эту, наконец, опомнились. У нас тоже начали Колчака тут воздвигать. Они занимались этим очень аккуратно и долго. Потом, у них это живая память. У нас Колчак — это 19-й год, до свидания, мама. А тут после 45-го. У них живая. У них эти сёла помнят. Это для них деды, как максимум деды, а то и отцы. Это живая традиция. Они её стали поддерживать. Украинская власть, в частности, при Ющенко, они это поддерживали. Издавались книги. У меня украинская фамилия. И я однажды обнаружил, что вышла книга в серии «Знаменитые украинцы», и там я. Ладно, отец у меня из Воронежской области, с украинской фамилией на «О» Савенко. Ну, хорошо, я обнаружил себя в «Знаменитых украинцах» издательства «Фолио» или как-то оно называется. И рядом кого я обнаружил? Степан Бандера и т.д. Вот я оказался в великолепной компании. И это у них уже всё прижилось. Никого не удивляло, что сидит Степан Бандера, рядом Георгий Сковорода, Эдуард Вениаминович Лимонов, он же Савенко. Они поставили в этом ряду. Люди привыкли. Поэтому они сейчас не видят вот этого всего. Для нас это шок.

[Николай Гастелло:]
— Это же есть форма бытового национализма? Даже термин был наивный национализм, когда всё равно кто, лишь бы был хороший. Не важно кто, перемешали. Как может находится лимонов рядом с Бандерой? По определению просто. Нет, может, оказывается.

[Эдуард Лимонов:]
— Книгу написал сын знаменитого украинского писателя Загребельного.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, я видел такую книгу про армян, которая называлась «Удивительный народ из страны чудес». Я специально взял её в руки и тут же открыл Ионесяна — это Мосгаз, который знаменитый убийца. Открываю и написано — Ионесян первый в нашей стране террорист-одиночка. Это ещё в СССР была издана книга.

[Эдуард Лимонов:]
— Супер! Я просто хочу сказать, что это всё бы анализировали в своё время. Люди привыкли, за 23 года они привыкли. И поэтому стал возможен вот этот, на мой взгляд, абсолютно для русского глаза непонятный союз между киевскими либералами и вот этой публикой западенской, с традициями Степана Бандеры.

[Николай Гастелло:]
— Позиция многих евреев оказалась на стороне. Это вообще удивительно. Шокирует.

[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно непонятно. Если бы я был евреем, я бы ни за что не простил бы.

[Николай Гастелло:]
— Невозможно представить.

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрел бы с огромным недоверием и вообще руками и ногами просто бы противился бы этому.

[Николай Гастелло:]
— То есть, некий инстинкт самосохранения, который у евреев был развит сильно всегда, у части людей сегодня исчез, они готовы под этим черно-красным флагом.

[Эдуард Лимонов:]
— Я, например, не настаиваю прямо на этом. Если появился такой эпитет бандеровщина. Я вижу, что позволили этим традициям западной Украины, которая была всегда в конфликте со всей остальной Украиной. И нам постоянно пытаются выдать: русский народ не будет воевать с украинским народом. Слушайте, какой на самом деле? Здесь речь не идёт о борьбе народов. Речь идёт о борьбе чуждых совершенно традиций австро-венгерской какой-то империи, выросших из этого каких-то захудалых сельско-хозяйственных народных верований. Они в Европу типа собирались. Но для Европы архаичны, как я не знаю кто. Они — Европа образца 40-х годов, перед войной. Вот западенцы живут в этом укладе. Это горцы, на самом деле. Это даже не наши, например, националисты.

[Николай Гастелло:]
— Вопрос в чем? Вопрос в том, что сегодня вижу в Киеве очень много людей, со многими общаюсь. Такое ощущение, стокгольмский синдром, когда люди становятся частью террористов, которые их захватили. Вот у меня такое ощущение, когда еврей из Одессы защищает Майдан, первым делом говоря, что там нет фашистов, нет бандеровцев, вместо того, чтобы сказать другие слова: да, там есть фашисты, но там много других людей. Такой формулы даже не существует почему-то. Вот Lifenews передаёт данные по городам, как проголосовали. Алушта — 76%, Судак — 72%. А, это явка. Феодосия — 80%. А нет никаких данных exit pool?

[Эдуард Лимонов:]
— А Бахчисарай?

[Николай Гастелло:]
— 57% — самая низкая явка.

[Эдуард Лимонов:]
— Вот у нас, кстати, работали там члены партии «Другая Россия». Они там с татарами работали, чтобы татары ходили, распространяли агитационные материалы, чтобы татары не слушали людей из Меджлиса. Ну, 57%. Говорили, что они не будут участвовать, будет бойкот. Но я бойкота не вижу, если 57%. Это мало, потому что тут я вижу Ялта — 73%, Феодосия — 80%, Керчь — 88%.

[Николай Гастелло:]
— Итак, напоминаю, что в студии Эдуард Лимонов. И мы говорим про новости, которые сегодня происходят. В первую очередь, конечно про Крым. Вспомнили Бахчисарай, в котором явка 57%, то есть, самая низкая.

[Эдуард Лимонов:]
— Самая низкая, да. Но Меджлис — это типа парламента такого негласного, крымско-татарского народа, он объявил бойкот выборам, Но вот по моим сведениям, поскольку наши ребята там работали усиленно в Бахчисарае, распространяли листовки, призывы идти на выборы. По моим сведениям, многие на выборы собирались. И сегодня я слышал, что всё равно Меджлису не подчинились все целиком. Кто-то, может быть, подчинился. Кстати, это очень ошибочное решение Меджлиса. Я хочу высказать своё мнение по этому поводу. В общем, татары всегда были довольно практичными ребятами, а тут они чего-то маху дали, на мой взгляд. Потому что, мне кажется, присоединение Крыма к России неизбежно. Поэтому, такому практичному народу, на самом деле, торговому. На самом деле, это не наши татары, они больше к Турции. Они бизнесмены и прочее. Ну зачем им теперь? На них все будут смотреть как на людей, которые препятствовали проведению референдума. Они опять не совсем удачно. Они несколько раз делали такой выбор. Меджлис не безгрешен. Это не святые отцы.

[Николай Гастелло:]
— Забудем и простим, как это водится.

[Эдуард Лимонов:]
— А народ будет помнить. Это же не я будут помнить. Народ будет помнить.

[Николай Гастелло:]
— Керчь — 88% явка. Как сказала Керчь, так и будет. В этом смысле есть города, есть какие-то точки пульсирующие. У нас на связи Ирина Топоркова. Ирина, здравствуйте.

[Ирина Топоркова:]
— Здравствуйте. Я снова с вами. Только что прошла пресс-конференция председателя избирательной комиссии про проведению референдума Михаила Малышева. Он сообщил, что начался уже подсчет голосов в комиссии. Первые предварительные данные будут озвучены сегодня в 22:30 по Киеву. Он ничего не знает о данных exit pool. Поступила информация, что 93% проголосовали за присоединение Крыма к России. Он сказал, что об этих данных услышал от журналистов. Но сказал, что первые официальные данные поступят в 22:30 по Киеву. Сказал он также, что не поступало в течение дня никаких жалоб, участковые комиссии работали нормально. Никаких препятствий к голосованию не было. И в ближайшее время он обещал, что мы получим около 50% информации о том, за какой вопрос проголосовали сегодня крымчане. И напомню, что к 18:00 по Крыму явка составила 75%.

[Николай Гастелло:]
— Очень большая явка для современного мира. Мир перестал голосовать, мир перестал верить в демократию. Ирина, спасибо большое. Мне кажется, позиция татар или тех, кто был против референдума, позиция неверная, блокировать, не ходить на выборы и т.д., потому что в общем количестве они всё равно не сыграли. Не все же татары, мы же понимаем, что часть татар по другому относится, Меджлис не слушает и давно уже обрусели. И неправильная позиция. Потому что они не пришли, и дали цифру. И итоге фантастическая цифра поддержки — 93%.

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что просто это мои предположения, я не претендую на четкое знание ситуации. Но я когда-то знакомился с лидерами крымско-татарского народа в Верховном Совете Крыма. И вот это всё было в начале 90-х, во время, когда Мешков был президентом и пытался тогда же, ему открутили в переносном смысле голову. Я там с ними знакомился. И у меня такое впечатление, что они, всё-таки, очень были уже тогда ангажированы в эту украинскую власть. И то есть, поведение сегодня Меджлиса похоже на поведение глав регионов, на поведение харьковских градоначальников и областного начальника Добкина и Кернеса, на ещё какие-то. Это истеблишмент, который пытается вернуть. Им было удобно жить с украинской властью. Они с ней свыклись, знали все ходы и выходы. А теперь поди начинай. Но это огромная ошибка. И Мустафа Джемилев, казалось бы, такой. Помните, за него Сахаров в своё время.

[Николай Гастелло:]
— Пострадавший человек.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, пострадавший, уважаемый. Он в Турцию, якобы, уехал, говорят. До этого с ним разговаривал Путин. И мне кажется, и он дал маху. Это ошибка большая. Это историческая ошибка, нехорошая и глупая. Татары были умнее обычно.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, если говорить про историю, сколько я помню, во время революции 17-го года, последние, кто не отказался, это были татарский хан и черногорский принц — не отказались от присяги царю.

[Эдуард Лимонов:]
— За это время много изменилось. Одновременно, помните, какие были чеченцы? Первый батальон тоже сдал царя в своё время, его личная гвардия, охрана. Французский посол Константин Палеолог вспоминает, у него есть в воспоминаниях, что чеченская гвардия и казаки его предали.

[Николай Гастелло:]
— Казаки ушли, да, такой момент был.

[Эдуард Лимонов:]
— Это знаете, нет ни одной национальной единицы, которая была бы, безусловно, верна. Такого не бывает. Я думаю, надо на своих ориентироваться и выращивать с молоком матери преданных людей.

[Николай Гастелло:]
— Вопрос национальности — это вопрос времени, всё-таки.

[Эдуард Лимонов:]
— Не скажите. Мы наблюдаем сейчас. Раньше государств было намного меньше. Сейчас увеличилось за последние несколько десятков лет на 50 государств. Даже в ООН. Это о чем-то говорит.

[Николай Гастелло:]
— Немцы всех собрали в Евросоюз.

[Эдуард Лимонов:]
— Помните, сколько им стоило? Только в 1870 году они сумели отказать от всех этих курфюрст.

[Николай Гастелло:]
— Первую войну смогли выиграть в конце XIX века, а старались очень долго. И вообще, мир-то изменился, Эдуард Вениаминович, как вы считаете? Такое ощущение, что мир меняется. Или это субъективная реакция на это вступление?

[Эдуард Лимонов:]
— Я был председателем ныне запрещённой национал-большевистской партии. В своё время создал какие-то первые идеологические наши скрижали. И среди этого был возврат тех территорий, которые сейчас начинают возвращаться в огромную Россию, не будем её называть СССР. И среди прочего я говорил — это обязательно Крым, левобережье Украины, это северные области Казахстана, за что и был в своё время при попытке, обвиняли меня в попытке организовать отделение восточно-казахстанской области от Казахстана, с дальнейшим присоединением её к России. И вот сегодня я сижу перед вами, и мы наблюдаем реализацию тех вещей, о которых я говорил в 99— м году. Я в этом эфире уже говорил об этой великолепной дате. 25 августа 16 моих товарищей забрались, захватили башню клуба моряков над Севастополем, развернули этот баннер «Севастополь — русский город». И они тогда помыкались по украинским тюрьмам, потом их, всё-таки, экстрадировали в Россию, но не скажите, что они не заслуживают сегодня в Крыму получить звание героев. Первые, кто это сделал, кто осмелился тогда. 8 лет независимости мы испортили этому государству второстепенному независимость. Молодцы, ребята, здорово как. И теперь я на это всё смотрю и говорю: Господи, слава тебе, мы все видимо, вместе раздували это постоянно, дули на это пламя, и вот это и получается. Я надеюсь, что и моя скромная какая-то доля. Мне ничего не надо, не должностей и медалей. Но я счастлив и радуюсь. Смотрю на это и думаю: офигительно, теперь давайте левобережье поддержим. Смотрите, что творится в эти дни в Донецке. Огромный регион. 4 миллиона с половиной, 4,370 миллионов, в Луганском ещё больше. И с Харьковом это около 10 миллионов людей. Они бурлят. Я каждую ночь получаю вот эти электронные письма из Харькова, отовсюду. И люди пишут, что произошло. И говорят: «Россия, мы хотим быть в России, мы хотим быть с Россией». Ещё 10 миллионов человек просится. Всё равно нас Запад проклинает. Любить он нас не будет. И не надо надеяться, он нам не нужен. Он лжив и преследует свои интересы. Ограничимся этим. Надо следующий этап, это, безусловно — левобережье. Вот эти три области — это было бы здорово и великолепно.

[Николай Гастелло:]
— А нет ощущения личного? Вы же выросли в Харькове, на Украине. Как это происходит, почему эта имперская идеология? Можно её так называть? Неправильно, наверное.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это скорее, такая доминантность российской цивилизации. Я бы это так отметил. Потому что, видите, в Харьковской области родным языком называют 80% с лишним, в Донбассе выше — 88%. Они думают как мы. Они еще были в Российской империи, они все 300 последних лет прожили также, как и мы. И тут уже не вопрос, кто украинец, а кто русский. И даже не важно. Это всё общие мысли. Это общее всё. Мне это нравится, что речь не идёт о противостоянии русских и украинцев. Кто говорит, что это так, тот лжец и мерзавец. Этого нет. Речь идёт о том, что российская государственность даже в том её виде, в котором она сегодня находится, она не идеальна. Но она привлекает людей куда в большей степени, особенно после государственного переворота в Киеве, который был последней каплей. Раньше мы не видели революций. Давайте согласимся на минутку, что это была революция. Я говорю — это был государственный переворот. Но мы видели этот государственный переворот, или эту революцию благодаря современным достижениям информативных всяких разных гаджетов и чего угодно, можно видеть чего угодно по интернету, по телевидению круглосуточно. Мы видели рожи этих людей, которые совершали эту революцию. Так вот, эти рожи не понравились страшно обывателю, обыкновенным рабочим Донбасса, отставным офицерам в Крыму. Они напугали людей. В масках, с дубинками, которые делали из милиционеров живые факелы. Это кто? Это шпана. Вот что думает нормальный обыватель. И он жмётся инстинктивно к России. Говорит: ну, слушайте, тут хоть власть, у вас есть законы. Ему предпочтительнее Россия.

[Николай Гастелло:]
— Милиционеров здесь жечь не получится.

[Эдуард Лимонов:]
— Это не только речь о милиционерах. Мы видели это всё. Мы не видели революцию 17-го года, мы не знаем, как выглядели эти люди. Есть воспоминания кривым пером написанные, знаем чего-то. И потом, извините меня, Ленин. А тут у нас Тягнибок и кто там Ярош. Это бандитьё и шпана.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, мне кажется, нынешнее правительство ещё больше испугала. Яценюк, Турчинов, всякие люди, прокуроры свободы.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, они тоже боятся. Если они хотят выжить, они сейчас начнут сажать своих бывших товарищей по Майдану.

[Николай Гастелло:]
— Сажать. А выхода нет.

[Эдуард Лимонов:]
— Одни люди делают перевороты, а другие устраивают власть.

[Николай Гастелло:]
— Мне кажется, весь период украинской революции своим товарищам, которые поддерживали и прочее, они все обвиняли восток постоянно, что не участвуют граждане, что нет у них духа. Вот эти несколько смирились с этим Януковичем. Я им говорил: «Спокойно, не будите русский бунт беспощадный».

[Эдуард Лимонов:]
— Мы видели ночью с 13 на 14-е что там творилось, как вот этих приезжих гастролёров проучили. Эти страшные крики. Вы слышали: «Россия, «Беркут». На колени». Они отомстили за то, что творили.

[Николай Гастелло:]
— Мне не нравятся эти истории с «на колени».

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это народ. Нравится, или не нравится, это так выходит. Я отметил, что все жаловались: ну как, почему они там не участвуют? Они поучаствовали. Вы рады? Ещё не то будет.

[Николай Гастелло:]
— Теперь непонятно, как это всё остановить?

[Эдуард Лимонов:]
— Остановить можно только одним путём. Защитить их, лдать им возможность провести такой же референдум, как в Крыму.

[Николай Гастелло:]
— Силой это не решить. Они сейчас пытаются создать гвардию, войска ввести.

[Эдуард Лимонов:]
— Да ну, гвардию. Вы знаете, пока они эту гвардию обучат, это не уйдёт месяцев 8.

[Николай Гастелло:]
— 2-3 тысячи у них обученных есть, эти «сотен».

[Эдуард Лимонов:]
— Ну что это такое против регулярной, хорошо вооруженной армии? У нас есть. Я не скажу, что шапками закидаем, но справимся без проблем.

[Николай Гастелло:]
— Хотелось бы избежать всех этих конфликтов.

[Эдуард Лимонов:]
— А зачем? Чего избегать? Надо конфликтов не избегать, иначе мы ничего не добьёмся в этой жизни. Конфликт — это нормальное состояние. Конфликта нет только на кладбище. Афоризм мой. Жизнь идёт и движется конфликтами. И побеждает тот, кто не боится конфликтов. Это всегда так и было.

[Николай Гастелло:]
— Людей жалко. Люди же будут погибать.

[Эдуард Лимонов:]
— Я вам скажу цинично. Когда кто-то один из царей сказал: «Бабы еще нарожают». Жалко чести, жалко идти в рабство, жалко жить не так, как хотят миллионы людей. Вот это жалко.

[Николай Гастелло:]
— Вообще когда несправедливо жалко.

[Эдуард Лимонов:]
— Жалко — это не категория. Вы меня извините, я не жестокосердный человек. Но просто я имею вполне холодный разум. И я вижу, что всегда побеждают люди решительные, сильные, смелые, которые не боятся. Будем надеяться, что всё это нам достанется наименьшей ценой. А если мы начнем рассуждать как наши многие либеральные современники: давайте отдадим врагу всё, потому что мы не хотим войны — это никуда не годится. Таких людей мы потом видим во всяких Освенцимах, они там ходят по кругу.

[Николай Гастелло:]
— Как в своё время Черчилль, по-моему, сказал, что когда вы выбираете между бесчестием и войной бесчестия, то получаете и то и другое.

[Эдуард Лимонов:]
— Бояться нечего. Двум смертям не бывать, одной не миновать, говорит русская мудрость.

[Николай Гастелло:]
— Вы расстались с либеральной всей этой движухой, которая происходила?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, я с ней особенно связан не был. Я был союзником и КПРФ в своё время. До 2005 года был союзником КПРФ, когда убедился, что они бесполезны как союзники, и ничего из этого ребенка, уже изрядно постаревшего, не будет, то я пошел на союз с Каспаровым, Касьяновым. Это союз и не более того. Я даже с Баркашовым был союзником в 1994-95-м году.

[Николай Гастелло:]
— А еще существует Баркашов?

[Эдуард Лимонов:]
— Баркашов еще жив, по-моему. Партию его раздербанили. Партии как таковой нет, есть какие-то осколки.

[Николай Гастелло:]
— Но вот одного из лидеров Донецкого региона обвиняют, что он был баркашовцем.

[Эдуард Лимонов:]
— На минуточку. Они Майдан не обвиняют. Баркашова, его русское национальное единство. Заметьте, к аннотации, есть партии у нас под названием и всё такое. Вся основа его вот этого движения, она покоилась на православии, между прочим, и государственности. Это не был тот сегодняшний этнический национализм, который требует освободиться от Кавказа, освободиться от этого, освободиться от того. Это было вполне здоровое по нынешним меркам движение, покоилось на православии. А что наше государство? Не пытается основать на православии?

[Николай Гастелло:]
— В любом случае, ощущение угрозы государству не было.

[Эдуард Лимонов:]
— Не было. Поэтому чего они этот парня Павла? Они что ему предъявляют? Он состоял во вполне приличной организации. Ничего там не было такого. Нам показывают, вот у них была Вифлеемская звезда на красном фоне, похожая. Слушайте, все символы на что-то похожи. Двуглавый орёл похож на германский имперский орёл, который у Гитлера был на гербе. И что? И чего мы теперь будем выуживать это. Была приличная организация. Не надо бросать камни.

[Николай Гастелло:]
— Про-гитлеровскими они не были точно.

[Эдуард Лимонов:]
— Не были они никогда.

[Николай Гастелло:]
— В отличие, кстати, от некоторых организаций западной Украины, которые на этом настаивают.

[Эдуард Лимонов:]
— Это совершенно четко я заявляю со знанием дела, который знал Баркашова. Она была основана на православии. Это их герб — это немножко мальчишество. Там он похож на множество ключей. Это немного мальчишество.

[Николай Гастелло:]
— Тем не менее, «Марши несогласных», во всем этом участвовали. Я, кстати, не уверен, что без вас они бы такой приобрели в своё время объём.

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что «Марши несогласных» могли поменять политический климат в стране, если бы и Касьянов и Каспаров продолжали это делать. Они, во-первых, рассорились сами друг с другом в 2007 году. Мы пытались не допустить вот этого раскола оппозиции.

[Николай Гастелло:]
— Это личный конфликт?

[Эдуард Лимонов:]
— Это личный конфликт. Это конфликт двух авторитетов, двух больших ребят. И конфликт возник из-за того, кто будет кандидатом на выборах 2008 года в президенты. Ну, Каспаров соскочил с подножки трамвая довольно быстро. Хотя мы его все избрали кандидатом. Касьянова никто не избирал. Но он стал кандидатом.

[Николай Гастелло:]
— И соскочил.

[Эдуард Лимонов:]
— Не соскочил. У него признали недостоверными подписи. Короче, проиграли все. К тому же, ещё до этого раскололись.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, эти подписи, мне кажется, он сам не хотел, чтобы признали достоверными.

[Эдуард Лимонов:]
— Этого мы не знаем.

[Николай Гастелло:]
— Такое ощущение было.

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю только то, что вижу.

[Николай Гастелло:]
— Я к чему спрашиваю? Потому что во всём этом участвовали. И вчера был митинг за мир. За всегда хорошо. Но он тоже скатился, в том числе, в антигосударственные призывы, в анти-государственное строение. То есть, понятно, что уже было бы не по пути совсем. Это очевидно. И мы на этом митинге не увидели очень многих, на самом деле.

[Эдуард Лимонов:]
— Осторожные люди не пришли. Я тоже отметил. Не пришел Быков, который, как там не крути, он, конечно, покричать и потрепаться готов, но он осторожен. Не пришел Касьянов.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, у Быкова по поводу так называемой украинской революции была четкая позиция. Он видел в этом бунт, он видел в этом шпану.

[Эдуард Лимонов:]
— Ему не надо было ходить на все эти Болотные площади. Он не шибко грамотен в этой области политики. Он мало чего понимает, но у него есть инстинкт самосохранения. И вот он в последнее время его включил. И он постепенно пятится из всей истории. Но вот Касьянова не было. Касьянов очень осторожен. Понял, что тут клейма предателя не избежать. Он не пошел. Как ни странно, по-моему, Пархоменко не было. Соловей «эховского» генштаба не пришел. Тоже инстинкт самосохранения. Ещё какого-то ряда людей, которые решили. Собчак не было.

[Николай Гастелло:]
— Собчак не было?

[Эдуард Лимонов:]
— По-моему нет. Не изучал. Я видел, что два олуха: Немцов и Яшин — самые глупые среди них. Вы меня простите, я так откровенно.

[Николай Гастелло:]
— Это вы же говорите, не я.

[Эдуард Лимонов:]
— Два олуха — это не оскорбительно. Они, конечно, шли впереди. Крашенный Немцов в обыкновенном декольте. Он же сочинский парень. Он всегда ходит, даже в большие морозы до пупа расстёгнутый.

[Николай Гастелло:]
— Бывший вице-премьер страны.

[Эдуард Лимонов:]
— У него, конечно, к Путину огромная ревность. Потому что Немцов мог быть. Он был фаворитом Ельцина раньше, чем Путин, и мог быть у власти.

[Николай Гастелло:]
— Просто вчера было видно по людям, очень многие не пошли, кто были 6 мая. «Фейсбук» — это же показатель. Я вижу по своему «фейсбуку».

[Эдуард Лимонов:]
— Людей было много. И это, конечно, удивляет. Видимо, часть людей даже не понимают, что они делают. На мой взгляд, вот что происходит в мозгах. Кто-то помнит, что против войны во Вьетнаме выступал Джон Леннон. Но эта аналогия тут не годится к чертовой матери. Война во Вьетнаме была абсолютно абсурдная для США. На другом боку планеты какие-то маленькие косоглазенькие люди. Чего их надо было расстреливать? Непонятно. У нас под боком. Хотя бы вспомним, что в Украине 9 миллионов русских живёт, просто русских, которые себя декларировали по переписям русскими. Изначально было 11, теперь декларируют 9. Это раз. Я посмотрел бы, как бы себя вели США, если бы у них было под боком такое количество находящихся на чужой территории граждан. Второе: левая позиция. Отчасти как ни странно, до либералы сих пор в школе, самые пожилые из них все помнят Ленина, империалистическая война там не идёт, но Ленин был умный. Когда Ленин затевал войну, он не называл её империалистической. И шел и воевал свою войну, воевал следующую, как надо, всё правильно. Но дебилы наши левые, вышедшие из школы, Ленина до сих пор считают «мир во всём мире». Это вторая ошибка. Третья ошибка, которую допустили, в основном, националисты. Они себя ассоциировали с националистами украинскими. То есть, это идеологическое родство. Они решили, что это революция, значит, и наша революция. И в их головах один опилки. Они не понимают, что речь идёт об антирусском движении. Они этого не понимают. Вы же националисты. Значит у вас чего? И ещё одна категория, уже четвёртая. Они не могли выбрать между правом нации и народом на самоопределение, и национальным суверенитетом. Они все споткнулись о порог вот этого якобы украинского суверенитета. Извините, у них чего, суверенитет, который добывался столетиями? Они его заимствовали, получили в 91-м году. Они получили территорию Украинской Советской Социалистической Республики. Вы говорите советская власть вам Голодомор принесла? Так она вам и Крым принесла, который вам не принадлежит, и много чего другого. Так откажитесь от Крыма. А то вопите: «Голодомор».

[Николай Гастелло:]
— Голодомор был не только на Украине.

[Эдуард Лимонов:]
— Они говорят. Я же не говорю, что они так говорят. Ну, вот вам 4 категории. Отсюда огромная ошибка масс. Люди у нас талантливые. Я ничего не говорю против. Не понимают. Нет опыта, нет привычки к размышлению. Надо четко мыслить, по полочкам разлагая. Не существует солидарности националистов. Тем более, в странах, которые граничат с нашей. Не может быть её в природе никакой солидарности, потому что всегда есть конфликтные территории, конфликтные проблемы. Её нет, всё это блеф. Многие националисты, всё-таки, стали отступать от этой позиции по Майдану, когда они приняли чуть-ли не как своих. Потом, есть ещё одна немаловажная вещь. В нашей стране немало противников президента. Их численно, может быть, не огромное количество, но они все восприняли украинскую революцию как революцию против Путина, и поэтому её надо поддержать. Извините, погоду можно поддерживать. Путина надо оставлять за скобками. Когда ты размышляешь, надо оставлять это за скобками. Это не есть фактор, который должен влиять на мышление и на позицию, которую ты вырабатываешь.

[Николай Гастелло:]
— И мне кажется, что так называемая украинская революция сделала большое дело. Мы не хотим бутылок Молотова в Москве, мы не хотим этого всего, что было.

[Эдуард Лимонов:]
— Это я не знаю. Возможно. Нам предстоит еще увидеть это.

[Николай Гастелло:]
— Но, тем не менее, я увидел во многих это изменение.

[Эдуард Лимонов:]
— Можно подумать, что люди могут противостоять каким-то историческим разломам и сломам. Это у нас немного гипертрофирована такая политическая культура. У нас опрашивают людей постоянно. 46% за это, 75% за то. Я не говорю о референдуме в Крыму. Я говорю, что у нас бывают опросы постоянно: как вы относитесь к этому, к тому. Но в том-то и дело, что можно бояться коктейля Молотова и что угодно, но у нас нет связи между общественным мнением и реализацией пожеланий этого общественного мнения во власти. Этого ни в одной бывшей посткоммунистической стране тоже нет.

[Николай Гастелло:]
— И, тем не менее, я вижу много людей, которые притормозили в своих убеждениях, когда поняли, до чего это может дойти, глядя на Украину. И хотя, я не считаю, что у нас может до этого дойти, потому что излома нет исторического.

[Эдуард Лимонов:]
— Будем жить, будем смотреть.

[Николай Гастелло:]
— Так что, экспорт революции, о которой мечтает Украина.

[Эдуард Лимонов:]
— Видите, история выдвигает какую-то методику постоянно новую. Те же «бархатные» революции, на самом деле, были каким-то экономным методом общества смены власти в тех случаях, когда смена власти затруднена. В Египте сидел Мубарак 32 года, потом прибежали, столкнули. Но власть научилась справляться. После первых перепугов она стала организовывать. Например, ага, вы — Майдан, а мы — контр Майдан. Это не очень глупо, даже совсем не глупо. Посмотрите как египетская армия хитро вернулась к власти. И это теперь везде. Уже эта формула не работает. Мы видим, как у нас довольно в начале успешное массовое движение против результатов выборов 2011 года, как власть умело затаскала людей по площадям. Как дала немножко, а потом в просторечье говорят, обдурила на самом деле.

[Николай Гастелло:]
— Мне кажется, общий напряг спал и хорошо, я имею в виду взаимоотношений.

[Эдуард Лимонов:]
— Я предпочел бы не говорить о внутренней политике внутри страны. Знаете, мои позиции далеко не такие радостные и счастливые. Я вообще бы вообще хотел бы, чтобы у нас был бы другой политический строй. Я считаю, либеральный капитализм не годится никуда. Нам не нужны сверхбогатые в стране. У меня в этом смысле якобинские такие замашки. Я их не скрываю. Считаю, что так и должно быть. Я считаю, что всё равно страна наша никогда не привыкнет к сверхбогатым, никаким олигархам Рыболовлевым, которые покупают себе острова, Абрамовичу, который сыну банк дарит на 17-летие. Ну куда это? Это издевательство над нашей национальной психологией. Я за то, что это надо прекратить. Внешняя политика России — я ястреб в этом смысле. Я считаю, что есть чем гордиться. Во всяком случае, приятно даже то, что я не ошибался в своих политических ожиданиях, не ошибся в том, что моя страна сумела отреагировать в нужно время.

[Николай Гастелло:]
— Начиная с 85-го года успехов не было вообще, фактически.

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы сказал даже, что с 45-го, моё мнение. Потому что, большие победы. Мы отдали. Мы не должны были отдавать в 91-м году.

[Николай Гастелло:]
— Я напомню, что это был Эдуард Вениаминович Лимонов, крупный русский писатель. Мне так больше вас нравится называть, чем политиком.

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что я очень неплохой, умный политик. Только видите, что я один из немногих, кто видел это всё. Всё, спасибо.

16 марта 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». В Москве 20 часов 3 минуты. И у нас в студии писатель Эдуард Лимонов. У микрофона Илья Переседов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Илья Переседов:]
— Ну что ж, хотелось сразу вас поздравить и начать говорить о Крыме, но тревожные новости приходят по поводу Сирии буквально в последние минуты. Итак, власти США потребовали от Сирии забрать с территории всех дипломатов, требуя отставки ухода со своего поста президента Сирии. И прямо в те же минуты происходят столкновения между Сирией и Израилем. На границе, якобы израильский патруль подорвался в районе Голанских высот, взорвался фугас. И сейчас идут столкновения там. Это что? Империя наносит ответный удар?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, абсолютно. Это совершенно верно. На сирийском фронте, на ближневосточном фронте удар по нам, это, конечно же, ответ на референдум в Крыму и на сегодняшнюю церемонию принятия Крыма и Севастополя в состав России. Незамедлительный ответ. Вопрос ещё как далеко они захотят зайти. Возможно, это только демонстрация силы, будем надеяться. США, они заядлая такая, как бы азартная держава. Они любят обязательно драку.

[Илья Переседов:]
— Я хочу напомнить, что, скажем так, спасение Путиным Башара Асада и вообще позиция России по Сирии на международной арене — это была одна из главных наших побед последних лет. Первая в череде этих побед.

[Эдуард Лимонов:]
— Теперь это ответный удар. Это драка, это борьба, это конфликт. Надо мужественно на всё это смотреть. И в свою очередь врезать, например, взяв к себе Донецкую область, Луганскую и Харьковскую. Я говорю со всей ответственностью, потому что уверен, что в военном отношении нам никакое нападение НАТО не угрожает, это совершенно точно. В крайнем случае, будут помогать слабым украинским властям, или пошлют добровольцев из республик Прибалтики, из Польши, из Венгрии какой-нибудь. Вот всё, что нам грозит в плане военного столкновения непосредственно. Но вот такие гадости, конечно, будут делать, как с Сирией сейчас. Это жизнь. Жизнь — конфликт. Конфликта нет только на кладбище. В жизни государств бывают вот такие.

[Илья Переседов:]
— По поводу конфликтов. Я уже цитировал эти слова, которые собираюсь сейчас прочитать в информационном выпуске, прочту и вам. Это отрывок из выступления Путина из послания Федеральному собранию, когда он обращается к жителям Украины, и сказал дословно следующее: «Не верьте тем, кто пугает вас Россией и кричит о том, что за Крымом последуют другие регионы. Мы не хотим раздела Украины. Нам этого не нужно».

[Эдуард Лимонов:]
— Я заметил эти слова, отметил. Они меня насторожили тоже. Я думаю, они насторожили миллионы людей, полагаю. Даже в этих трёх областях: Харьковской, Луганской и Донецкой проживает в совокупности около 10 миллионов. Но я потом, поразмыслив, решил, что это сказано, чтобы скорее успокоить врагов. А больший вес в глазах остальной восточной и южной Украины имеет тот факт, что сегодня Крым и Севастополь фактически стали уже субъектами Российской Федерации. Это больше. А все понимают, что глава государства не всегда себе может позволить откровенные планы, дорожную карту по Украине. А потом, когда его спросят, может быть, через месяц, и спросят: «А что вы думаете?», он скажет: «Украина — это не совсем то, что вы себе представляете». Для главы государства очень много есть разных выходов. И кто обвинит главу какого-либо государства, не только нашего, что он пользуется таким немного эзоповым языком, я надеюсь. Я бы вёл себя более развязно, будучи, предположим, на его месте.

[Илья Переседов:]
— Но нам, видимо, для начала нужно как-то закрепить победу в Крыму?

[Эдуард Лимонов:]
— А есть другая точка зрения: куй железо, пока горячо. Пока есть момент, пока растерянная украинская государственность до сих пор ещё находится в таком не оформившемся виде, когда они не избавились от сумасшедших, самоубийственных для Украины радикалов, бродящих с бейсбольными битами и с автоматами по дорогам. Пока Украина не избавилась от этого, может быть, надо захватить то, что мы можем. Я говорю совершенно откровенно, потому что я не глава государства, меня не связывают никакие.

[Илья Переседов:]
— Нам пришло sms-сообщение на номер +7-925-101-107-0 с украинского номера. Зачитываю: «Украина готовится к боевым действиям. Сегодня над городом — каким городом не уточняется — пролетали низко 4 боевых вертолёта с пушками, направились к границе. Всем объявили, что за отказ идти в военкомат штраф будет 120 гривен, за второй — 5 лет тюрьмы. Собирают за один заход до 40 тысяч человек». Это sms-сообщение. Не обязательно, что оно правдивое.

[Эдуард Лимонов:]
— Собранные вместе 40 тысяч человек ещё не составляют армии. Что такое армия? Она должна быть хотя бы минимально чему-то обучена. И потом, вспомните, какая армия была огромная у Саддама Хусейна. Чуть ли не первая самая крупная на Ближнем Востоке. Но как они быстро все рассеялись. В современной войне важна не армия, а, скорее, вот эти как можно более сверхсовременное оружие. Мы видели множество таких войн, когда берут резервистов необученных, куда-то их бросают, потом их почти все в полном составе берут в плен.

[Илья Переседов:]
— По поводу украинской армии я не знаю, правда или нет, по интернету ходит ролик, что якобы крутится реклама и предлагают жителям Украины отправить sms на короткий номер, собирают деньги на армию. Итак, продолжаем мы обсуждать с Эдуардом Лимоновым возвращение Крыма в состав. Я прямо настаиваю говорить о возвращении.

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы говорил о воссоединении. Вот это правильно. Воссоединение народа, на самом деле. Поскольку без разделения на русских и украинцев крымский народ существует. Большинство людей говорит на русском языке, кто-то говорит на украинском. Пусть говорят на любом. Кто-то на татарском. Это не столь важно. Важно, что есть такой коллектив, население. Видите, как он дружно и здорово. У меня, например, нет никаких сомнений в абсолютной подлинности, искренности этого референдума. Потом, мне оттуда сообщали, как народ был счастлив и радостен, как они там всю ночь просто в упоении гуляли. Никто никогда такого не видел. Это значит, что они не воспринимали украинскую государственность как свою, испытывали чувство, как будто у них присутствует оккупационная армия там, оккупационные структуры.

[Илья Переседов:]
— Ну, хорошо. А что дальше? Вот мне интересно, сегодня мы подписали документы, которые вернули Крым в состав Росси.

[Эдуард Лимонов:]
— Огромный эффект надо понять. Этот эффект не выражается ни в национальном продукте, ни в суммах денег, а он в огромном энтузиазме, который не только в Крыму, но и во всей России сейчас. Люди друг другу говорят, я полагаю, и я уверен, что говорят это: «Наконец, мы наступаем». Вот что мне кажется самым важным, это эмоциональный подъём. Такого ы не видели. Он даст себя знать во всём, вплоть до экономики, я совершенно уверен.

[Илья Переседов:]
— Ну, вот смотрите, Аксёнов, Чалый — эти же люди сейчас становятся медийными персонами номер один для России. Как-то они изменят политическую культуру, политическую стилистику? Это же совершенно люди другой формации, чем губернаторы.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы будем смотреть. Чалого выбрали на народном вече в буквальном смысле. Он совсем новый. Я сегодня наблюдал это всё. Он в чёрном свитере сидит такой. И он, видимо, не верил до самого последнего момента. Но там есть момент, когда после подписания они все стали, Путин протянул свою ладонь, и все другие стали как таким замком рука на руку так раз, раз, и вдруг я вижу, как, наконец, до Алексея Чалого видимо дошло, что всё свершилось. Он так выбросил правую руку, в кулак её сжав, вверх, к кремлёвскому потолку. И видно, дошло, что да, вот исторический момент, чёрт знает, что такое происходит, это же надо. Уже всё свершилось. Даже если кто-то из них, предположим, не выдержит популярности или ещё чего-то, это не столь важно. Уже всё сделано. Кто-то придёт иной.

[Илья Переседов:]
— Я, наоборот, преисполнен энтузиазма, что они как раз свежую струю привнесу.

[Эдуард Лимонов:]
— Хочется в это верить. И довольно такие лица, которые внушают доверие. И Константинов такой мощный парень, и Сергей Аксёнов. На мой взгляд, они выглядели как надо. Ничего неприятного в этих лицах не было. Вот Аксёнов покрепче. Он здоровый, мощный, и лицо такое немножко мрачноватое. Но это то, что надо, взять на себя ответственность за всё это. Заметьте, ему, во-первых, грозила бы как минимум, высшая мера наказания. Это же мятеж по украинским стандартам.

[Илья Переседов:]
— То, что все эти люди в последнее время жили в режиме или пан или пропал, или будет удача или они просто погибнут, это, безусловно.

[Эдуард Лимонов:]
— Так я это всё отлично понимаю, поэтому я испытываю определённое уважение к этим людям. Слава Богу, что они есть. И вообще, надо сказать, что это огромная победа. А то, что Сирию пытаются в бок пощекотать ножом, но соберёмся, переживём, ответим чем-то. Главное, я думаю, что даже у руководителей государства может быть, наконец, развязаны руки в каком-то смысле. То есть, мы уже знаем, что у нас, я-то знаю много лет, лет 30, но, может быть, у руководителей нашего государства, наконец, открылись глаза и они понимают, что у нас там нет друзей, никогда не было на Западе. На месте Путина, когда он, помните,— в 2001 году я сидел в тюрьме и видел всё это по телевизору — когда прослезился на следующий день, когда американцев. Это было искреннее движение. Но я бы не прослезился, потому что я-то уже жил в Америке, я знал, что это за держава.

[Илья Переседов:]
— Слушатель Виктор на сайте rusnovosti.ru пишет нам: «Событие удивительное. У меня даже поменялось отношение к гимну. Распечатал и выучу».

[Эдуард Лимонов:]
— Да было видно по этим обычно каменным лицам наших сенаторов, которые сидели в Кремле, депутатов. Поверьте мне, я кое кого из них знаю, многих из них я не люблю. Но даже они какие-то сидели женщины, кто-то вытирает слезу. Это захватило всех, потому что все, конечно, качества отдельно взятых людей, они тут потеряли своё значение. Получилось, что такой национальный коллектив. Все, я думаю, смотрели, не отрываясь, что происходило. Я редко смотрю телевизор, но даже я не мог остановиться перед искушением понаблюдать за лицами.

[Илья Переседов:]
— Вы знаете, вице-президент компании Mail.ru опубликовал в интернете график траффика популярнейшего ресурса. И там, когда началось подписание, присутствие на сайте упало до нуля. То есть, все отвлеклись от интернета, перестали нажимать на ссылки, все смотрели с экранов телевизоров, как происходит это историческое подписание.

[Эдуард Лимонов:]
— Простите меня, это самое крупное событие с 91-го года, после разрушения СССР. Наконец, мы подобрали часть. И мы её не отдадим ни за что.

[Илья Переседов:]
— А вы сами теперь в Крым собираете ездить?

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, теперь, получается, что я смогу. Госдума должна принять и Совет Федерации. Сейчас они примут.

[Илья Переседов:]
— И вы прямо сразу отправитесь в Крым?

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что я смогу. Раньше же я не мог, поскольку огромный долг. Меня на любом КПП бы остановили. А тут наша же страна.

[Илья Переседов:]
— И какие у вас планы? Вот вы приедете в Крым, чем займётесь?

[Эдуард Лимонов:]
— У нас там есть люди свои, партийцы наши. В первую очередь, конечно, проинспектируем своих. В Донецке есть, в Луганске, в Харькове.

[Илья Переседов:]
— До Донецка с Харьковом в ближайшее время вряд ли удастся добраться.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, знаете, будем смотреть. Этим же не кончится. Крым наш, несомненно. Но то, что там будет происходить, люди не успокоятся, глядя на Крым. Не успокоятся все те, кто не хочет жить в Украине. А их много.

[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов». В студии Эдуард Лимонов. Я его собеседник Илья Переседов. К нам на сайт и на телефон приходят сообщения. В частности, 97-й спрашивает: «А обиженное национальное чувство украинцев, что оно из себя родит, вас не волнует?»

[Эдуард Лимонов:]
— Мы не с вами не граждане Украины, мы граждане России. Что значит национальное? Скорее, государственность обиженная украинская. А украинцев, собственно говоря, никто не обижал, и насколько я понимаю, не собирается и не будет этого делать.

[Илья Переседов:]
— Не задело национальной гордости их это?

[Эдуард Лимонов:]
— До сих пор не было никаких столкновений, собственно, между украинцами и русскими. Были претензии и они проявляются в агрессивной форме, в такой кровавой форме, претензии западной Украины на полную власть над всей остальной Украиной. Вот это есть. Но те люди, которые живут там, в западной Украине, далеко не всех из них можно даже украинцами назвать. Там есть кто угодно: румыны, венгры. Заметьте, Ярош — это венгр, миллионер Фирташ — это венгр и т.д. То есть, не надо придумывать то, чего нет. Есть Украина страна, а есть украинцы, всё это есть, а украинская государственность не состоялась. Вернитесь к началу того, что происходит, то есть, вернитесь к ноябрю прошлого года. Они сломали украинскую государственность. И всё, что сейчас происходит, это следствие того, что Майдан, став агрессивным и безумным, сломал, перебив хребет украинской государственности. Для нас это обернулось неплохо, хорошо, отлично, здорово.

[Илья Переседов:]
— Мэр Севастополя Алексей Чалый — теперь, кстати, можно называть его мэром, по всей видимости, с полной ответственностью — сказал, что пока он и его соратники не думали о том, кто от Севастополя войдёт в Совет Федерации. И он считает, что этот вопрос может подождать, с учетом того, что есть задачи более важные, чем эта. Но, Эдуард Вениаминович, вы сказали про депутатов, сенаторов, которые сидели в зале и слушали Путина. Над ними над всеми висела тема санкций. Они нас пытаются убедить, что нет ни у кого из них денег за рубежом. И вообще, эти санкции никаким образом их не затрагивают. Вы в этом верите?

[Эдуард Лимонов:]
— Даже если у них и есть деньги, пусть они их потеряют ради нации, ради Крыма. Мы что, должны думать об их деньгах?

[Илья Переседов:]
— Интересно, как эти санкции отразятся на политической конъюнктуре российской?

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что все так называемые санкции, они слишком большое значение придают. Какое нам дело с вами до судьбы 15-20 чиновников, с другой стороны? Во-вторых, я твёрдо верю, что, действительно, те, кто имел там деньги, мне кажется, давным-давно их забрали. Помните заявление того же Путина какое-то время тому назад, когда он говорил: «Забирайте деньги свои оттуда». Он говорил.

[Илья Переседов:]
— Два года об этом постоянно идёт речь.

[Эдуард Лимонов:]
— Те, кто хотел, тот услышал. Я думаю, что большинство и услышало.

[Илья Переседов:]
— 38-й пишет нам: «Украина просит компенсировать убытки за отсоединение Крыма. То есть, смирилась с потерей? Может быть, надо и можно купить восток Украины?»

[Эдуард Лимонов:]
— Они всё время хотят от нас какие-то убытки. Давайте пусть они нам компенсируют за то, что Украина схватила кусок Крыма, она схватила наш Донбасс и пользуется этим много лет. Пусть они нам заплатят за это.

[Илья Переседов:]
— Мы ещё контрибуцию с них спросим.

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, это бредни совершенно несостоявшегося государства. Ну не состоялось, помолчите. Грузия срывалась с цепи, всё кричала: «Отдайте нам Абхазию». Абхазию вам дала советская власть. Абхазия ушла от вас.

[Илья Переседов:]
— Как раз к вашему требованию помолчать, у меня приготовлена реплика из выступления премьер-министра Украины Арсения Яценюка, который вчера даже на русском языке заговорил, и обещал всякие преференции нашим соотечественникам. А сегодня он заявил, что конфликт Украины с Россией перешел в военную стадию. Требует он созвать комиссию при участии министров обороны Украины, США, Великобритании и России, чтобы немедленно решить вопрос с силовыми действиями российских войск в Крыму против украинских военнослужащих. Ему не сказали, что Крым уже наш?

[Эдуард Лимонов:]
— Тот же Яценюк всё время заявлял, что они не будут военным путём пытаться вернуть Крым, и повторял. Он ещё не раз и два скажет прямо противоположное. Дело в том, что идёт война нервов. И на самом деле, они уже эту войну проиграли. Они уже говорят, мы никогда не смиримся — заметьте слово никогда — никогда не смиримся с потерей Крыма. Вы уже смирились с никогда. Поддаваться не надо. Мало ли, хулиган на улице нож вынимает.

[Илья Переседов:]
— Когда хулиган на улице вынимает нож, это, по меньшей мере, проблема.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну да. Ну у вас есть, может быть, более мощное оружие. Никто вас не тронет. Этого не будет. Какие санкции могут применить? Заметьте, что недавно сделали США, помимо Сирии? Они же сняли эмбарго с иранской нефти. Они разрешили продавать нефть Ирану, правда, ограничив определённым списком. Там входят европейские страны, даже США. А знаете, что ответил вечно занимающий свою особенную позицию Иран? Они сказали: «Конечно, это хорошо, что сняли эмбарго, но мы этим странам продавать нефть не будем». Молодцы, потомки Дария и Ксеркса, великие ребята. Они таким образом отшили их. Зачем США это сделали, чтобы, конечно, цены на нефть упали. Иранская нефть будет выброшена на рынки и Россия потеряет большое количество денег. Но этого не произошло. Теперь они с этой Сирией.

[Илья Переседов:]
— Но при этом у США остаются возможности и механизмы как напрямую влиять на экономическую ситуацию в России, так и косвенно. Это не стоит недооценивать?

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо преувеличивать вот эту глобальную мировую деревню. Не такая глобальная. И на самом деле, я слышал это от многих, и от многих даже российских бизнесменов, которые говорят: «Слава Богу, мы не будем. Пусть они нас выгонят из ВТО». Это была идиотская идея войти в ВТО. И вот все хотели бы, чтобы нас выгнали из ВТО. Прекрасная идея, точно. Знаете, мы можем развить свою лёгкую промышленность, например. Модернизировать сельское хозяйство. Оно у нас в неплохом состоянии, просто легче купить за нефтедоллары продовольствием уже готовое в Европе. А нам нужно всё равно развивать своё.

[Илья Переседов:]
— Так, секундочку, я не до конца понимаю. Вы говорите, что изоляции нам не стоит бояться, её не будет, или вы говорите, нам не стоит бояться изоляции, потому что нам только на пользу пойдёт?

[Эдуард Лимонов:]
— Тут много аспектов и вполне положительных. Во-первых, её не будет. Заметьте, какие до сих пор, не считая косвенного удара через Сирию, какие до сих пор смехотворные санкции. Ну что такое арестовывают активы Елены Мизулиной? Елена Мизулина говорит, что у неё нет активов.

[Илья Переседов:]
— А злые языки говорят, что у её дочери, якобы, фонд какой-то есть, к которому она косвенно может быть причастна. А у Матвиенко сын бизнесмен.

[Эдуард Лимонов:]
— Значит, сын Матвиенко станет бедным, что же делать. Мне не жалко сына Матвиенко в данном случае, если он такой идиот, что держал свои деньги на Западе. И вообще, я с большой неприязнью отношусь к богатым людям в России. Мне совершенно не жаль, если они чего-то потеряют. Другое дело, чтобы люди не потеряли, народ, как говорит Зюганов, трудящиеся. Вот в чем дело. Но мы не потерям. У нас всё будет в порядке.

[Илья Переседов:]
— А как же курсы валют?

[Эдуард Лимонов:]
— Что значит курсы валют? Знаете, это в самой системе. У вас много валюты?

[Илья Переседов:]
— Сейчас нет.

[Эдуард Лимонов:]
— И у меня нет. Ну чего мы с вами потеряем? Чего нам курсы валют?

[Илья Переседов:]
— А вот меня периодически водитель-таджик возит. Он расстраивается. Говорит: «Как же так? Я домой доллары отправляю, раньше столько мог купить».

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите думать о проблеме этого таджика? Пускай он найдёт выход, пускай он думает сам о себе.

[Илья Переседов:]
— Спасибо. Воодушевляешься, когда вас слушаешь.

[Эдуард Лимонов:]
— У меня очень определённый взгляд на вещи. Я считаю, что вообще человек должен иметь определённый взгляд на вещи, а не какое-то «может быть». А вы не боитесь?— мне часто задают вопрос. Ну как можно? А чего нужно бояться? Ничего не надо бояться. Не боитесь, не живите вообще.

[Илья Переседов:]
— Войны все боятся. Вот сейчас поедут провокаторы из «Правого сектора» в Крым.

[Эдуард Лимонов:]
— Ересь. Я участвовал в пяти войнах, и я не боюсь войны. На войне очень свободно и здорово себя чувствуешь.

[Илья Переседов:]
— Есть вероятность того, что эти провокаторы приедут в Крым из «Правого сектора» гадить?

[Эдуард Лимонов:]
— На этих провокаторов у нас есть вежливые молодые люди. А если надо, будут вежливые молодые добровольцы, сорвиголовы, которые хотят воевать. В каждом народе всегда есть люди, которые хотят воевать, любят воевать и прекрасно. А надо воевать за себя, за свою Родину, за то, чтобы больше над нашей страной вот таких жутких, грязных трюков, как в 91-м году никто не смог проделать.

[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» в эфире «Русской службы новостей». Сегодня её герой писатель Эдуард Лимонов. Я его собеседник Илья Переседов. Новость с лент как раз в руку нашей последней теме. Радикалы с Майдана объявили о формировании партизанских подразделений. Есть у них такое украинское движение «Общее дело». Они даже сворачивают свой палаточный лагерь на Майдане Независимости, и начинают подготовку партизанский отрядов. И вот их лидер говорит, что в условиях войны с Российской Федерации, регулярная армия является недостаточно эффективной, что признаётся и командованием вооружённых сил Украины, и в связи с этим они уходят в леса.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что у нас тоже создаются партизанские соединения. А если не создаются, то будут быстро созданы. Бояться вот этой дури не надо. Это, в основном, всё-таки, дезинформация. на мой взгляд, это объясняет почему они отдают Майдан. Они говорят: «Мы уходим в партизаны». Уходят они в партизаны или не уходят, мы увидим. Если уходят, мы будем видеть, где они на кого напали, что происходит. Но этого бояться не стоит. На войне как на войне, грубо говоря. На партизанской войне как на партизанской. У нас тоже немало отмороженных людей, которые с удовольствием примут вызов.

[Илья Переседов:]
— Секундочку. Ну, когда жители Крыма голосовали за вхождение в состав РФ, не в последнюю очередь ими двигал мотив улучшения своего экономического положения.

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что вы совершенно неправы здесь. Основное было — неприязнь к вот этой государственности, которую крымчане не уважали, и которую они всегда побаивались. А сейчас, после того, что они увидели лица вот этой новой власти на Майдане, ни серьёзно опасаются за себя и за своё дальнейшее существование. Конечно, им предлагают пенсии по российским стандартам. Это всё хорошо.

[Илья Переседов:]
— Инвестиции в развитие региона.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну неужели вы думаете они думали 23 года об инвестициях? Нет. Я знаю эти настроения. Я их наблюдал с самого начала, что там было. Главное, это как раз не материальные блага, а вот именно это чувство, что они находились в оккупации. И они всё время стенали, страдали и обращались с упрёками к России: почему ты, Россия, нас не заберёшь к себе.

[Илья Переседов:]
— Сегодня тема номер один и она влечёт за собой кучу событий. Неизвестный расстрелял бойца самообороны в Симферополе.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите пуговицу не потерять? Приобрести два огромные субъекта федерации, чтобы не было никаких потерь что ли? Это будет.

[Илья Переседов:]
— Я надеялся, что мы миротворцы.

[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, вы хотите, чтобы не было ДТП в Крыму сейчас? Не гибли бы люди на дорогах? Этого не будет. Все будут гибнуть.

[Илья Переседов:]
— Разумеется.

[Эдуард Лимонов:]
— Эта мечта обывателя, человек был бы бессмертен, ничего бы не случалось, она, слава Богу, невозможна. Я опять-таки, всегда за конфликт. И считаю, что только конфликт движет миром и делает мир интересным и великолепным. Как у Платонова был рассказ «В суровом яростном мире».

[Илья Переседов:]
— Слава Богу, я не одинок. 07-й пишет: «Эгоистично не учитывать страхи простых обывателей».

[Эдуард Лимонов:]
— Почему-то эгоистично? Я должен ваши страхи учитывать. Учитывайте вы свои страхи. Политик — это не тот, кто потакает обывателю. Политик часто подписывает какие-то жуткие декреты, по которым все должны пояса подтягивать, например.

[Илья Переседов:]
— Итак, чего ждать, всё-таки, в Крыму на ваш взгляд: стабилизации ситуации или, наоборот, её обострения после вхождения региона в состав России? Алло, вы в эфире.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый день.

[Радиослушатель:]
— Как вы думаете, будут ли жители Крыма довольны, когда к ним ринутся эти полчища из Таджикистана, Узбекистана?

[Эдуард Лимонов:]
— Такой вопрос широкий. Вы хотите парировать нашу радость и сказать, что вот да, сейчас нахлынут полчища. Я не знаю, будут ли они довольны или нет, и хлынут ли полчища, тоже неизвестно. Шпагу выставили вперёд и пытаетесь радость нашу уколоть и замочить. Это как-нибудь устроится. А вы довольны тем, что вас тут полчища, как вы говорите? Люди перемещаются по миру. Мигранты есть, есть законы, которые можно использовать.

[Илья Переседов:]
— Ваш прогноз на развитие ситуации в Крыму. Алло? Мы вас слушаем.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Алексей. Я хотел бы обратиться к вашему уважаемому собеседнику с вопросом. Не совсем мне понятная ваша эйфория по поводу.

[Эдуард Лимонов:]
— А вам непонятна эйфория 95% русских, да? Вам понятна победа? Это победа, как 45-й год, чуть-чуть меньше, но.

[Илья Переседов:]
— Вот 56-й пишет нам: «А вы съездите во Владимир, например. Какое экономическое благосостояние? Разруха и руины. Хуже чем после войны».

[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не говорил об экономическом благосостоянии. Я лично никому ничего не обещал. Я говорил совершенно о других вещах. О том, что крымчанам было унизительно. Я, извините, видел это сам. И видел этот режим. И меня арестовывали там в 94-м году, моих ребят в 99-м. И не надо мне приводить пример где плохо. Ну и что, у нас в тюрьмах сидит около миллиона. И что, вы тоже будете приводить пример? Это жизнь, она многообразна, многолика. Но то, что сегодня произошло, это великолепно, это история. А вы мне показываете где разруха. Ну, разруха. Власть что, идеальна? Нет, она не идеально управляет. Власть Владимирской области, тоже, наверное, не идеально управляет. Есть моно-города, которые рушатся, деревни вымирают. Всё это верно. Но это не мешает нам радоваться тому, что великолепный райский уголок, курортный полуостров, горы, море великолепное, синее, блестящее перешло к настоящим его владельцам. Вот этот скепсис у части ваших радиослушателей. Так нельзя жить, говорить всё время: «А у нас здесь в углу дерьмо, а в этом углу ещё, поэтому не надо делать то-то и то-то». Встаньте, отряхнитесь, уберите дерьмо, и давайте, живите. Есть знаменитое: «Революция всегда поедает своих детей. Не надо делать революцию». Я всегда высмеивал и говорил: «Ну да, динозавры тоже вымерли, поэтому, может быть, не стоит вам вставать с дивана, если они вымерли? Всё равно вымрем, впереди нас ждут гробы». Ну так нельзя жить. Кто вас испортил, радиослушателей? Кто? Вот эти либералы-придурки со своей философией пацифизма, не надо дать в нос никому. Надо бить всех, кто противостоит стране и её народу.

[Илья Переседов:]
— И тут же нам пишут на сайте rusnovosti.ru: «Врут про Владимир. Город стал гораздо лучше».

[Эдуард Лимонов:]
— Видите, они не согласны. Но я за то, кто говорит, что город стал лучше. По-моему, прекрасный город, полно памятников архитектуры. Я там бывал, проезжал последний раз, по-моему, год назад.

[Илья Переседов:]
— По поводу скепсиса. Вот, действительно, по всей видимости, мировое сообщество не понимаем, что сейчас произошло в России и как жители России к этому относятся.

[Эдуард Лимонов:]
— Они, прежде всего, не понимают, что практически подавляющее большинство, почти все проголосовали за. Народ проголосовал. Они так хотят. 2 миллиона 300 тысяч вместе с Севастополем населения. Они так хотят, а не Обама, который живёт в Вашингтоне. Это не его дело. Почему он диктует людям нашим?

[Илья Переседов:]
— Смотрите, прекрасно. Я думаю, вы даже посмеётесь. Генсек ООН призывает активизировать диалог по Крыму, вернуться к обсуждению стороны, имеющим отношение к конфликту, чтобы найти выход из кризиса существующего.

[Эдуард Лимонов:]
— Пан Ги Мун?

[Илья Переседов:]
— Представитель заявил Стефан Дюжарик.

[Эдуард Лимонов:]
— А, понятно. Это какой-то восточный, бывший из советского блока. Они нас все по дороге ненавидят за что-то. Якобы, мы лишили их чего-то. На самом деле, мы ничего их не лишили.

[Илья Переседов:]
— Обратно-то дороги уже нет для нас?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечною. Даже после референдума не было никакой дороги ни Путину, никому. Никто из нас не смог бы сделать иначе. Всё, проехали. У них есть выход, знаете, упасть на пол и устроить детскую истерику, ногами, руками поколотить, побить и покричать.

[Илья Переседов:]
— Пишут нам на сайте rusnovosti.ru: «Как с Приднестровьем быть? Они же тоже просятся обратно».

[Эдуард Лимонов:]
— Да, сегодня попросили.

[Илья Переседов:]
— Их тоже будем брать?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы взял. Тем более, я был в Приднестровье, прекрасно там всё знаю, множество людей знаю. Был в 92-м году, когда там шла война. И по мне стреляли. И всё прекрасно было.

[Илья Переседов:]
— Вот спрашивают верующий ли вы человек и молитесь ли за Россию?

[Эдуард Лимонов:]
— Я довольно много сделал, я надеюсь, когда-нибудь потомки, покопавшись во всём в этом, воздадут и мне чуть-чуть скромное, должное мне. Я что-то сделал для России и делаю. И для Севастополя делал. И ребята мои сидели в тюрьмах за «Севастополь — русский город». Так что, всё в порядке. А с Богом, Бог это личное дело каждого. Не надо Бога втягивать во все эти земные войны и всё остальное. Надо с ним наедине. Это не публично. Я не люблю говорить о своих верованиях публично.

[Илья Переседов:]
— Какое-то ощущение невероятной удачи, которая сопутствует России, оно, всё-таки, есть?

[Эдуард Лимонов:]
— Удача, вообще, запланирована в мироздании, она есть. Единственное, что невозможно её вычислить, удивительно. Она может много лет не приходить. Не приходила 23 года, потом взяла и пришла. А бывает, что она подряд начинает приходить чуть ли не каждые две недели. Что в жизни отдельного человека, что в жизни государств. Она так устроена. Она есть, вот самое удивительное, что это не выдумка, не наша фантазия. Она существует, просто неисчислима.

[Илья Переседов:]
— Можно ли уже России хватать удачу за хвост, или поостеречься? Здравствуйте, алло.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Вячеслав. Москва. Я полностью на стороне Лимонова. Эдуард, я с вами.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо. Слышу бодрый, нормальный голос человека.

[Радиослушатель:]
— Во-вторых, действительно, радость. Это нечто большее, чем просто кто-то чего-то присоединился. Это возращение. И самое главное, что я хотел вам сказать, упомянули о том, что дурак Ярош собирает партизанские отряды, они убогие. Они никак не могут понять, что партизанские движения могут возникнуть только там, где есть поддержка населения. А какое население в Крыму будет их поддерживать?

[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно с вами согласен.

[Радиослушатель:]
— Это будет просто кучка бандитов, которая попытается, может быть, что-то сделать, убить двух-трёх человек, взорвать туалет. Это всё. Нормальная страна у нас. Я думаю, сейчас уже нормальная страна, потому что мы почувствовали себя людьми не второго сорта.

[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно с вами согласен.

[Радиослушатель:]
— Не допустим, чтобы какие-то Яроши хозяйничали в этой Богом, я не знаю, не то, что просветлённой.

[Илья Переседов:]
— Благословлённой стране. Спасибо большое, Вячеслав. Да, и таких же большинство.

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь. Думаю, что как раз чаще имеют тенденцию выходить в радиоэфир люди, которые против, скажем, либо вас, либо меня. Скорее всего, против меня. А те, кто за, они слушают тысячами. Привет всем тем, кто за.

[Илья Переседов:]
— Новости из Сирии одна за другой поступают. Сирийский порт Латаки, через который вывозится химоружие с территории Сирии, подвергся нескольким ракетным обстрелам за последний месяц.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это очень легко устроить. Взял этим моджахедам воюющим дал заказ, они взяли и обстреляли. Это нагнетание явное. Это ответ на референдум и на сегодняшнее решение.

[Илья Переседов:]
— И вот заметьте, в Россию с территории Украины въезжают очень много людей пожилых и детей. Сейчас почти в два раза увеличилось количество граждан, которые приезжают в Россию.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ещё в ноябре говорил, что будет много беженцев. Я, правда, определил их миллионы. Дай Бог, чтобы этого не происходило. Почти совсем недавно Ромодановский — глава нашего ФМС — подтверждал, что беженцы есть, и называл цифры. В Белгородской области 140 тысяч, ещё что-то. Потом эти сведения пытались опровергнуть со всех сторон. А я думаю, тут такая проблема. Видите, у нас же до сих пор безвизовый режим. Там трудно определить, кто беженец, а кто приехал просто так. Но беженцы, несомненно, есть. Если всё это в ближайшее время не устаканится, если будут вот такие события, которые мы наблюдали в Донецке, которые мы наблюдали, знаете, когда танки идут, люди пытаются их остановить, беженцев может быть всё больше.

[Илья Переседов:]
— С середины февраля 143 тысячи выходцев с Украины приехали к нам без намерения заниматься трудовой деятельностью. А всего поток 214 тысяч. А всего украинцев у нас 1 миллион 606 тысяч на территории России. Но это официально.

[Эдуард Лимонов:]
— Люди будут бежать. И как вы отметили, множество стариков и детей. Это, возможно, боятся и переправляют свои семьи, видимо так.

[Илья Переседов:]
— Давайте блиц. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову, его ответ. Алло, вы в эфире. Здравствуйте, как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый день. Меня Андрей зовут. Хотелось бы сказать, Эдуард, я с вами на 100% согласен. Рад вашей позиции. Просто очень приятно.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.

[Илья Переседов:]
— Андрей, вопрос будет?

[Радиослушатель:]
— Не вопрос, я бы хотел комментарий дать. Что вот этот Ярош, конечно, это просто, к счастью, идиот. Потому что они даже нацистскую идеологию не в состоянии её творчески переосмыслить и применить к местности. Это как Гитлер, который бы воевал с немцами.

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. Идиот-то он опасный.

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что господин Тягнибок куда более крупный политик правый. И вот эта его партия «Свобода» больше всех этих объединений господина Яроша. Ярош возник, мне кажется, его специально выдвинули вперёд, чтобы потом не жалко было им пожертвовать, вот как правые. Если эта фигура уйдёт с шахматной доски, никто особенно жалеть не станет, это первое. Во-вторых, что такое «Правый сектор»? Это объединение нескольких политических организаций. И численно это не такая огромная, как нам представляется, не какая-то безумная армия. Это как раз для партизанской борьбы, возможно, такие люди, их количество достаточно для таких наездов, набегов небольших. Вот и всё. Знаете, одна персона вдруг становится очень медийной, и все хватаются за это, и начинают говорить что попало.

[Илья Переседов:]
— Время передачи уходит катастрофически. Короткий прогноз от Лимонова чего в ближайшее время ждать? Пока много из того, что вы обещаете, сбывается.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, с Крымом можно более или менее успокоиться, исключая какие-то небольшие провокации с каким-то может быть, даже количеством жертв, или взрывы. Это, возможно, будет. Но я думаю, справятся все, кто там находится, в Крыму есть средства. А что касается всей остальной Украины, мы ещё будем наблюдать взрывы возмущения. Конечно, эти области, о которых я всё время говорю: Донецкая, Луганская и Харьковская, общее количество населения 10 миллионов человек, будут пытаться восстать. И они же выходят с требованием такого же референдума, как и в Крыму. И вот мы будем видеть, как это будет происходить. Теперь, наметились такие три взрывных региона: Одесса, Николаев, Херсон. И вот парень, которого сегодня арестовали в Одессе или вчера, он как раз выступал за объединение этих регионов под названием Новороссия. Вот мы будем видеть это. Украина вряд ли сумеет подавить эти области. Потому что пример Крыма пытает в их сердцах, они будут рваться. И это дело затяжное. Если Россия увидит, что много трупов, я думаю, огни вынуждены будут перейти границу и сделать то, что полагается для защиты русского населения.

[Илья Переседов:]
— Спасибо огромное. Программа «Без вопросов», её героем был Эдуард Лимонов. И у микрофона Илья Переседов.

18 марта 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». Сегодня её герой — писатель Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, здравствуйте.

[Илья Переседов:]
— И я, его собеседник, Илья Переседов. Эдуард Вениаминович, два таких события — ярких и политических, отчасти поддающихся описанию художественному в последнее время — это, конечно, выразительный разговор Юлии Тимошенко, возможный разговор Юлии Тимошенко, точнее разговор по поводу атомного оружия, что, может, она подтвердила.

[Эдуард Лимонов:]
— Я безоговорочно верю в то, что это её голос, и потом я имею печальный опыт. Меня и судили, отчасти базируясь в 2001 году на прослушках. Там у меня были не только телефонные, но и прослушивались несколько помещений в моей квартире, мой офис, и даже мою спальню прослушивали. Например, у меня там были случаи, когда я писал за столом и был микрофон, был слышен скрип шариковой ручки.

[Илья Переседов:]
— В непосредственной близости.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, видимо где-то под поверхностью. Я подозревал, что меня подслушивают, и много раз пытался найти, но не смог, поэтому я знаю, как это делается. На оперативную деятельность обыкновенную разрешение можно взять в суде, и судья даст, но на различных основаниях потом пишутся определённые меморандумы, на основе этих прослушек. Они так и называются, документ такой, меморандум. Некий капитан Волков, который всё это подписывал.

[Илья Переседов:]
— Нет, но в данном случае это не проходит по ведомству ни внутренних спецслужб, ни внешних, это СВР, наверняка, занимается.

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, всегда находятся люди. По-моему, есть даже оживлённая торговля подобными вещами, а вот по делу Болотному, Удальцов, эта история с грузинами…я сидел с моим адвокатом, когда мы смотрели этот фильм. Фильм не важен абсолютно, обыкновенное производство НТВшное, но что мы сразу, и Сергей Беляк, и я, люди опытные, это была подлинная оперативная запись.

[Илья Переседов:]
— Там, ещё если вспоминать эту историю, есть один тонкий момент — камера стояла в одном месте, а звук был достаточно чёткий, как будто бы микрофон был непосредственно там, где эти люди сидели.

[Эдуард Лимонов:]
— Это уже техника, микрофон может быть где угодно, прикреплён и к одному из них, а камера, возможно, находилась там в каком-то там портфеле. Совершенно никаких сомнений нет.

[Илья Переседов:]
— Итак, Вы уверены, что это Тимошенко.

[Эдуард Лимонов:]
— Тимошенко сказала, когда её спросили, «а что делать с этими восемью миллионами русских в Украине». Она так и сказала неуклюже «расстрелять из атомного оружия». И это доказывает подлинность. Она потом открестилась именно от этой фразы, но то, что это было сказано вот так неуклюже, по-женски, немного без знания дела — это ещё раз доказательство того, что это подлинная её речь, что она говорила в духе рассерженного бывшего премьер-министра, ещё и отсидевшего.

[Илья Переседов:]
— Какие мы должны из этого сделать выводы? Что она истеричка или что, действительно, русским на Украине что-то угрожает?

[Эдуард Лимонов:]
— Сделать выводы, что ничего хорошего Тимошенко не обещает Украине, если, действительно, там свыше 8 миллионов русских, а это так, может быть, даже больше. Мне кажется, что когда был последний опрос, многие предпочли не называть себя русскими, поскольку тогда, в 2000 году, был последний опрос населения, перепись. Тогда было выгодней выглядеть украинцами, а сейчас совсем невыгодно. Так эти люди голосовать за неё не будут, конечно же. Кто же себе враг!

[Илья Переседов:]
— То есть мы присутствуем при политической смерти Тимошенко.

[Эдуард Лимонов:]
— Так полагаю, что это всё очень повлияет, если эти выборы будут. Даже если их не будет, к ней есть определённое отношение. Это ведь не шутки. Это же дело касается целого народа. Она не имела права говорить такие неосторожные вещи, даже если это сказано в запальчивости и, тем более, в запальчивости, значит, она не умеет себя контролировать.

[Илья Переседов:]
— Вообще нужно заметить, что украинская история обернулась неожиданной стороной. Вначале мы говорили, и казалось, что Россия слабо участвует во всей этой истории с Майданом. Мы воздерживались от резких заявлений, мы воздерживались от того, чтобы показывать свою позицию. Прошло какое-то время, случился уже политический кризис в Киеве, и мы вошли туда в качестве ведущих игроков, и наши спецслужбы вошли. Это первый телефонный разговор.

[Эдуард Лимонов:]
— Я, как и все, следил за этим по мере развития событий. Создавалось мнение у меня тоже. Видишь, стоит эта милиция особого назначения, «Беркут», и их всячески избивают, бросают в них коктейли Молотова, они не реагируют. И тут начинаешь понимать, им не дают приказа, я ещё подумал, отметил, что какая стойкая милиция! Я не совсем уверен, что наш ОМОН долго бы так стоял. Может быть, сорвался и натворил бы дел, потому что это, конечно, очень тяжело 90 дней, три месяца, вот так стоять. Но видите, всё поменялось и не только у меня, предполагаю, что и у руководителей государства, и у спецслужб, и у наших военных. Потом дальше произошло, я в это верю, я не могу это, конечно, вам доказать, я верю, что руководство нашего государства очень не хотело всего этого. Прошла Олимпиада, были огромные победы, и тут как снег на голову эти крымчане. Я думаю, что вначале они надеялись, что просто попросят независимости на референдуме, но они правильно совершенно решили, стратегически очень верно. Тут уже пришлось иметь дело со старшим братом, а старшему брату пришлось выйти и сказать «да, мы вас берём», потому что были бы огромные репутационные потери для Путина, для российской армии и вообще для нашей государственности. Решение было принято верное, хотя я уверен, что его не хотели принимать.

[Илья Переседов:]
— Другое событие тоже такое яркое, образное, неожиданное, а, может быть, даже в чём-то и неизбежное — смерть Александра Музычко, так называемого Сашки Билого, одного из главных образов этой революции и активного представителя «Правого сектора».

[Эдуард Лимонов:]
— Лоховатый, хамоватый, дремучий и маньяк.

[Илья Переседов:]
— Да, которого сегодня расстреляли спецслужбисты при задержании. Причём в Украине раскручивается легенда, что это либо вообще было сделано Кремлём, либо по инициативе стороны Кремля.

[Эдуард Лимонов:]
— Последнее, что я отыскал в интернете, что уже МВД Украины взяло на себя вину, руководство этой операцией. Операция руководилась якобы согласно МВД Украины. Будучи здесь, Вас здесь не было, но, по-моему, я был с господином Гастелло. «Вы много чего предсказываете, скажите что произойдет». Об этом я ему тоже сказал, сказал, что сейчас новая власть Украины будет избавляться от радикалов, от этих людей, постарается убрать их со сцены, безусловно, потому что они неприлично выглядят. Из-за них новая власть вообще теряет в доверии. Сашка, конечно, вызывает в обывателе отвращение и трепет. Вызывал. И вот заметьте, как ещё интересно, я как человек творческий ещё заметил — три карася, помните, сказка о приключениях Буратино? «Три пескаря».

[Илья Переседов:]
— Да.

[Эдуард Лимонов:]
— Вспомните «Остров сокровищ». Там тоже все пираты заседали в местах с такими шикарными названиями, и вот эта ночь, как он хвалился, мы все видели на YouTube, я со своим автоматом никогда не расстаюсь, я с ним ем и пью. Он ел, и автомата, насколько я понимаю, уж это точно с ним не было. Теперь украинская полиция утверждает, что он отстреливался из пистолета. Во-первых, сообщения об этом не было. Теперь это появилось как оправдание. Он расслабился. Это его родная деревня, он же там и живёт где-то. Он пришел в кафе к своему приятелю на день рожденье. Странно, что охранники не вмешались. Их там было три человека. Был эпизод, когда свет погас, и когда уже этот свет включили, кто-то уже убегал, кого-то выводили. Нет, это блестящая, конечно, операция. Так, конечно, практически можно назвать, что бескровно, потому что его, конечно, всё равно хотели убить, я не думаю, что его хотели взять живым, когда человеку разрывают рубаху, чтобы удостовериться, что на нём нет бронежилета, и стреляют ему в сердце дважды — это что такое? Это погоня? Нет. Это убийство, это казнь.

[Илья Переседов:]
— Если силовые ведомства позволяют себе публичную казнь достаточно известной публичной персоны, они могут претендовать на какую-то легитимность и уважение народа?

[Эдуард Лимонов:]
— А что? Так всегда было. Ликвидировали каких-то людей и ликвидировали. Это даже не казнь, это ликвидация опасного человека, опасного человека для имиджевой потери. Пока он был жив, украинская власть несла эти потери. Теперь смотрите, сегодня уже были арестованы, по-моему, 6 человек.

[Илья Переседов:]
— Руководство Полтавского отделения.

[Эдуард Лимонов:]
— Это, на мой взгляд, закономерное избавление от якобы революции, от якобы героев.

[Илья Переседов:]
— То есть революция на Украине теряет своих романтиков, свой боевой отряд.

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, теряет. Вопрос был такой — кому это надо? Ответ простой — это нужно Западу, чтобы ещё раз попытаться побороться за легитимность этой революции, за новую власть, потому что там такие новые люди расхаживают, пытаются грабить банки и всё такое. Вот такой человек же совершенно невыносимый был покойный, ну, невыносимый! С его этой физиономией, с его этим стучанием прикладом в областном совете.

[Илья Переседов:]
— Так в том-то и дело, что он такой не вчера же появился. Был такой последовательный персонаж. В своё время ещё членом УНА-УНСО воевал в Чечне.

[Эдуард Лимонов:]
— Правильно, но он был давно, такие люди долго не живут обычно. Но его в известном смысле спасли его два срока тюремных, пока он сидел, и там он был в определённой безопасности, поэтому так долго и прожил. Так бы не прожил так долго.

[Илья Переседов:]
— Сейчас его соратники заявили о том, что будут мстить. Причём цели для мщения называются самые разные, начиная от министра внутренних дел Украины до российских силовиков, потому что в рамках общей украинской конспирологии говорится о том, что нынешнее правительство уже успело вступить с Кремлём в какие-то соглашения.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте посмотрим на постоянную похвальбу этого «Правого сектора». Они смогли хотя бы что-то, хоть какую-то акцию провести в день референдума в Крыму, а это было бы символично. Рассуждаю с их логики. Они должны были доказать, что они боеспособны. Мы ничего такого не увидели ничего. По-моему, очень много трёпа в этой области, похвалы бахвальства. Реально никто из них не бросился защищать Крым, даже попыток не было. Никаких высочайших достижений ни в терроризме, ни в чём ином.

[Илья Переседов:]
— Боевые отряды Майдана состояли, в основном, из сторонников свободы Тягнибока и «Правого сектора» Яроша. Вот Вам доказательство их боеспособности.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорим всего-навсего о сотнях людей, хотя справедливости ради, следует сказать, что тягнибоковская партия «Свобода» куда более многочисленная и куда более дисциплинированная. А эти ребята как телевизионная картинка. Они выглядят как телевизионная картинка. Об этом господине Музычко можно было книги писать, фильмы снимать, пугать детей.

[Илья Переседов:]
— Есть мнение, что «Свобода» и Тягнибок более потенциально опасны.

[Эдуард Лимонов:]
— Из того, что видел, из того, что, я знаю об украинских националистах, они более разумные, сметливые. Когда надо, видите, он отступил в тень, не очень он сейчас выпендривается. Назначили Яценюка. Вот он принял это, хотя мог бы сказать «за что», «почему».

[Илья Переседов:]
— Не выпендривается, но заявил о себе как о кандидате на должность президента в качестве самовыдвиженца.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что здесь они преувеличивают сами себя, значение своей революции, и как я уже говорил что русских они уже напугали, 8 миллионов. Я думаю, что 15 миллионов украинцев они тоже напугали. Там же нет войны, нет враждебности между украинцами и русскими. Есть неприязнь западной Украины к восточным землям. По их мнению, они живут не так уже триста лет вместе с Россией.

[Илья Переседов:]
— Сейчас украинские политики пытаются спасти страну от экономического коллапса. С другой стороны, находятся в поисках для себя оправдания легитимности, скажем, так и здесь мы ждали, что там, видимо, начнется разгул экстремизма, пока эти оправдания не ожидаются. А с другой стороны, мировое сообщество ищет стабилизации. Россия тоже ведь требовала от Украины разобраться с экстремистами, так что эти события, смерть Музычко укладываются и в наши пожелания. На Ваш взгляд, путь — экстремизм, народные волнения или же сращивания с Западом?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что речь сейчас идёт о выживании украинского нового правительства Яценюка. Речь идёт именно о выживании. Я вот заметил, вообще все стороны хотели бы ограничиться вот этой жертвой Крыма, но, на самом деле, уже видно начинает предъявлять такие экономические требования и Россия. Одновременно мы видим электроэнергию Киев отрезал, показал свою определённую экономическую силу. Я думаю, что сейчас они будут торговаться по ценам на газ, и Запад, в общем, тоже уже говорит «если вы сделаете ещё шаг», имея в виду, что «пока мы ограничились вот этими мерами», которые санкции, глупости, они вообще никому не опасны, но потом здесь можно видеть множество проявлений. И Россия тоже не очень хочет, честно говоря, продолжения конфликта. Между тем, на востоке всё бурлит. Я знаю доподлинно, но позавчера нигде я этого не нашёл, что в Харькове был 15 тысячный митинг огромный. Там каждый день происходят митинги в Донецке. Тоже мы много об этом знаем даже из оглавления Яндекса. Исчезло событие в Украине, теперь их надо искать в ряду других событий. Я ничего не говорю, а просто хочу сказать, что в интересах всех такая стабильность, кроме интересов населения Харьковской, Донецкой области, Луганской области. В Одессе продолжаются волнения. Они не успокоятся, не будет покоя ни России, как бы она не хотела закончить с этим и переваривать этот прекрасный Крым, ни Украине, которая договорилась пригласить иностранных наёмников. Это лучший способ консолидировать восток против Киева, если вы пригласите иностранных наёмников, я посмотрю, что с ними там будет. Я совершенно убеждён, не получится, надо решить проблему, проблема есть огромная. Не хотят люди жить под этим сумасшедшим, немного сбрендившим, очень жестоким глупым режимом, ещё более глупым, чем режим мошенника Януковича

[Илья Переседов:]
— В подтверждение Ваших слов зачитываю с ленты новостей последних секунд. «Барак Обама, выступая в Гааге, выразил озабоченность присутствием российских военных на границе с Украиной, однако отметил, что это не противоречит международным обязательствам России».

[Эдуард Лимонов:]
— Барак Обама, во-первых, надоел Путину. Он каждую ночь звонит Путину. Я уже заметил, что сейчас, по-моему, через ночь. Будь я на месте Путина, я сказал, что «не будите меня, если звонит Обама». «Если девушка, то можно разбудить». Вообще ну это же очень смешно! Даже никогда такого не было. Рузвельт в самый страшный момент не звонил Сталину, а этот длинный и чёрный парень звонит ночами Путину. Один раз он разговаривал с ним полтора часа. Я бы возмутился, я бы сказал «ты мешаешь мне спать, ты президент, я тоже президент, я спать хочу, завтра поговорим».

[Илья Переседов:]
— Но при этом сказал, что плохо, что Россия держится на границе.

[Эдуард Лимонов:]
— Пусть он нам не читает морали. Нам не надо даже ничего доказывать. Мы видим поведение США последние 15 лет, и это отвратительное агрессивное поведение.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Лимонов все хорошие новости разбивает вдребезги.

[Эдуард Лимонов:]
— Это потому, что я ясно мыслю. Это мне далось не легко, жизненный опыт и всё такое. Честно говоря, я научился чётко и ясно мыслить.

[Илья Переседов:]
— Пример Нидерландов говорит, что экономические санкции против России преждевременны.

[Эдуард Лимонов:]
— А знаете, Нидерланды с нами завязаны по рукам и ногам. Это известно даже мне, не специалисту в области экономики. Знаете концерн Shell, у них с нами разработки, и на Арктику у них с нами виды огромные и на Сахалине-2 они есть, и к тому же Россия трубопровод хочет из Германии знаменитый вот этот, по которому этот газ будет идти через Нидерланды, поэтому Россия не хочет с Нидерландами портить отношения. У нас там погиб парень таинственным образом. Мы пытались найти концы, я абсолютно уверен, что его просто замучили и способствовали, и даже, возможно, случайно убили, потому что он был ракетчик, работал в закрытом ящике. Коротко, Россия не хочет ради нацбола, и ещё там одного какого-то портить отношения с Нидерландами. А Нидерланды даже из-за Крыма не хотят портить отношения с Россией, до чего это выгодно.

[Илья Переседов:]
— Значит, по версии Лимонова всё мировое сообщество ориентируется на то, чтобы спустить на тормозах, разрешить эту ситуацию на Украине.

[Эдуард Лимонов:]
— Они смирились с Крымом, я совершенно убеждён. Более того, Россия тоже не заинтересована.

[Илья Переседов:]
— Значит, всё зависит от наших не равнодушных соотечественников в восточных регионах.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё зависит от них. Если они храбро встретят иностранных наёмников, «Правый сектор» и прочее, если среди них ещё к тому же, не дай Бог, будут жертвы России, придётся за них вступиться. Я не знаю, какой порог, количество жертв, Россия выдержит и не вступится. К тому же они могут взять, наши соотечественники, инициативу в свои руки. Вы слышали об этой инициативе жителей села Стрелецкое, на рыбацкой стрелке, это была Херсонская область. Они сами взяли, перенесли пограничные столбы и присоединились к Крыму, потому что им так лучше, удобнее. Им кажется это справедливо. Теперь в Киеве все прокуроры сбились с ног, пытаются привлечь их к ответу, но они уже по ту сторону границы. А вы знаете, в Харькове граница недалеко. Если мои земляки, которые там, я их нежно люблю, догадаются взять, правда, много столбов, там придётся переставлять. Если они переставят эти столбы километров за пятьсот к западу, ничего страшного не случится, и России придётся взять их сторону, принять, конечно.

[Илья Переседов:]
— Последняя новость. «Председатель МВД Украины во время брифинга с прессой заявил, что есть высокая вероятность того, что Александр Музычко, Сашка Билый, мог сам себя ранить при задержании, пытаясь выстрелить в сотрудников милиции, и которые его задерживали».

[Эдуард Лимонов:]
— Из российской истории у нас примеры такие есть. Вспомним ещё царевича Димитрия, который играл с ножичком, и упал на нож, и вот представился. Это нелепо, это глупость полная.

[Илья Переседов:]
— И нарочитая даже отчасти.

[Эдуард Лимонов:]
— Если сложить всё, за сутки различные версии были. В начале не было ни одного упоминания, ни один источник не давал, и вдруг появилось, что он ещё и отстреливался, оказывается, две пули себе в сердце выпустил, одной было мало, решил что, это не надежно, одна пуля, это попытка МВД, это какой-то политический наказ, а теперь решили смягчить. «Правый сектор» ещё выступил с грозными заявлениями, давайте просто сделаем вид, что он покончил с собой прямо вот там, рядом с кафе, уже в кустах с раной в ноге взял и ещё 2 пули в сердце запустил.

[Илья Переседов:]
— То есть это планомерная зачистка.

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, а эта Полтава, сегодня же в Киеве обыски прошли новообразованной национальной гвардии, и сейчас вы увидите дальнейшую цепочку, дальнейшее звено в этой цепи.

[Илья Переседов:]
— Исходя из вашего опыта, если есть политическая организация уже оформившаяся в некую структуру, попытки разогнать её силовым образом мало к чему приводят.

[Эдуард Лимонов:]
— Можно всех арестовать. Вот, например, была политическая организация «Солидарность» в своё время. В одну ночь их пять тысяч человек арестовали, и на время они затихли, а на днях они оживились, да Ярузельский попятился, вошёл в союз с Западом, и тогда их выпустили, тогда они ожили опять. Вообще почему организацию можно ликвидировать, но тогда для этого нужно быть человек, идущим на огромные риски в международной политике, во всякой политике, вообще говоря, если не обращать внимание на мнения соседей, мнения так называемого международного сообщества, можно творить чудеса, но, наверное, недолго появляются какие-то другие политические организации, которые оказываются более упорными, упрямыми. Много игроков в таких вот случаях. Сейчас много людей играет в этой киевской украинской политике, и все пытаются чего-то своего добиться, и вот куда-то толкают занюханное киевское правительство. Посмотрим, а вдруг они убьют Авакова, «Правый сектор». Вот России в этом случае стоит только радоваться.

[Илья Переседов:]
— Я как раз наоборот хотел задать Вам вопрос, а что если Аваков окажется тем человеком, который разогнал всех этих экстремистов, не получится так, что в этих действиях нынешнее политическое руководство Украины обретёт эту легитимность, например, даже в глазах России.

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, они никогда уже много раз заявляли, они никогда не смеют, они психологически не смиряться с потерей Крыма. Это должно целое поколение руководителей смириться. Смотрите, Саакашвили ни за что не захотел признать потерю Абхазии и Южной Осетии, и насколько я знаю, его предшественник тоже не особо спешит признать эту потерю. Это будет национальным знаменем некоторое время и, конечно, всё равно ничего не добьются в такой борьбе с таким соседом как Россия, никакого толка не будет. Я уже много раз говорил, повторюсь в двух словах, украинской государственности не получилось, не слепились воедино эти элементы. У украинских новых руководителей не хватило ума, чтобы принять все эти элементы как должное и разрешить каждой части этой Украины бывшей Украинской Советской Социалистической Республике так, как они привыкли жить. Не получилось, сложно, очень далеки одни от других, и традиции далеки, и прямо противоположные порой и враждебность в этой гражданской войне, которую ассоциируют с именем Бандеры, эта враждебность никуда не делась, это всего два поколения.

[Илья Переседов:]
— Сергей Аксёнов сегодня заявил, что они открывают штаб по работе с беженцами, которые из Украины якобы бегут в Крым. Вот насколько Вы допускаете мысль, что масса людей может из Украины начать стремиться попасть в Крым

[Эдуард Лимонов:]
— Я совершенно, в данном случае, доверяю тому, что говорит руководитель Крыма, и опять-таки, люди смотрели три месяца на то, что творилось на Майдане. Все средства информации позволяют видеть это в мгновенном, настоящем времени и то, что они увидели, обывателю не понравилось, обыватель боится таких людей, он привык видеть таких людей в тюрьме. Я сейчас без политической оценки. Эти их нравы, вот эти все закутанные физиономии, какие-то каски шлемы, арматура в руках или огнестрельное оружие, он боится, а потом ничего удивительного, что беженцы бегут. Россия, какая она ни была бы, она имеет свои недостатки, но это куда более стабильный режим, тут разговора нет, никто ж не говорит, они бегут под защиту, это всегда так было. От Германии бежали в Швейцарию люди толпами, Швейцария ещё не всех пускала. Это нормальное поведение человека-обывателя, который хочет свою семью сохранить, он берёт эту семью в охапку, сажает её в автомобиль или на велосипед и дует подальше от этого опасного люда, который там бродит.

[Илья Переседов:]
— У нас есть все шансы сделать из Крыма такой имиджевый образец и островок стабильности на границе с Украиной.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, что будет делать крымское руководство, но, наверное.

[Илья Переседов:]
— Медведев сегодня студентов призвал в Крым.

[Эдуард Лимонов:]
— Крым, я бы тоже сказал так, не резиновый. Если начнут миллионы туда ломиться, то я думаю, что будут установлены какие-то правила. И потом тогда надо защищать этих людей на их земле, а не потворствовать их бегству, вот в чём вся история, и я не преувеличиваю. Думаю, что это будет происходить всё больше и больше. Это обычная история страны, которая только что перенесла огромное потрясение, у которой нет ничего, нет никакой стабильности ни в чём — ни в обычной жизни, ни в экономике, нигде. Сейчас вообще ничего не будет. Спички соль редкость, точно, вот увидите, они и так плохо жили, ладно, были заняты революцией, там надежда, крики. Сейчас будет намного хуже. Поезда вшивые, все эти прелести гражданской войны. Украина огромная. Это ж Вам не…

[Илья Переседов:]
— Не Абхазия.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, это не Абхазия, более не Южная Осетия. Это просто будет угроза продовольственной безопасности.

[Илья Переседов:]
— В контексте этих слов Тимошенко как бы Вы отнеслись к заявлениям украинских некоторых политиков о том, что им нужно выходить из договора о нераспространении ядерного оружия, и в случае чего начать ковать свою атомную бомбу.

[Эдуард Лимонов:]
— Пока они начнут ковать, у нас есть свои и даже лишние, то есть это война нервов, это глупость. Иногда наговорено немало, поскольку они же, в основном, не имеют опыта политического, они говорят, что буквально у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Вот они как пьяные говорят всякую дурь.

[Илья Переседов:]
— Наш слушатель на сайте rusnovosti.ru спрашивает про Нидерланды. «А что думает Лимонов о золоте скифов?». Напоминаю, что коллекция золота скифов ещё за долго до всех этих политических событий из Крыма уехала на экспозицию в Нидерланд, и Голландия отказалась Крыму это золото возвращать, потому что оно выезжало из одной страны, и мы в эту страну золото и вернём. И не понятно, где сейчас это золото, то ли его уже в Киев отправили, то ли оно где-то по дороге потерялось.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы помните, как после революции наше золото, то чехи его украли, гнали куда-то на восток и, в конце концов, где оно приземлилось, я так толком даже и не знаю. Обычная история, обычное воровство чужого имущества, чужой казны, чужих сокровищ. Что удивляться! Нидерланды выросли в войне с Испанией. Ребята палец в рот не клади, самое крупное армейское подразделение было у Гитлера, голландцы, 75 тысяч человек воевали за Гитлера, они всегда готовы воевать. Эти ребята ушлые, крутые, крепкие.

[Илья Переседов:]
— Кстати в фильме, там тоже герой Аль Пачино боролся, но там другая немножко история была, а вот смотрите, такой редкий вопрос.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, попрошу прощения не откажусь от удовольствия сказать, но когда выставляли в Пушкинском музее золото Трои, я пошёл с девушкой, и там ходила такая острота просто в толпе. Разве это золото? У нас на одном бизнесмене, на одном авторитетном предпринимателе больше, чем все это золото Трои.

[Илья Переседов:]
— Посмотрим, насколько Вы останетесь весёлым после следующего письма. «Эдуард, а почему Вы молчите о расколе в Вашей партии»,— спрашивает Артём на сайте rusnovosti.ru. «Из разногласия по украинской тематике от Вас уходят целые региональные отделения, но Вы об этом даже словом в журнале не обмолвитесь».

[Эдуард Лимонов:]
— Это человек, который знает даже больше меня, что-то я не знаю ни о каком расколе ничего. Мы существуем фактически с 1993 года, иногда мы отсчитываем с 1994, объявляли о расколе раз 5, наверное. Уже в 1995 году кто-то говорил о расколе. Последний раз мы выставились с партией в 2009 году, и пока всё спокойно. Я слышал где-то на севере, у нас даже отделении, по-моему, такого нет. Это выдумка для того, чтобы нас опорочить, принести вред.

[Илья Переседов:]
— Враги, получается.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы не обращаем внимание. Как я должен обращать внимание на то, чего нет?

[Илья Переседов:]
— Алексей Островский спрашивает: «Эдуард Вениаминович, являюсь Вашим поклонником как писателя и политика, планируете ли Вы написать книгу о сегодняшних событиях на Украине и в Крыму?».

[Эдуард Лимонов:]
— Это немного примитивное представление, что вот увидел и стал писать книгу. Я, во-первых, романов не пишу приблизительно где-то с 1990 года. Фикшн меня раздражает и вызывает отвращение. Я считаю, что это самый низменный вид литературы. Я не делаю этого, но, может быть, я когда-нибудь напишу, если доживу, выживу, документальную книгу о том, что происходило: как убили Сашку Билого, что говорила Юля Тимошенко.

[Илья Переседов:]
— Эти события больше не в роман просятся, а в какой-то памфлет, фельетон.

[Эдуард Лимонов:]
— То, что происходит — это огромные исторические события. Правление Путина запомнится, видимо, воссоединением Крыма с Россией. Это самое основное. Всё остальное забудут.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Код 495. Режим блица. Ваш короткий вопрос Лимонову. Его короткий ответ. Вы в эфире.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Александр. Почему в Европе никто не осудил Тимошенко? Не потому ли, что они тоже также думают, чтобы всех русских спалить в ядерном огне?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, что они там думают. Я сижу в студии.

[Илья Переседов:]
— Стоит ли в них подозревать потаённую жестокость?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы скорее не то, что подозревал, а то, что Запад действует согласно своему аппетиту, расчётливым планам и, безусловно, даже не со зла, а просто США — это огромная империя. Советский Союз тоже стал империей нового стиля, тоже своего рода Соединённые Штаты Европы. А большие силы политические склонны к подавлению всего вокруг и к контролю над всеми. Поэтому естественное, что они пытаются контролировать Россию, а если можно, то раздробить её ещё. Это естественное поведение кашалотов, акул.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый день. Что думает Эдуард Лимонов по поводу возвращения Аляски России?

[Эдуард Лимонов:]
— Я далёк от таких рассуждений, я говорил бы о Харьковской области, Донецке — это возможно. А что там с Аляской, я не знаю.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — блиц, короткий вопрос. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы вроде так рассуждаете про власть, а почему Вас тогда так не любят, гнобят и гоняют?

[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы сами догадайтесь! Вы, наверно же, умный. Если говорить, что сейчас в кой-то веки власть последовала тем идеям и высказанным мною экстремистским идеям, которые я ещё в 1994 году в программе партии высказывал, что Севастополь и Крым — это русская земля, и я ещё говорил о Северном Казахстане, то это счастливая случайность. У нас огромные расхождения с Владимиром Владимировичем по поводу внутренней политики. Я считаю, что Россия должна быть государством народного социализма, а он, видимо, хочет, чтобы оно было таким, каким оно есть, то есть олигархические кланы и всё прочее. 90% не схождения. Поэтому не надо так поверхностно и огульно смотреть на вещи.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — короткий блиц-вопрос Эдуарду Лимонову. Мы Вас слушаем. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый день. Юрий. Я не скрою, я даже обмыл подписание о вступлении к нам Крыма. А вопрос к Эдуарду — когда наша разведка устроит на польско-галицкой границе провокацию подобную Гляйвицу перед Второй мировой войной.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы Крым то обмыли, но вопрос у Вас несколько саркастический. То есть с Гитлером Вы хотите нашу разведку сравнить? Человек старого закала воспитан в определённом уважении к национальным святыням. Мне не нравится тональность Вашего вопроса.

[Илья Переседов:]
— С большими кашалотами, как Вы называете, мы договоримся. А есть ещё по границам ещё дорогие соседи.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы можем вообще ни с кем особенно договариваться. Мы никому и ничего не должны. О чём нам с ними договариваться?

[Илья Переседов:]
— С Польшей у нас окончательно испортились отношения.

[Эдуард Лимонов:]
— С Польшей у нас отношения испортились ещё в 17 веке, когда мы их выставили из Москвы. С тех они в таком же духе, и ещё будут, спустя 300 лет, ещё после нас будут разбираться с ними. Всем нравится невозможно. Исторический опыт, у них зависть. Они в 17 веке были могучей державой и соперничали с нами, но мы-то выросли и из карликов, стали мощными и теперь опять в каком-то промежуточном состоянии. Но мы выберемся! А вот они уже никогда, они так и будут сидеть и вечно звонить в Лондон, Париж.

[Илья Переседов:]
— И по ночам разговаривать с Обамой.

[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, Обаме, наверно, тоже не интересно звонить.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Может быть, что руководителя Ренье настигнет та же участь Сашки Билого?

[Эдуард Лимонов:]
— А причём здесь Ренье? Это давно не актуально после того, как 15 лет назад фактически согласился с роспуском своей организации. Она не представляет единого целого. Это масса отдельных групп. Если Вы спросили хотя бы о Дмитрии Дёмушкине, я бы ещё сказал.

[Илья Переседов:]
— В целом, сделает ли наша власть выводы, чтобы прижать националистов?

[Эдуард Лимонов:]
— А зачем? Они и так прижаты. Дальше не куда. Сколько из них сидит!

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я очень благодарна Эдуарду Лимонову. Он полностью выражает мои мысли. Мне 72 года, мой отец был ранен снайпером, капитан 3 ранга, был врач полка. Почему он считает нужным, что не нужно сейчас заводить разговор в Америке об Аляске? Как раз сейчас и нужно! Пусть бы они задумались, что их ждёт впереди.

[Эдуард Лимонов:]
— Разговор можно заводить, только он обречёт долгую и нужную процедуру. Я считаю, что Харьков хочет, Донецкая бурлит во всю, Луганская. Вот надо брать ребят.

[Илья Переседов:]
— А Приднестровье брать надо?

[Эдуард Лимонов:]
— Приднестровье давно надо брать!

[Илья Переседов:]
— Спасибо огромное. В студии был Эдуард Лимонов.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.

18 марта 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— 20 часов 3 минуты, вторник. Москва, «Русская служба новостей». У микрофона Игорь Измайлов. В студии традиционно по вторникам писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, здравствуйте. Рады вас приветствовать.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Игорь Измайлов:]
— Я напомню, вчера было 31 марта — серьёзная дата для Эдуарда Лимонова. Вас опять задержали традиционно?

[Эдуард Лимонов:]
— Задержали уже 35 раз. Я уже акклиматизировался в этой роли задержанного. Я никогда не упираюсь, не визжу, не кричу. Мне зачитывают бумагу. Я не подставляю своих товарищей, которые меня охраняют. Я говорю: «Расступитесь».

[Игорь Измайлов:]
— Бумага у них уже, наверное, заготовлена вперёд.

[Эдуард Лимонов:]
— Это обычный отказ из мэрии, к которому они присовокупляют свои несколько слов. И спрашивают потом: «Вот вам не разрешена акция, вы что, имеете намерение её проводить?» Я говорю: «Да, я имею намерение её проводить, поскольку это мой долг перед людьми, которые собрали здесь». И так всё это происходит. Первые годы милиция была разъярённая такая и злобная. И швыряли. Я помню, на мне лежало несколько пластов людей. Я кричал: «Не раздавите меня». А потом привыкли. Милиция эволюционировала вместе с нами. Как разгоняли первый «Марш несогласных»?! Просто зверски. Люди не понимают этого, не видят, как это происходило. И потом, испугавшись своего собственного насилия, всё-таки, стали вести себя более прилично. У нас с полицией всё очень просто. В столице, по мере удаления от центра, полиция по качеству теряет. Если по мере удаления от Москвы, то тоже теряет значительно. Потом начинается какая-нибудь Казань. Вы помните эти жуткое УВД. В центре да, самое развитое, самое лучшее отделение Тверское, куда меня обычно и привозят.

[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите для вас это уже привычно, а для них? Это одни и те же люди, они вам: «Здравствуйте, Эдуард Вениаминович!»

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Вы знаете, точно также, как и криминал и полиция, они тоже друг с другом общаются поневоле годами. Они друг друга знают. Тут некоторая ирония в моих словах, но это так. Людей сближает определённые общие действия, даже если это действия, когда они тебя хватают и потом судят. И даже с судьями очень забавно. Встречаешь судью, а он говорит: «А вы помните, я вам продлевал содержание под стражей в таком-то году». И сразу улыбки, разговоры и всё такое.

[Игорь Измайлов:]
— Уже другая атмосфера совершенно?

[Эдуард Лимонов:]
— Другая атмосфера. Это ужасно, но это так. Я провожу большую часть своей жизни, последних десятилетий среди полиции и среди судей. Мне кажется, я их понимаю.

[Игорь Измайлов:]
— Но вот тот вопрос, к чему я подвожу, вот что интересно. В связи с последними событиями в нашей стране, на международной арене, с изменением здесь у нас внутри многих вещей, вы по-прежнему чувствуете актуальность и необходимость этих акций? Или это уже больше сейчас такая не то, чтобы традиция?

[Эдуард Лимонов:]
— На международной арене — это одно. Я сторонник воссоединения Крыма с Россией, всегда был, начинал с этого. В 94-м году уже меня в Севастополе арестовывали, и потом высылали из страны. Мои ребята в 99-м году, напомню ещё раз, захватывали башню клуба моряков в Севастополе. С огромным баннером: «Севастополь — русский город». Сейчас им хорошо бы по медали как бы дать. Потом сидели в украинских тюрьмах 16 человек. Это было в День независимости Украины 24 августа 1999 года, поэтому был большой удар по украинскому гонору. И очень большая поддержка для народа Крыма, который тогда жил в таком беспросветном отчаянии определённом. Они не сразу приняли украинскую власть, и считали, что она временная. Относились к ней с некоторым презрением, и даже высокомерием, что понятно. Потому что Россия, всё-таки, великая страна с огромными достижениями. Галереи исторические вывесить, все портреты наших великих людей, никому не хватит стен. И богатая страна. Поэтому, конечно, такой государственности люди хотят принадлежать. Почему у нас остолопы, которые выступают против воссоединения, почему они не понимают этого, что это желание людей естественное, принадлежать к более высокой государственности, чем какая-то 23 года украинская государственность мстительная, неприятная, визгливая, и всё-такое прочее.

[Игорь Измайлов:]
— Вы переключились на Крым, а начали с ваших акций. Насколько они сохраняют сегодня свою важность?

[Эдуард Лимонов:]
— Внешняя политика — это одно. А то, что у нас постепенно, например, московская власть, прибрали к рукам свободу собраний, это не подлежит никакому сомнению. В Конституции сказано чётко: статья 31. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия, и проводить митинги, шествия и пикетирование. Больше ничего. Ни о каких разрешениях там не сказано никак. Далее. Сейчас де-факто любая местная власть, не только московская, она себе присвоила вот это право разрешать санкционировать или не санкционировать. И выпендриваться, менять места — этого быть не должно. За это мы, собственно, и боремся. Свободы собраний нет до сих пор. И нужно её осуществить. Знаете, на чём держится решение московской мэрии, например? Всего-навсего на постановлении Лужкова. Я в суде в своё время, вместе с госпожой Алексеевой и рядом других товарищей, мы в суде услышали, наконец, от представителей, мы вытребовали эту бумагу от представителей мэрии. Всё это держится на филькиной грамоте, на постановлении Лужкова, всего-навсего, 13-летней давности.

[Игорь Измайлов:]
— Вчера был митинг на Триумфальной площади. Сегодня от депутатов вновь поступила инициатива ужесточить всё, что связано с несанкционированным проведением акций. Как вы полагаете, какие цели преследовали тогда, когда делали порядок проведения акций уведомительным?

[Эдуард Лимонов:]
— Собственно, везде, во всех странах мира уведомительный. Я думаю, что это было само собой разумеющееся решение. Существуют у них какие-то образцы. Французское «Свобода. Равенство. Братство» и прочее, американская Конституция. У кого какие. Устав ООН и прочее. Везде уведомительный порядок. Видимо, те ельцинские товарищи, которые занимались Конституцией, кто там? Шейнис, человек с нехорошей фамилией Шахрай, они просто автоматически так и сделали. В этом вопросе к ним претензий нет. Но потом я наблюдал, поскольку в своё время начинал устраивать митинги ещё с 95-го года в России. Я наблюдал, какая была свобода в те годы. Как представители власти встречались с нами в мэрии, обсуждали, что мы будем делать, как мы будем делать, чтобы обезопасить и прочее. А сейчас я забыл, когда меня в мэрию пускали по каким-либо подобным вопросам. То есть, никто сейчас с людьми, тем более с оппозиционными заявителями, никто не совещается. Упаси Господи. Мы подаём каждый раз, но нам отказывают. За 5 лет менялись предлоги для отказа. Если в 2009 году постоянно оказывалось, что кто-то впереди нас за 3 минуты до 9 утра успел подать заявление, что всегда было ложью, заявку на это же место. Объявлялись всякие «НАШИсты», «Молодая гвардия» на этом месте, то кровь они сдавали. Потом стали проводить автомобильные гонки. Нам не доставалось это место. Вот не доставалось и всё. И в начале думали, что может быть, случайность. Потом — это закономерность.

[Игорь Измайлов:]
— Как тогда можно изменить эту ситуацию, если ваши акции стали привычными сейчас? С другой стороны, Дума планирует ужесточить всё это дело.

[Эдуард Лимонов:]
— На Триумфальной у нас клинч такой с властью. И как бы негласно, но клинч. Мне предлагали перестать быть заявителем, чтобы кто-то был другой. И вот в своё время госпожа Алексеева в 2010 году согласилась на это. Фактически для нас, мы считаем, что нам предала, двух других заявителей — тогда было трое. Но это тоже ни к чему не привело. Она расколола движение «Стратегия 31», ослабила его, и благополучно похоронила свою часть этого движения. Когда мэрия берёт и удовлетворяет сепаратно, наплевав на двух других заявителей, в данном случае на Эдуарда Лимонова и Константина Косякина, ныне покойного, а удовлетворяет заявку, согласованную с Алексеевой, два против одного. Это подлость. И такой трюк. Надо было расколоть движение. Короче говоря, пока нет свободы собраний, не реализуется в точности буква к букве, что граждане имеют право собираться мирно и проводить митинги, мы не успокоимся. Я не предполагаю останавливаться. Мы подаём уведомление всегда. Были разговоры о том, что, может быть, не будем, но потом всё равно мы не приняли эту точку зрения и подаём неукоснительно. Мы хотим только, чтобы уважалась Конституция, в частности, статья 331.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, я вас хочу процитировать заявление Путина. В конце прошлой недели он встречался с членами палаты Совета Федерации. Там он сказал, что необходимо провести анализ «цветных» революций, в том числе, на Украине, и как-то проанализировать всю историю с тем, чтобы у нас такого не было. Цитата: «То, что мы должны анализировать события, которые вокруг нас происходят в информационной сфере, в протестном движении — это, безусловно. Только я вас призываю к тому, чтобы на этой волне не принимать каких-то решений, которые существенным образом ограничивали бы гражданские свободы, право граждан на выражение своего мнения». И дальше он попросил быть аккуратными: «Нам нельзя впадать в эйфорию, и создавать условия, неприемлемые для гражданского общества, для защиты своих прав». По мнению Путина, граждане страны должны всегда понимать, что у них есть набор законных средств и методов, которыми они могут воспользоваться, чтобы предъявить претензии власти. Если другим способом это сделать невозможно, в том числе, митингами, демонстрациями, шествиями. Глава государства говорит о том, что необходимо оставить все законные средства для того, чтобы люди могли выражать претензии власти. Как раз говоря о недопущении «цветных» революций, то есть, не запирании этого недовольства, если оно есть. С другой стороны, вам продолжают отказывать. И как это увязать можно?

[Эдуард Лимонов:]
— Всё очень просто. Путин говорит, а люди толкуют по иному. У нас власть далеко верховная где-то, сидят местные царьки, которые решают свои определённые проблемы. И даже я не могу на основании этих слов чётко сказать, что именно имел в виду глава государства. Понимаете, призвал не перегибать палку.

[Игорь Измайлов:]
— И не забирать у людей законное.

[Эдуард Лимонов:]
— Что значит законное? Мы с вами видим проект закона, который вчера внесли в Госдуму.

[Игорь Измайлов:]
— Зотов, Сидякин.

[Эдуард Лимонов:]
— И ещё один господин. Они внесли проект закона, согласно которому будет в 212 статье ещё дополнительный пункт, и будут сажать организаторов несанкционированных акций. Это мой портрет. И до пяти лет, и до миллиона рублей штраф. Зачем нужна эта мера, когда существует уголовная ответственность, множество статей различных существует? Мы видим, судят людей за Болотную. И сейчас судят организатора Удальцова. Жёстко судят. И какие дополнительные ещё жесткости нужны? Глава государства знает об этом проект? Наверное, знает. Я не знаю, как он к этому относится. Я считаю, что этот закон не нужен. Он репрессивный, даже садистский, я бы сказал. Нарушает, опять-таки, он противоречит статье 31, противоречит Конституции, противоречит всем международным нормам. Это просто изуверство.

[Игорь Измайлов:]
— Здесь тогда другой аспект, если вы упомянули Болотную. Президент говорил об анализе «цветных» революций. Этот механизм поможет не допустить «цветных» революций здесь у нас?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, нет. Вы знаете, есть постепенно растущие какие-то запросы у разных слоёв общества. Их нельзя игнорировать, нельзя замылить эти свободы. Рано или поздно они прорвутся. Я говорю, если будет принят такой репрессивный закон — вот этот до 5 лет — люди просто не будут проводить массовых мероприятий, они уйдут в подполье. Это грозит обществу и власти куда большим не спокойствием и насилием, чем эти несанкционированные митинги.

[Игорь Измайлов:]
— Зато беспорядков не будет.

[Эдуард Лимонов:]
— Тогда терроризм будет, в конце концов. Люди никогда не будут молчать. Они будут заворачивать кирпичи в тряпицу, и ждать на улице.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте резюмируем. Где та грань, когда Путин говорит: не сметь забирать, перегибать палку, возможность законно говорить о своём несогласии в отношении к власти. С другой стороны, не допустить той ситуации, когда или пятая колонна, или агентура, кто угодно, может организовать, действительно, недовольных граждан.

[Эдуард Лимонов:]
— Страна должна существовать гармонично. Должно быть определённое количество свобод. И, безусловно, нельзя перегибать полку со строгостями, этими жестокостями, наказаниями. У нас сейчас за что только не наказывают. Единственное, что нас спасает, наши законы к исполнению не обязательны.

[Игорь Измайлов:]
— 24-й пишет: «В 90-е была свобода как сейчас на Украине?» Эдуард Вениаминович, пару комментариев тогда. Я не знаю, можно ли называть тут вашими коллегами. Людмила Алексеева сегодня отреагировала на законопроект об уголовной ответственности за неоднократное нарушение порядка организации массовых акций. В целом сводится к тому, что если примут, то она тогда чаще будет становиться заявителем, и таким образом выразит своё отношение. Но получается опять двоякая ситуация.

[Эдуард Лимонов:]
— То, что она отрицательно относится к этому закону, это понятно. Я другого и не ожидал. Она правозащитник. Но то, что её личное участие было в «Стратегии 31» катастрофическим. Она не стойкий человек. Она одновременно и человек, который стоит на связи с властью, чтобы влиять каким-то образом, может быть, для благих целей, для того, чтобы влиять на судьбу, скажем, политзаключённых, хотя я не уверен, в чём она влияет. Но тем не менее. Поэтому, она на двух стульях сидит. Я бы не доверил ей подавать уведомления. Конечно, её трогать не станут. Она уже почтенного возраста совсем. Тоже боец. Пришла, сказала. Этот закон не должен быть принят. Он пойдёт в ущерб России.

[Игорь Измайлов:]
— Вы будете уважать закон, если он будет принят и станет законом? Вы будете уважать как закон?

[Эдуард Лимонов:]
— Я уважаю закон. Я уважаю Конституцию Российской Федерации, статью 31. Но я эту статью трактую иначе, чем московская мэрия, которая считает, что мэрия должна управлять ситуацией в городе. Я так не считаю. Я считаю, что неважно, кто просит пять лет уже, идёт и выполняет все требования, и подаёт уведомления, и хочет, чтобы ему предоставили 2 часа на Триумфальной площади. Вот всё, что я хочу.

[Игорь Измайлов:]
— А вот история с уведомительным порядком, она чем закончится? От вас нужно, чтобы вы подали, предупредили.

[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас мы уже не подаём в суд, поскольку поняли. Но мы подавали раз 20, оспаривая решение. 20— это же очень много. Из 35 раз 20 подавали. Потом перестали подавать, поскольку понимаем, что какая-нибудь судья Чернова, обычно нас судила судья Чернова в Тверском суде, она всё равно не примет во внимание наши доводы и встанет на сторону мэрии.

[Игорь Измайлов:]
— 749-й: «Марш противников присоединения Крым была разрешён в самом центре Москвы накануне референдуму. Какие были мотивы у власти?»

[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже указывал на то, и даже иронически сказал, а не пособники ли они вот этого Майдана, тайные наши московские власти. Не знаю, чем руководствовался господин Собянин и господин Майоров — глава департамента безопасности. Надо пригласить его, спросить. Я не сторонник всяческих запретов. Но я считаю, что такой марш во время буквально всероссийского ликования просто неуместен, непристоен и оскорбляет чувства.

[Игорь Измайлов:]
— Он был странен, конечно.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, тут можно найти кучу объяснений. Я полагаю, наша образованщина, как их называл Солженицын, городская интеллигенция, она старомодна, архаична. Она помнит, что против войны был Джон Леннон, Йоко Оно — такие великие люди. Забывая о том, что они были против определённой войны, в частности, против войны во Вьетнаме, которая совершалась на другой стороне вообще нашей планеты от США. И там гибли американские юноши. Какого чёрта? Это ничего общего не имеет с историей Крыма, где был референдум, и большинство населения приняло решение о воссоединении. То есть, ещё можно сколько угодно привести примеров и объяснений, почему так люди поступили. Правы ли российские правые националисты? Поступили так из солидарности с правыми украинскими, не соображая своими хилыми мозгами в данном случае, что это антирусская революция, если это революция там. И вообще, кроме того, что это революция шпаны, это ещё и антирусская революция. Надо было думать об этом, думать глубже. Левые помнят, что Ленин сказал на Циммервальдской конференции, что империалистическая война. Ленин был хитрый, отличный парень, отличный политик, который когда хотел вести войну, он не называл её империалистической, а смело вёл её и делал это. Это очень архаичное какое-то явление. Те же хотят провести 13 апреля какой-то свой митинг и шествие. Я надеюсь, что людей будет меньше. Может, многие образумились, наконец, поняли, что мир до сих пор разделён на государства, государство имеет национальные интересы. Если гражданин России, то ты извини меня, всё-таки, не должен вести себя как свинья, и выходить с этими стягами против.

[Игорь Измайлов:]
— Про стяги вообще отдельный вопрос. Вдогонку пару сообщений, чтобы разобраться, закрыть эту тему. 540-й пишет: «Нужно ужесточить условия проведения всех этих митингов, чтобы в Москве не осуществилась никакая революция и Майдан. Надо думать о безопасности страны, а не своих амбициях». 510-й: «Эдуард Вениаминович, вы против либералов. А разве призыв за 31 статью не либеральный лозунг?». Но я бы резюмировал к тому, что если такая ситуация в стране может сейчас потерпеть, чтобы у нас сохранить порядок.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу никакой особенной угрозы. Всё время говорят, и вот этот господин депутат Зотов говорит о какой-то угрозе, о какой-то крови. Где мы видели? Я 5 лет на Триумфальной, 35 раз. Ни разу ни одно стекло не было разбито. О чём вы говорите?

[Игорь Измайлов:]
— Это у вас.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, хорошо. Была Болотная. Их судят, осудили, люди сидят. Их не было сотни какой-то. Едва набрали 27 человек, половину амнистировали. Не надо в истерику впадать и кричать, как будто у нас всё шатается и мы на грани диких потрясений и крови. Стране как раз не хватает демократии и свобод. Когда будут свободы, и будет достаточное количество демократии, будет меньше причин выходить на улицы. Если будет свобода митингов, я не буду ходить постоянно, буду ходить раз в год, предположим. Я привожу свой пример. Несколько иронически, но это так. Вопли какие, мы прямо сейчас рухнем. Не рухнули, вы видели, что было в 2011, 2012 году. Кто-нибудь рухнул? Ничего не рухнуло.

[Игорь Измайлов:]
— Вдогонку вопросы поступают. Никак не может отойти от этой темы. Всё-таки, что будет? Почему Лимонову не согласовать митинг? Что, выйдет Лимонов не с ОМОН, а сам.

[Эдуард Лимонов:]
— Если разрешат провести митинг, выйдет Лимонов, будет говорить 2 часа, и будет говорить вещи, которых публика не слышала. И те, кто там стоит, они простоят 2 часа. Это будет интересно, я уверяю вас. И в следующий раз они придут в двойном количестве. А потом будут толпы стоять. Это правда. Это так.

[Игорь Измайлов:]
— Какие-то вещи, которые всем понятны. В чём проблема-то?

[Эдуард Лимонов:]
— Это вы пригласите, например, Собянина, и попытайтесь его расколоть. А он вам скажет в чём проблема. Скорее всего, не скажет в чём проблема. Я руководитель довольно неплохой организации, которая живёт уже много лет, одной из старейших. Если они не смогли, даже запретив одну из моих партий, всё равно не смогли разрушить за столько лет организацию, они испытывают определённые опасения. К тому же, есть доклады спецслужб, которые не могут доложить, что там Лимонов склады оружия имеет, но они могут доложить, что у него 60 организаций, и при возможности эти организации могут быть развёрнуты. То есть, дисциплина и организация в России сегодняшней — очень редкая вещь. У нас есть полиция, есть ФСБ и всё. Давайте к следующему вопросу.

[Игорь Измайлов:]
— Российским полицейским разрешат стрелять на поражение в людных местах. Депутаты собираются расширить полномочия страж порядка в случае, когда на них нападают или существует угроза их жизни, либо жизни окружающих. Но здесь речь идёт, в том числе, о том, когда оказывают сопротивление стражам порядка, бьют кастетом по голове.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что сейчас стреляют, если находят себя в таких ситуациях. Мы знаем, и мы видим, что это происходит время от времени. И потом, знаете, не каждый полицейский прямо стремится стрелять. Думаю, что многие просто боятся, поскольку у нас нет односложного такого ответа на это. Всё-таки, у нас не такое государство, где полицейского могут за, скажем, избиение оправдать. А вот за убийство, за то, что он подстрелил человека — это уже сложная вещь. Я не думаю, что полицейские хотят и рвутся.

[Игорь Измайлов:]
— Но возможность надо дать.

[Эдуард Лимонов:]
— А что значить дать? Она и так дадена. При случае она оформляется каким-то образом. Это сотрясание воздуха, на мой взгляд.

[Игорь Измайлов:]
— Хорошо. Переместимся в Киев сейчас. Много за последнюю неделю произошло. Давайте от сегодняшнего. Верховная Рада обязала Авакова разоружить незаконные бандформирования. Но в тексте упоминают, что в первую очередь, в том числе, активистов «Правого сектора».

[Эдуард Лимонов:]
— Я вот сошлюсь на вашего коллегу Гастелло. Я тут сидел на этом же стуле, а он сидел там, где вы сидите. 16 марта это было. Он меня спросил: «Вы знаете, у вас есть репутация человека, который может предсказывать будущее. Что будет на Украине?» Я ему сказал, что будет. Я сказал, что власть сейчас попытается ликвидировать «Правый сектор». И, собственно, вы видите, это происходит на наших глазах. Всё очень просто и понятно. Потому что США не хотят, чтобы эти люди продолжали бегать по политической сцене. Европейский Союз не хочет. Многие не хотят. То есть, эти ребята обречены, на самом деле. Видите, Музычко просто как бешеную собаку застрелили. Разоружили. Знаете, по одним сведениям, он чуть ли не в наручниках был. И тут же другие сведения, якобы он покончил с собой. Если он был в наручниках, как он покончил с собой, запустив себе ещё две пули в сердце?

[Игорь Измайлов:]
— Вот вопрос. Они говорят немедленно провести разоружение. Как это будет происходить?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, по-моему, «Правый сектор» непомерно раздут и российскими СМИ, и всякими другими СМИ. То есть, это не какое-то огромное количество тысяч. Это сегодня несколько десятков людей из гостиницы «Днепр» эвакуировали. Где-то у них есть ещё в центре города какие-то оккупированные дома. Но МВД Киева говорит, что всего около 200 человек.

[Игорь Измайлов:]
— В Киеве около 200 всего?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, в этих домах в центре. Организация тоже не многотысячная. Я полагаю, что у них 1,5 тысячи есть по всей Украине людей. Но это капля в море. Знаете, когда арестовывали профсоюз «Солидарность», в одну ночь 5 тысяч человек задержали. И о «Солидарности» года 4 никто не слышал.

[Игорь Измайлов:]
— Вы как человек опытный и в политике, и в этих делах, как это будет происходить? Будут отлавливать? Если не сдал оружие, тут же ликвидировать на месте?

[Эдуард Лимонов:]
— Да нет, зачем же ликвидировать? Нет. Они разберутся. Точно также, как наш Следственный комитет, только быстрее и проще.

[Игорь Измайлов:]
— Посажают их?

[Эдуард Лимонов:]
— Посмотрят. Есть какие-то, видимо, материалы. Посмотрят в чём замешан. Самых буйных, вожаков посадят за решётку. Всем остальным, может, дадут пинка под задницу, отберут оружие и отправят туда, в предгорье Карпат, в Ивано-Франковск. Этот же парень, который стрелял вчера, вот этой ночью, из-за чего, собственно, их. Это же какой-то типчик из села Ивано-Франковска. Гуляют ребята, дорвались до Киева. Я думаю, что уже костяк милицейской организации воссоздан в Киеве, они разберутся. Аваков, видимо, человек твёрдый. Но нам от этого не легче. Знаете, нам не нужен ни Аваков, ни Ярош. Я вообще считаю, мы так скоро от этого Киева не избавимся. Это представляет огромную угрозу для России. Я никогда не был сторонник заговора, Запада, но здесь мы видим совершенно чёткую схему, когда Запад приближался к нашим границам, заметьте, там Румыния и Болгария. Теперь они вошли вообще на территорию, где живут русские — это Украина. Это грозит нам огромными неприятностями в будущем. И мы должны, для того, чтобы жить спокойно, мы, конечно, должны избавиться от этой киевской заразы. Нам придётся каким-то образом их ликвидировать. Я в этом абсолютно уверен. Я понимаю, что наша власть, воссоединив Крым, особо не хочет никуда лезть. Я вижу. И войска они отводят от границы по просьбам Меркель или Обамы, не знаю. Не хотят брать восточную Украину, не хотят брать южную. Меркель — немка, да ещё ГДРовская бывшая. Она должна нас круто ненавидеть. Во-первых, мы победители, мы их унизили, победили. Ещё была это Германская демократическая республика. Она ости так называемая. Она должна нас просто ненавидеть. Но наше дело — обезопасить себя. То, что у нас 8 с лишним миллионов русских на территории. Только русские, я не говорю об украинцах, которых тоже много в нашей стране. И не говорю я о 25% вообще населения Украины, которые дети смешанных пар. И такого ещё не было. Румыния? Там есть русские в ничтожном количестве. А тут мы имеем дело со страной, часть которой уже перешла в руки Запада, где Запад рулит, назначает Яценюка премьером, Кличко не назначает, Тягнибока не хочет, Яроша — этого живодёра, Сашко Билого — как бешеную собаку. Это всё делают по указивке сверху, безусловно. И вот то, что наши граждане там находятся под угрозой — это ставит нас в очень уязвимое положение. Наши русские там находятся.

[Игорь Измайлов:]
— Вот самый главный вопрос: как обезопасить наших людей?

[Эдуард Лимонов:]
— Надо подавить Киев. Этот режим не должен существовать, который пришёл к власти. Он для нас опасен. Что они там о себе думают — это их дело. Они могут о себе быть очень высокого мнения и считать, что они светочи свободы. Но для нас он чрезвычайно опасен, потому что у них в руках этих 8 миллионов заложников. Они могут натворить чёрт знает чего. Надо урезать их территорию с самого начала. Если бы я был руководителем государства, или руководителем одного из силовых ведомств, или армии, ФСБ или чего-то, или членом Совета безопасности, я бы рекомендовал, безусловно, поддержать сейчас народную революцию в восточной и южной Украине. У нас, я заметил, видимо, намеренно даже сейчас стали мало об этом говорить. У меня есть свои источники информации: интернет, e-mail, я получаю из Донецка, у нас там есть люди, из Харькова. Постоянно, ежедневно проходят митинги. Причём, иной раз до 15-20 тысяч, что для восточной Украины вообще невероятно.

[Игорь Измайлов:]
— А было сообщение, что координируются как-то Харьков, Донецк, Одесса.

[Эдуард Лимонов:]
— Создан, видимо, какой-то комитет. Но там фамилии неизвестны. Но я думаю, что это потому, что многих арестовали лидеров. Россия должна поддержать это.

[Игорь Измайлов:]
— Как поддержать-то?

[Эдуард Лимонов:]
— Государство имеет такие финансовые возможности, имеет все другие возможности. Поддержать я имею в виду поддержать. И просто подбодрить. Более того, они не хотят дальше портить отношения с Западом, предположим. Не хотят. Я считаю, что ничего страшного, портить так портить, всё равно испорчено. Но не хотят, значит, хорошо, помогите им создать независимую территорию. И таким образом, мы отрежем огромный кусок силы у этого, условно говоря, Киева. Ведь Донецкая область — самый густонаселённый регион Украины. Это около 5 миллионов человек.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, технический вопрос, на мой взгляд, важный. Янукович, который в пятницу передал заявление, сказал о необходимости проведения референдума.

[Эдуард Лимонов:]
— Независимо, что это Янукович — мысль дельная.

[Игорь Измайлов:]
— А получается, до референдума пока об этом говорят, 25 мая пройдут выборы, видимо, потому что нет оснований. Уже регистрируются. Яроша зарегистрировали, Царёв регистрируется, Тимошенко, Порошенко — целая компания. Если референдум не пройдёт до выборов, получается, уже ситуация сильно изменится.

[Эдуард Лимонов:]
— Почему всем радиостанциям России и чего угодно, всему телевидению надо говорить: «Бойкотируйте украинские выборы. Наши товарищи, братья на Украине». Этот режим пришёл к власти с бейсбольными битами и с арматурой. Вы сами видели в прямом эфире, что там творилось. В частности, Lifenews старалось вовсю. Вы видели эти факелы из людей горящих.

[Игорь Измайлов:]
— Как организовать технически референдум? То есть, они выходят каждый день по 15 тысяч, а трансформировать эту энергию.

[Эдуард Лимонов:]
— Если не возможно технически, значит, надо дать людям другую возможность собраться. Не хотите брать их в Россию? Помогите им, это ваши соотечественники, единомышленники, и братья, всё что угодно. Они не хотят жить в Украине. Они не будут жить в Украине. Выборы, после выборов, всё равно не будут. Поэтому давайте поможем создать Донецкую республику, Харьковскую республику.

[Игорь Измайлов:]
— Через референдум, всё равно?

[Эдуард Лимонов:]
— Да зачем референдум? Если нет возможности, вы столетие будете ждать, пока будет возможность? Референдумы, кстати, в этой незалежной Украине не проводились ни разу за 23 года. Потому что они боялись. Они понимали, во что они вляпаются. Поэтому Россия может очень многое. Я своими слабыми силами и своим голосом, и каким-то определённым авторитетом, я могу, но я мало могу. А если государство впряжётся, оно может много. Оно может добиться, что 2/3 Украины будет независимой от Киева. И тогда посмотрим, что они там запоют. Пускай поют там у себя.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё два аспекта, которых хотелось бы коротко коснуться. Во-первых, Приднестровье, и в частности, Гагаузия. О Приднестровье Путин разговаривал с канцлером Германии. Гагаузия в Молдавии можем объявить о своей независимости. Как сейчас с этими аспектами будет развиваться ситуация? И как вы полагаете, нужно поступать России в этой связи?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не глава государства. Я был в Приднестровье в 92-м году. Знал там всех, и до сих пор знаю многих. Кто-то уже стал министром, кто-то умер. Я считаю, что Приднестровье давным-давно пора взять в состав России. Есть же у нас Калининградская область, которая отделена от России многими границами?

[Игорь Измайлов:]
— Почему этого не происходит, на ваш взгляд?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это ложно понимаемое нашим руководством понятие о международных приличиях и всё такое прочее. Я думаю, что они несколько наивны. Для меня, человека, который долго жил на Западе, я знаю, что это за людоеды. У меня нет никаких иллюзий.

[Игорь Измайлов:]
— С другой стороны, в Калининград мы можем летать и перемешаться, а Приднестровье, в любом случае, со всех сторон блокировано, и туда не подъехать, не подлететь, получается.

[Эдуард Лимонов:]
— Если задаться целью и создать вот эту непрерывную полосу от Харькова, через Донецк, Луганск, Херсонскую область, и дальше Одесская и Николаевская, то Одесская область граничит с Приднестровьем. Вот вам и восстановление. Не обязательно они должны в Россию входить, например. А можно признать их, как Абхазию признали. А если можно, я бы сейчас уже взял Приднестровье. Ну и что? Летали бы.

[Игорь Измайлов:]
— А как летать?

[Эдуард Лимонов:]
— С Крыма. Там всего ничего, посмотрите по карте. Или по морю, потом по Днестру.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё один вопрос про выборы на Украине. Если пройдут выборы в конце мая, совершенно неважно, кто там победит, есть опасность того, что НАТО появится у границы России в Харькове?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, на сегодняшний день порядок вступления в НАТО таков, что не должно быть территориальных споров. А Украина не согласится смириться с отсутствием Крыма. Хотя, если бы они были практичны и прагматичны, то им надо было бы согласиться. Надо торопиться, конечно. Но НАТО тоже не принимают с бухты-барахты. Потом, знаете, сколько там осталось, 43 миллиона ртов надо кормить. Просто так взять, чтобы они голодные, через год обратились бы против вчерашних друзей? Это тоже ни ЕС, ни НАТО не устраивает. У меня такое впечатление, что никто не торопится брать Украину.

[Игорь Измайлов:]
— Все видят проблему в том, что надо кормить?

[Эдуард Лимонов:]
— Надо кормить. Порядка там ещё долго не будет. Всех поставить на место. Страна, которая бурлит на западе и на востоке. На западе своего хотят западенцы, восток хочет своего, юг хочет своего. Тут Россия Крым отобрала. Кому нужен такой отравленный подарок?

[Игорь Измайлов:]
— Каким вы видите вероятное развитие событий?

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, все должны зарубить на носу, что вот это бурление на востоке и на юге, оно началось, и оно не остановится. Все надеются, каркают, пытаются сделать вид, что всё успокаивается. Ничего не успокаиваются. В Донецкой области у огромного склада оружия день и ночь дежурят люди, которые не дают вывозить это оружие.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, времени мало остаётся. Я не могу вас не спросить. Андрей спрашивает: «Как вы видите решение крымско-татарской проблемы, особенно в свете сегодняшней встречи Владимира путина с главой Татарстана Рустамом Миннихановым?» Минниханов поставил несколько вопросов, что нужно реабилитацию провести, признать вопросы собственности, земли и т.д.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, за этим проблема не встанет. Если они хотят, надо провести ещё одну реабилитацию. Фактически, реабилитацией является то, что их вернули в Крым, позволили им селиться, владеть и т.д. Грандиозного возвращения имущества не будет. Потому что это имущество уже кому-то принадлежит.

[Игорь Измайлов:]
— А реабилитация тех людей?

[Эдуард Лимонов:]
— Реабилитация была в СССР, когда они стали возвращаться. Но теперь, видимо, хотят ещё второй реабилитации. Я бы дал. Крымские татары поступают глубоко ошибочно. Они уже своим кочевряженьем себя поставили, на них будут коситься, население будет смотреть с неприязнью. Потому что, видите, все радовались, а они не радовались. Они хотят какой-то автономии. Какую автономию? Они живут не только в Бахчисарае, они живут по всему Крыму. Какую автономию? Территориальную они не получат.

[Игорь Измайлов:]
— Захваты земли, которые там были.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что наши бывалые российские бюрократы, им палец в рот не клади, и в таких делах они замылят любую автономию. Я в них абсолютно уверен в этих ребятах. Я считаю, что меджлис крымско-татарского народа допустил с самого начала очень большую ошибку, и они не мудро поступают. Так не поступают ни евреи, ни армяне, ни одна умная нация на свете. Себя противопоставлять всем не надо.

1 апреля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— В студии традиционно в это время писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, в связи с событиями последних двух суток на юго-востоке Украины, всем, конечно, интересны ваши мысли, ваше видение того процесса, который там происходит. Донецкая народная республика, попытка провозгласить Харьковскую народную республику. На ваш взгляд, энергия людей будет усиливаться сейчас?

[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с Донецкой республики. Это историческое повторение. В 18-м году была Донецко-Криворожская республика. Огромная территория, куда входил Харьков, Херсон, Одесса, Луганск. Наркомом был Ворошилов. Потом они отступали к Царицыну, не сложили оружия перед немцами. Отступили к Царицыну, где Ворошилов познакомился со Сталиным. Традиционное государственное образование. Это потом Ленин повелел, что называется, влить эту Донецко-Криворожскую республику в Украинскую социалистическую республику. Так что, есть подкладка, есть историческая гордость. Видимо, люди сейчас вдохновлены. Конечно, это удачный пример Крыма — вот это золотое, тёплое солнце победы над Крымом, оно сейчас людей вдохновило. И те, кто раньше робко выходил и высовывался, не надо огорчаться тем, что сегодня отвоевали, что называется, какой-то неизвестный отряд «Ягуар», якобы «Правый сектор», отвоевали администрацию. Если вы оглянитесь чуть-чуть в недалёкое прошлое, уже эта администрация переходила из рук в руки много раз. И сейчас масса людей собралась вокруг администрации. Лишённые лидеров, которых арестовали, 70 человек арестовали внутри здания администрации. Тем не менее, люди идут, подъём огромный. Так что, мы с вами наблюдаем даже не середину, а может быть, самое начало этого процесса. Теперь видите, что делается в Луганске? Люди заминировались, вооружились. Что делается в Донецке. В Донецке немало моих партийных товарищей, я вам по секрету скажу. Поэтому я думаю, восточную и южную Украину люди себе отвоюют. Не надо думать, что это русские там пытаются у Украины эти земли оттягать. Это также русские, как и украинцы, возможно, даже украинцев больше. Это чувство единения вместе с Россией, чувство того, что с Россией безопаснее. И чувство огромной опасности, исходящее от этой киевской шпаны, тех, кто пришёл к власти 22 февраля. Я смотрю на победы с гордостью, те, которые вдруг происходят. Это же люди сами. Это не мы с вами, не какие-то вожди большие. Это люди, выдвинувшиеся немедленно на месте, такие природные лидеры. Они сейчас идут в тюрьму, и уже не боятся. Их всё больше и больше. Помните, в начале был один Павел Губарев, а потом смотрите сколько уже людей похватали, а сейчас ещё 70 человек арестовали. Тем не менее, количество людей, жертвующих собой, только увеличивается. Это великолепно и даёт большие прогнозы. Я думаю, что не стоит ожидать от России скорейшего решения этой проблемы. Я думаю, что Россия и руководители государства будут долго раздумывать. Я им посоветовал бы раздумывать не так долго, потому что это спасёт жизни, на мой взгляд. И всё равно России придётся вмешаться в эту ситуацию. Понятно, не хочется ссориться со всем миром. Всем всё это ясно. Но позвольте, мир не считается с нами. Они залезли своими грязными ногами в страну, где у нас 8 миллионов русских. Представьте себе, как бы американцы отнеслись к тому, что в страну, где живёт 8 миллионов американцев, и там бы сменился режим на подобный киевскому, например. Конечно, все бы просто исходили ненавистью, немедленно бы, я думаю, вмешались бы. Надо всё-таки, быстрее. Западный мир натворил немало за последнее время жестокости и гадости, чтобы давать уроки как нам себя вести. И мы должны в первую очередь, конечно, отстаивать интересы наших соотечественников.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вмешиваться в таких ситуациях нужно упреждающе? Или нужно во внешнеполитических делах чётко дождаться того самого момента, когда всё как надо пройдёт?

[Эдуард Лимонов:]
— Всё как надо никогда не пройдёт. Часто бывает ситуация, в которой даже 51% не бывает. Крымская история блестящая оказалась. Но было настолько подготовлено общество. Все эти годы не стихал огонь желания воссоединения с Россией, он никогда никуда не исчезал. Там был депутат Верховного Совета от Севастополя Александр Круглов. И этот мужик, ныне покойный, ветеран войны, патриот невероятный. Он годами выводил людей на площадь Нахимова, которую мы потом видели как победоносную, перед памятником все эти демонстрации за воссоединение Крыма с Россией. Вот бывают такие люди, которые несут как светильник. Всё собой освещал, и своим энтузиазмом. И поэтому с Крымом все были готовы. А Восточная Украина, видимо, в виду каких-то своих собственных черт, мне трудно определить в чём там дело. Может быть потому, что у Крыма была автономия, как-никак. И у них был свой Верховный Совет. И как там не относись к этому, люди как-то группировались вокруг. В 1994 году у них ещё был президент Мешков. Я помню попытку этого президента, я как раз находился в Крыму в это время, была попытка его увести, отделить каким-то образом Крым от Украины. Тогда его быстро убрали от власти. Не знаю, где он сейчас. Тоже человек послужил делу, тому, чтобы не затухал этот огонь. В восточной Украине несколько другая история. Крым повлиял на социальный пессимизм восточных регионов. Они увидели, что это возможно. Раз возможно, и с нами возможно. И все пошли. И те настроения, которые тлели, они вдруг теперь полыхают ярким пламенем. Плюс, конечно, испуг после 22 февраля. После этих кадров ужасных пылающих солдат на Майдане. Теперь почему они захватывают административные здания?

[Игорь Измайлов:]
— Здания какую ценность несут?

[Эдуард Лимонов:]
— Символическую ценность. Здание администрации символизирует власть. Плюс вы видите, что пока вот эти захваты проходят мирно. Даже нет того, что появилось на Майдане сразу же — никаких арматур в руках трудящихся. Пока на такой стадии. Хотя, видите, где-то в СБУ были сообщения, по-моему, в Луганске, что люди захватили какое-то количество оружия, которое там было. Но при том, что Киев никак не хочет даже прислушаться к справедливым, на мой взгляд, требованиям восточных регионов, и посылает туда карательные экспедиции, что мы видим, то я думаю, что реально выглядит переход к другой стадии уже столкновения. Это уже будут или полу-вооружённые столкновения, или вооружённые столкновения. Независимость народам никогда не доставалась просто так. Сидя в тёплой квартире, и не потеряв ни пуговицы, невозможно добиться власти. Нужна власть. Это всё воплотилось в такую волю людей к независимости. Они хотели бы воссоединиться с Россией. Референдума пока не было, мы не знаем, какое количество хотело бы. Но я думаю, что очень многие хотели бы, а ещё большее количество хотело бы просто отсоединиться от Украины с этим её режимом, где вооружённые карательные экспедиции, эти банды разгуливают по восточной Украине. Причём хотел бы ещё одно заметить, это очень важно. Ведь у них нет сил на оккупацию. Они не могут оккупировать двухмиллионный Харьков, они не могут оккупировать почти пятимиллионную Донецкую область. Все три области вместе: Харьковская, Донецкая, Луганская, я подсчитал, около 10 миллионов человек. Это страна размером почти как Белоруссия, например. Заметьте, совершаются карательные экспедиции. Они туда наезжают. Вначале был только «Правый сектор». Теперь мы видим, туда посылают какие-то непонятные «Ягуары». Что такое «Ягуар» очень сложно понять. Во-первых, почему-то американское название. Ягуар на Украине не встречался. Беркут встречался, сокол встречался, а ягуаров чего-то мы не помним. Я полагаю, это, наверное, не американское воинское подразделение. А скорее всего, видимо, его формировали когда-то инструкторы, скорее всего, из США. Этот зверь водится в Америках.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня сообщение было на LifeNews, в частности, в форме бойцов «Ягуара» в Харькове работают иностранные наёмники.

[Эдуард Лимонов:]
— Возможно. Я не знаю, я предположения высказываю. Мне это название показалось чуждым, как человеку с чутким писательским ухом. Мне показалось, звоночек какой-то зазвонил. Чего вдруг? Беркут — понятно, сокол — понятно, тут ягуар ни с того, ни с сего. Либо инструктора были, либо так назвали инструктора, которые обучали это подразделение, видимо, так.

[Игорь Измайлов:]
— Официальный МИД России говорит про участие 150 представителей частного американской военной армии.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы с вами не видели этого. Обычно доказательства служат документы, взятые у пленных, или у погибших. Я думаю, что это не замедлит себя проявить. Мы увидим документы, фотографии. Может, у них нет удостоверений, или они выписаны на какие-то киевские фамилии. Какая цель? Если это хорошо обученное спецподразделение — это фактически диверсанты. Они могут натворить очень многое. Они могут взять не только охраняемые безоружными людьми здания администрации, или здания СБУ. Они бучены таким тяжёлым профессиональным навыкам захвата зданий, уничтожения каких-то объектов. Я полагаю, что это очень правдоподобно. Тем более, в своё время украинская власть и говорила, что они не против применения таких подразделений.

[Игорь Измайлов:]
— Вы сначала упомянули, что они выдёргивают 10 миллионов в одних областях, они выдёргивают лидеров, уже 70 человек. Вот эта тактика приведёт в итоге к успеху для них? Они подавят народные волнения?

[Эдуард Лимонов:]
— Пока мы видим, что напротив, количество их увеличивается, размножается. Губарев был один, потом арестовали его заместителя, потом арестовали главу Донецкого народного ополчения. А теперь мы видим, что уже 70 человек арестованы. Там же кто-то покинул до штурма здание администрации, но там нашлось 70 человек, которые не покинули, остались, и были арестованы. Это тоже люди с лидерскими качествами. Их количество будет увеличиваться. Это уже не заглохнет. Чего не поняли, что когда открывается ящик Пандоры, правда говорилось в отрицательном смысле, что все тягчайшие испытания, мы употребим это так, что Крым открыл этот ящик. Он открыл свободу всем желаниям людей, народов, который до этого был плотно закрыт, и никто не верил. Тем более, в Украине, как и в России развит социальный пессимизм. Люди говорят: «Да ну, ничего не получится». Теперь они уже не говорят, что ничего не получится, потому что уже получилось в одном случае. Это будет долго. Мы даже не в середине, мы в самом начале.

[Игорь Измайлов:]
— России надо признать Донецкую республику каким-то образом?

[Эдуард Лимонов:]
— Надо признать хотя бы для начала. Это период, когда не могут быть все правила исполнены. Что они сделали? Они целый месяц звали Донецких областных депутатов прийти на чрезвычайное заседание. Никто не пришёл. Тогда они правильно поступили. В таких революционных ситуациях, когда всё меняется, новые обстоятельства, новые желания у людей, они должны были не трусливо, но прийти и выразить своё отношение. Всё-таки, они же законодательная власть. Они должны одобрить людей. Они просто увильнулись, поджали хвост, и исчезли. В этих условиях избрали из своей среды точно так же, как и в Крыму, вы помните Чалого избрали в Севастополе. Его избрали на народном вече. По законам стагнации, по законам дряхлой Украины — это было бы незаконно. А в период революции — это нормально и здорово. Выбрали из своей среды областную Раду. Эта Рада постановила провести референдум. Они же не сказали, что мы решаем за вас. Они говорят: «Давайте проведём референдум. Вы решите». Это было необходимо.

[Игорь Измайлов:]
— Они после провозглашения Донецкой народной республики обратились к России с просьбой ввести миротворцев. Как поступить нашей стране в этой связи? Миротворцы — есть ООН?

[Эдуард Лимонов:]
— Я размышляю над этими проблемами день и ночь. Конечно, если бы я находился у исполнительной власти, я бы, конечно, долго бы не раздумывал. Не знаю, видит ли наша власть ходы вперёд, что будет. Я, например, вижу. Запад не будет рисковать, если это опасение. Он не будет рисковать столкновением с Россией. Запад за 50 с лишним лет пальцем не тронул Корейскую северную республику. Потому что он подозревает, что у них есть недоделанная ядерная боеголовка или две. К нам он никогда бы не сунулся. То, что сейчас происходит — эта свистопляска, исключение из ПАСЕ, это всё сотрясание воздуха. Все эти санкции через несколько месяцев забудутся. И вообще-то, мы всё равно им не друзья, и они нам не друзья в первую очередь. Они показали свои враждебные намерения тем, что вмешались агрессивно в ситуацию на Украине. Помните, сколько государственных деятелей действующих из США перебывало в Киеве на Майдане, сколько государственных деятелей европейских стран перебывали там: и французский министр иностранных дел, и кто угодно там был, вплоть до американской жены господина Кличко, все перебывали. Это совершенно яркий пример вмешательства во внутренние дела Украины. У нас Лавров на дипломатических площадках что-то говорил. Путин вообще долгое время ничего не говорил. Мы старались не вмешиваться, или вмешиваться как можно меньше. Заметьте, мы здесь не в разной позиции находимся. Америка далеко, она вообще никакого отношения не имеет. А у нас русский язык в Украине, у нас русских 8 миллионов, у нас украинцев, думающих по-русски, и живших всю жизнь, и работающих в России сейчас много миллионов. У них не равные права с нами. Пусть они отъедут в свой Техас. Если бы находились на равной дистанции от Украины, вот тогда можно было бы говорить.

[Игорь Измайлов:]
— А наёмники, как в случае с Greystone?

[Эдуард Лимонов:]
— Против наёмников объединится вся Украина, даже та, которая сейчас не с нами. Это совершенно иная вещь. Ладно, 150 человек, пока разговоры, неизвестно где. Но самое лучше, что могло бы произойти, это внешний враг. Это объединит всех. Также когда в шутку говорят, что мы в России ссоримся, но если бы инопланетное нашествие, то вся планета объединится. Так всегда бывает.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, ещё один аспект прокомментируйте. Сегодня глава МИД Сергей Лавров заявил, что Россия готова рассматривать многосторонний формат переговоров в ситуации на Украине с участием ЕС, США и Украины. Керри сказал, что на следующей неделе в Киеве состоятся переговоры.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю в то, что такие переговоры так быстро возможны. Я думаю, будет артачиться и не хотеть, прежде всего, Украина, безусловно. А во-вторых, честно говоря, я бы не советовал. Это признание определённой легитимности. Хотя, честно говоря, я уверен, что они в ближайшее время не состоятся, а потом, может быть, никогда не состоятся. Потому что слишком много разночтений, разногласий, и интересы у нас совершенно противоположные. Не надо давать им возможность вступить на легальную почву, и легально предлагать, вмешиваться. В конце концов, даже если США — самая мощная военная держава на планете, это не значит, что она должна сидеть и разруливать вместе с нами судьбу наших соотечественников, в конце концов. Я бы не согласился на подобные переговоры.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вы следили за выборами в Новосибирске? Там несколько вопросов. Во-первых, победил депутат от КПРФ Локоть. Во-вторых, низкая явка — 31,3%. Что значит такая низкая явка? Почему люди не пришли на выборы?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, в Москве тоже знаменитые выборы с участием Навального, там неявка была 68%. 32% всего пришли на выборы. А знаете, в человеках не пришли на выборы в Москве 4 миллиона 700 тысяч человек. Это огромное количество. Заметьте, это не всё население, а те, кто зарегистрирован как избиратель. Ноя вам хочу сказать, что в Томской области были выборы несколько месяцев назад. Те выборы меня порадовали ещё больше. Там пришли только 20%. Это говорит о том, что люди не верят в то, что такие выборы являются интересными для них. Скажу, например, что когда либеральная часть Москвы и московских избирателей радовалась, что пришёл Навальный, но заметьте, у левых не было своего кандидата, у националистов не было своего кандидата. И более того, проникновение на эти выборы Навальному обеспечил мэр Москвы, выступивший с призывом к муниципальным депутатам, чтобы они отдали Навальному, человеку, который иначе как партия жуликов и воров их партию не называл, чтобы они отдали ему свои подписи. Они отдали. Но это немного не честно, или много не честно получается. Мы бы посмотрели, какие бы получил цифры тот же Навальный, и тот же наш мэр Собянин, если бы был кандидат от левых, или если бы был, например, кандидат от националистов. Мне кажется, что приход коммуниста в мэры Новосибирска ничегошеньки не изменит. Если кто-нибудь забыл, то в 90-е годы был какой-то период, когда более половины всех наших губернаторов были выходцы из КПРФ. Это факт. Вы помните, чтобы в конце 90-х как-то разительно изменилась наша с вами жизнь? Я не помню этого. Я считаю, КПРФ, всё-таки партией, которая немного паразитирует на Ленине, на революции, а сама партия немного добилась, ничего не добилась. Она служит декоративным добавлением к партии «Единая Россия».

[Игорь Измайлов:]
— А почему тогда проголосовали за представителя от партии КПРФ, а не за представителя от «Единой России»? У «Единой России» же высокие показатели были одно время.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что обрыдла «Единая Россия» больше, чем обрыдло КПРФ. Вот такое циничное замечание. «Единая Россия» везде, в каждой бочке затычка. И депутатами они сидят, и законы совершенно порой безумные, антиконституционные штампуют.

[Игорь Измайлов:]
— На данный момент судьбу города решило меньше трети проживающих. Вообще, когда на выборы приходит 20-30%, значит, решает меньшинство?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, давно уже. Но что радует такого человека, как я, меня радует, что людей, которые не приходят на выборы, всё больше и больше. А это значит, что надо менять систему. Это уже вопрос к тем, кто может изменить эту систему. Надо её менять, иначе однажды вы, господа, окажетесь выборными 5% населения. И, конечно, выборы признают законными, но всё население будет знать, что вас выбрали всего 5%. И не попадём ли мы в ситуацию, когда придёт, например, в московскую мэрию разъярённая толпа избирателей, скажет: «Пошли вон отсюда. Вас всего на всего 5% выбрали».

[Игорь Измайлов:]
— Получается, нельзя говорить, что Локоть стал мэром всех новосибирцев?

[Эдуард Лимонов:]
— У КПРФ было когда-то больше половины губернаторских мест. Правда, эти хитрые жуки быстренько потом слиняли из КПРФ. По-моему, последний оставался губернатор Владимирской области Виноградов. Можете поверить в то, что я говорю, потому что я следил за этим. И прекрасно всё это знаю. Я не готовил специально, но я знаю, что так было. Будем смотреть за Новосибирском. Вдруг там введут прекрасную жизнь, у них наступит коммунизм. Поедем в Новосибирск.

[Игорь Измайлов:]
— А то, что люди не пришли на голосование, не проголосовали, это значит, что они против всех кандидатов или вообще против системы выборов как системы, которая позволяет изменить жизнь?

[Эдуард Лимонов:]
— Первое, что более правдоподобно выглядит, что они не видят там своего кандидата в этом меню. Мне кажется, то куда ближе, чем выбор идеологий. А вообще у нас говорят обычно, я заметил, как объясняли выборы московского мэра. Все винили избирателей. Кстати, и Навальный, и «Единая Россия» тоже. Они говорят, что люди у нас настолько изленились, они не хотят. «Единая Россия» говорит, что значит они и так хорошо живут, не хотят ничего менять. Но это, конечно, уловка. Также нельзя. Очень многие объясняют, что наш народ предпочитает уехать на выходные, либо водку пить. Но извините меня, количество пьющих у нас снижается, а количество не участвующих в выборах повышается, да ещё какими скачками. То на 10%, то на 20%. Помяните моё слово, на следующих выборах вообще будет пусто.

[Игорь Измайлов:]
— Прямая линия с Владимиром Путиным назначена на 17 апреля. Вы бы какой вопрос задали президенту?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы дал совет, касающийся Украины. Россия — это Родина-мать всех нас, живущих на этом пространстве, включая и Украину, может, за вычетом западенских областей. Она большая, на неё многие надеялись. Сербы надеялись, до сих пор горечь есть. Это как последняя надежда, что Родина-мать должна в ответ на эти крики и скоро, не дай Бог, это будут крики боли, она должна реагировать, и не бояться. Мать должна быть бесстрашной. Надо помочь людям. Если нельзя их взять в состав России, если это не дипломатично, давайте поможем им приобрести независимость. Была же Донецко-Криворожская республика, пусть будет какая-то Новороссия.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё вчера состоялась встреча Владимира Путина с Федеральной службой безопасности. Он много сказал, сколько разоблачили разведчиков и т.д. В частности, Путин сообщил, что граждане России, которые воюют сейчас в Сирии и Афганистане, могут быть брошены на борьбу против самой России.

[Эдуард Лимонов:]
— Ещё как, конечно. Речь идёт, видимо, об исламистах. Поскольку там воюют как раз радикальные исламисты.

[Игорь Измайлов:]
— Как нам противостоять?

[Эдуард Лимонов:]
— Они же как-то туда проникли. Я бы позаботился о том, чтобы они не приехали обратно хотя бы. У нас есть визовый режим. В конце концов, зачем ФСБ получает деньги? Пускай работают.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё пара момент. Мэрия Москвы согласовала митинг оппозиции в защиту свободы СМИ. Пройдёт на проспекте Сахарова, 13 апреля. Заявленная численность участников до 50 тысяч человек. Странный вопрос, почему согласуют митинг людям, которые уже не стесняются выходить, в том числе, и с фашистской символикой?

[Эдуард Лимонов:]
— В этот раз они, видимо, чуть застеснялись. Тогда был митинг 15-го, а 16-го был референдум. Перед референдумом они вышли с откровенно враждебными лозунгами, были и украинские флаги, и всё такое. Позорная страница в истории российской либеральной буржуазии. Но сейчас более обтекаемо заявлена тема. Вот тот митинг я не знаю почему мэрия им дала. Я думаю, этого не надо было делать. Знаете почему? Есть вещи, которые просто не нужно делать. Для их же собственного спасения не надо было тот митинг разрешать. Во-первых, людей было бы в три раза меньше, и нам было бы в три раза менее стыдно за них, безусловно. Потому что это уже откровенно был предательский митинг. Я не горячий поклонник власти, у меня к ней есть огромное количество вопросов, но такой митинг, как американцы говорят too much — слишком много. Это уже предательство государственных интересов. Это совсем не то. Многие путают. Вот Вьетнам, вышли американцы. Ну, Вьетнам был Бог знает где, за десятки тысяч морских миль от США. Это совершенно другой народ. Они вмешались в страну, к которой вообще никакого отношения не имели. Это была явно агрессивная империалистическая авантюра. Мы имеем в Украине наших соотечественников, граждан Украины. Это не столь важно. В них течёт та же кровь, что и у нас. Они говорят на том же языке, поэтому, прежде всего, этот митинг был предательством интересов миллионов людей.

[Игорь Измайлов:]
— Страна должна знать своих предателей?

[Эдуард Лимонов:]
— Страна должна знать и видеть предателей. Страна видит, заметили Макаревича. Развернулась кампания по лишению его каких-то званий. Для меня звания ничего не значат. Но я думаю, что те люди, которые попытались это сделать, они по-своему поняли его поступок. Я думаю, что он просто не умён, поэтому и попёрся туда.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Артём. У вас когда собираются открываться ячейки в Крыму, Севастополе? То же касается вашей акции «Стратегия 31» в этих регионах.

[Игорь Измайлов:]
— Когда пройдёт митинг 31 числа в Донецке?

[Эдуард Лимонов:]
— Там пока есть куда более сложные проблемы. А что касается ячейки, я говорил, что в Донецке есть наши люди. Там наших людей уже арестовывали.

[Игорь Измайлов:]
— Элина пишет: «Как вы думаете, сколько придётся ждать Нюрнбергского процесса над киевской шпаной?»

[Эдуард Лимонов:]
— Нюрнбергский процесс был организован Россией, Америкой, нашими европейскими союзниками. И, кстати, там не был осуждён ни Степан Бандера, ни хорватские убийцы, у которых просто были огромные лагеря смерти детей. И поэтому Нюрнбергский процесс далеко не был таким вот всеобъемлющим. Католическая церковь выгородила хорватских военных преступников. Они не были судимы. Я не стал бы, конечно, преувеличивать. Гитлеризм — это было явление такое глобальное. Миллионы этих железных немецких солдат захватили всю Европу, пришли к нам. Конечно, сравнивать с украинской шпаной, зачем им Нюрнбергский процесс? Хватит какого-нибудь Печёрского районного суда, там же, где судили Юлию Тимошенко. Знаете, я в своё время в «Известиях» написал такую романтическую статью о Тимошенко, когда она сидела. А после её высказываний приходится вносить поправки в своё собственное мировоззрение. После её высказывания о том, что она бы из ядерного оружия уничтожала русских, вы знаете, этого я ей позволить не могу. Поэтому, может, Печёрский суд был прав, что вломил ей 7 лет. Она выступила против нас. Я много не люблю, но я не говорю таких вещей.

[Игорь Измайлов:]
— Против — ещё ладно, но в такой формулировке.

[Эдуард Лимонов:]
— В такой отвратительной формулировке. Расистская формулировка. Она себя показала, как такая крыса жуткая.

[Игорь Измайлов:]
— Татьяна: «Полностью согласна с каждым словом Эдуарда Вениаминовича. На мой взгляд, нам сейчас нельзя уступать американцам, т.к. у нас в данный момент очень сильная позиция. С чего бы её сдавать? Все санкции мы уже получили, остальные выдержим, если меньше воровать».

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Прекрасно, что он выступает за правое дело, поддерживает власть. Означает ли это, что власть его воспитала в этом духе, за нашего президента, что он верные шаги делает?

[Эдуард Лимонов:]
— Я всегда делал верные шаги, а теперь и власть меня поддерживает. Я шаги эти делал и в 1994 году, и говорил, что Севастополь — русский город, Крым — русская земля, предлагал взять Приднестровье, северные города Казахстана, и сидел за это в тюрьме. Обвинения были в попытке отторжения восточно-казахстанской области. Вы хоть поинтересуйтесь. Это я был первым, а власть почему-то с опозданием на 20 лет стала эту политику проводить. Пусть лучше с опозданием, чем никогда. Что касается всего остального, то я вообще с властью никаких отношений не имею ни прямо, ни косвенно, ни через кого-либо. Я делаю всё, что всегда делал. Мои принципы выработались давно. Я человек уже не юный. Поэтому, моё мировоззрение, каким оно было, я всегда был империалистом в области внешней политики. Вот с области внутренней политики у меня есть расхождения, и большие. Я, например, считаю, что в России должен быть другой политический строй — народный социализм.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Интересно послушать мнение Эдуарда. Как вы думаете, где те русские националисты, которые защищают интересы русской нации, в связи с событиями на Украине? Луганск, Донецк, Харьков — много русских людей. Они просто стонут.

[Эдуард Лимонов:]
— С русскими националистами всегда беда. Я помню ещё в 1997 году, семиреченские казаки готовили выход Кокчетавской области из состава Казахстана. И приехали в Москву, просили помочь прислать людей. Вы знаете, были всякие знаменитые националистические организации — «Чёрная сотня», «баркашовцы» — никто из них не поехал, только я поехал с отрядом 9 человек, потому что денег не было больше. И там же нас загребли. Были тысячи ужасных приключений. Националист — это не тот, кто на словах порет это всё. А вот в такие моменты проверяется, кто есть кто. И сейчас у нас люди с самого начала в Украине. Денег нет, но люди есть.

8 апреля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— Рад приветствовать Эдуарда Лимонова. Эдуард Вениаминович, давайте сразу начнём с сообщений, которые приходят из Славянска, из Краматорска. Там в небо поднялись несколько вертолётов, открыли огонь по силам самообороны, которые находились возле аэродрома, после этого пролетел истребитель. По разным сообщениям два человека ранены, по другим от 4 до 11 убиты. Это приказ, который отдал Киев, на ваш взгляд? Первый шаг сделан, или это у кого-то не выдержали нервы в Краматорске?

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что это последствия киевского приказа. Эти товарищи спешат стать военными преступниками. Им не терпится, вот они и взялись за дело. Ну что, это гражданская война. Начало её. Собственно, к этому всё шло. Сейчас надо, чтобы Россия, если она не хочет брать восточную Украину себе, то хотя бы дала оружие. Я надеюсь, что не афишируя, русские спецслужбы, может быть, уже поставляют какое-то оружие. Нужно самые простые зенитные установки, гранатомёты надо давать. Гранатомёты — очень эффективное оружие. Мы все убедились в этом во время войны в Чечне. Я, честно говоря, не вижу у Украины какие-то силы для такого массивного вторжения каких-то огромных колонн. Я думаю, это всё равно остаётся на уровне карательных экспедиций, только теперь уже с применением ещё и армии. Будут наскакивать, бомбить. Я, кстати, почему-то думал, что когда начиналась эту ситуация в Крыму, я имею в виду, что киевские власти начнут бомбить Крым выборочно. Прошло несколько месяцев, они бомбят аэродром в Краматорске. Вообще я говорю, они спешат стать военными преступниками. Уже стали. Поскольку ситуация, всё-таки, удерживалась, несмотря на захват вот этих городов Донецкой области, 9 в общей сложности, захватили, но там жертв не было. В крайнем случае, были какие-то столкновения, не кончавшиеся трупами. А тут трупы. Они сейчас себе наработают на ненависть всеобщую восточной и южной Украины. Я полагаю, что желаемого результата они не достигнут. Это, напротив, подхлестнёт восстание. Хоронить товарищей очень тяжело. Это одновременно поднимает дух, и хочется отомстить. Мне кажется, что сейчас напротив вспыхнет восстание ещё сильнее. Я думаю, мы в этом убедимся.

[Игорь Измайлов:]
— Это первый шаг? Или если это приказ Киева, то последуют новые приказы?

[Эдуард Лимонов:]
— Эти люди давным-давно решились, они приняли какие-то решения. Кончится это тем, что мы увидим их в сосновых гробах, скорее всего. Потому что моё мнение, что 2/3 Украины, украинцы и русские равно ненавидят эту новую власть. Она с самого начала начала не так, противопоставила себя людям. В этом основная их ошибка. Может быть, где-то в Ивано-Франковской области кто-то им аплодирует. Мы же с вами не живём в Ивано-Франковской области. Это конченные люди, висельники. Решились, всё, военные преступники. В наших глазах они военные преступники. А что нам Запад? Мы не Запад, мы Россия.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодняшняя ситуация как-то изменила серьёзно стратегически?

[Эдуард Лимонов:]
— Ничего она не изменила. Я думаю, что если всё будет правильно, и население восточной Украины не испугается, будет продолжаться тот же процесс. Предположим, они будут захватывать Славянск, Краматорск, а пророссийские силы захватят ещё какие-то города. И так будет. Для того, чтобы оккупировать Украину, даже немцам это не удавалось. Для того, чтобы оккупировать этот регион: Харьковская, Донецкая, Луганская область, там живёт 10 миллионов человек. Как они собираются контролировать 10 миллионов человек, которые теперь глядят на трупы, и понимают, что ничего хорошего им ждать уже не приходится. Раньше хотя бы был какой-то шанс, что может быть, они уступят, и позволят провести региональный референдум. Заметьте, как Турчинов хитро подтасовал ещё вчера проблему с референдумом. Он сказал, что мы готовы провести всеукраинский референдум. Но это не то, чего хотят люди. На всеукраинском референдуме будет голосовать вся Украина, в том числе, западная, киевская, центральная. А они хотят отделиться своим регионом. Поэтому их не интересует здесь мнение Киева. Это им жить невмоготу. А как там Киев, пусть Киев разбирается сам. Поэтому была подтасовка. Для меня это не секрет, я с самого начала знал. Для людей, которые менее осведомлены в украинской проблеме, им кажется, что была какая-то надежда. А для меня всё совершенно ясно. Это избиение кандидата в президенты Олега Царёва. Это суд Линча. Набросилась толпа. Мы видели на наших выборах всякое. Но такого мы не видели. Эти выборы уже не выборы. Уже идёт война. Они собираются в мае проводить выборы. В середине апреля они начали войну. Какие выборы, когда идёт война? Она кончится, что ли к 31 мая? Да не кончится она к этому времени. Она никогда не кончится теперь, если Россия не даст оружие. Вот я сижу здесь и говорю: «Дайте оружие». Если не хотите сами в эту историю. Вы опасаетесь, что о вас подумает Париж, Лондон, Брюссель и Вашингтон, дайте людям оружие. А если хотите дать оружие, то будут ехать добровольцы из России. Раскачается маятник, их будет много. И тогда это уже будет угрожать уже даже и российской власти, между прочим. Потому что эти добровольцы, наверняка, будут иметь успех, воссоединившись с огромным количеством недовольных на востоке Украины. Я бы не месте нашей российской власти подумал бы. Надо помогать. Это люди, близкие нам по крови. Это русская Украина. Не потому, что там живут одни русские, а потому что она 300 лет жила с Россией.

[Игорь Измайлов:]
— Когда и чем закончатся сегодняшние события на Украине?

[Эдуард Лимонов:]
— Будет две Украины, разумеется. Не скоро, не завтра. Будет абсолютно антирусская, злобная западная Украина. Как она будет называться, мы не знаем. Карпатия, Галиция или Киевская Русь, которую уже создали США и Европейский Союз. И будет от Крыма, через херсонскую область, включая Одесскую, Николаевскую — эта полоса вдоль западной российской границы — Харьковская, Донецкая, Луганская область, это будет независимое государство Новороссия с огромными симпатиями к России. Позже будет, потому что иного я не вижу. Никакое НАТО туда не подойдёт. А если пойдёт, но пусть пойдёт. Тогда вообще я думаю, что к нам приедут все русские на планете. Вернутся и будут воевать. Нас трогать не надо. Это наши национальные интересы. Европа делает для себя огромную глупость. Если раньше мы их выносили, считали, что они чуть-чуть иные, они чудные, у них свои какие-то понятия о России, то теперь мы понимаем, что они просто откровенная сволота и враги. Я слышу, люди говорят, что надо их уничтожать. Это перекос, конечно. Но пусть США возвращаются на свой северо-американский материк, садятся в свою собачью будку и сидят. Европа, запятнанная таким количеством преступлений за последние 15 лет тоже пусть заткнётся. На их санкции мы начихали, наплевать нам. Если наши чиновники куда-то не поедут, нас это только радует. Мы не высокого мнения о наших чиновниках.

[Игорь Измайлов:]
— В какой перспективе? До конца мая?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы ясновидящая Ванга вам сказала, или Нострадамус вам бы предсказал 31 числа или 18-го. Это было бы глупо и нечестно такие вещи говорить. Вы меня спросили чем кончится, я вам сказал, что будет две Украины. Одна прозападная, активная, агрессивная. Такая уменьшенная Польша, поганая. Польша нас ненавидит, вы знаете. Они готовы к тому, чтобы США нас забросали ядерными зарядами, они, по-моему, только на это и надеются. Вот такая же будет западная Украина.

[Игорь Измайлов:]
— Польша какой-то интерес питает к западной Украине?

[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас они пытаются оторвать её от России. А раз оторвать её от России, значит, никто особенно заступаться не будет. И я думаю, что в глубине черепной коробки у польских националистов есть желание вернуть Львов. Они будут поступать по обстоятельствам. Если будет возможность, урвут. Скажем, объединятся с Румынией, Венгрией, и оттяпают куски при удобном случае.

[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули Новороссию. Хотел спросить и Малороссию. Вспомнился древний город Чернигов. Как раз сегодня было сообщение о том, что МИД встревожен нападением на российское почётное консульство в Чернигове, разгулом русофобского экстремизма. Если говорить о несколько неизвестной нам сейчас части Украины, которая раньше называлась Малороссия.

[Эдуард Лимонов:]
— Малороссия — это немножко уничижительное название, как бы младший брат. Я бы не стал так никого называть, потому что Новороссия звучит лучше. Действительно, так были названы ещё при Потёмкине, который отвоёвывал вот эту часть Украины, и потом Таврию, за что получил звание Потёмкин-Таврический. Они называли и Одесскую область, и то, что мы сейчас понимаем под востоком Украины — это всё называлось Новороссией. И сейчас это название, не я его придумал, оно вернулось само собой. Как-то же надо называть эти области. Если называть их только Донбасс — это немножко суживает размах этого восстания. Юго-востоком тоже, сразу какой-то бывший придаток Украины получается. А вот Новороссия — хорошее старое название, которое опять пробивается в мир.

[Игорь Измайлов:]
— Другие регионы, можно ли говорить, что они симпатизируют настроением Новороссии? Или они нейтральны, или они симпатизируют Западу?

[Эдуард Лимонов:]
— У нас с вами нет результатов опроса. Опросы в той обстановке на Украине, скорее всего, невозможны. Но на основании того, что мы знаем, я всё время спорю и доказываю, не надо подавать этот конфликт как конфликт между русскими и украинцами. Это, кстати, и русские очень хотят подать этот конфликт как конфликт между русскими и украинцами. Говорить так, значит не знать, что такое население, например, Донбасса. Да, там много русских. Но там всё равно украинских граждан подавляющее большинство. А те, кто себя декларировал украинцами, тоже очень много. Но это не значит, что это одно и то же, что житель Ивано-Франковска, это не одно и то же, что Сашко Билый. Это совершенно другие люди. Это важно, как люди сформировались. Они сформировались в Российской империи, потом в СССР. Западная Украина была нами благоприобретена в 39 и 45 годах. Это совсем одно поколение и не более того. Все спрашивают, а почему они там бандеровцы? Потому что их отделяет всего одно поколение от их отцов и дедов, которые там с оружием в руках сражались против москалей, сражались против восточной Украины. Всё понятно. Сами они принадлежат к Австро-Венгрии и Польше. Между прочим, хорваты тоже были частью Австро-Венгрии с XI века. И у них католицизм, и в Польше католицизм. Эти все факторы надо учитывать, надо понимать, что это люди, сформировавшиеся совершенно иначе. Не надо тут «их, мы славяне». Всегда был сербско-хорватский язык. Это один и тот же язык. Разница приблизительно в 300 слов. У хорватов больше на 300 иностранных слов. Это один язык. Это фактически более или менее одна и та же кровь. И посмотрите как яростно хорваты уничтожали сербов во время Второй мировой войны. Поэтому удивляться таким завихрениям не стоит. Разница культур, разница традиций, разница государственности прививает народам такие неприятные привычки. Считайте, западная Украина — это наши хорваты. А мы, предположим, сербы.

[Игорь Измайлов:]
— Просто интересно, если взять Киев, там представители западной Украины, и русские, украинцы, пророссийски настроенные. Да и во многих городах всё перемешалось. Как им дальше жить?

[Эдуард Лимонов:]
— Как им дальше жить народы не спрашивают. Они ведут борьбу. И кто одолеет, тот сильнее. Никто их не может заставить. Если донецкие шахтёры раскачались, они что, сейчас испуганно побегут? Они каждый день спускаются в шахту, не знают, вернутся ли они живыми, такая профессия. Вы видели здоровых мужиков этих? Мужик этот об колено сломает кого угодно без оружия. Я, ей Богу, не верю, что это будет какая-то равная гражданская война, с одной стороны тут артиллерия, тут артиллерийский полк, здесь вертолёты. Не будет так. Будут захватывать города на русском востоке и юге Украины. Будет понятно в этой среде, что быть против народного ополчения, значит, ты изгой, предатель, ты никто. Поэтому все будут за. И теперь что мы видим? Мы видим карательные вражеские экспедиции на восток. Население будет всё больше и больше получать такой идентификационной энергии. Оно будет понимать, что мы — это мы. А они, прилетающие к нам, и стреляющие в нас из воздуха — это они.

[Игорь Измайлов:]
— Восток консолидировался, поднялся. На ваш взгляд, означает ли это, что русские и украинцы, которые живут на Западе, которые не хотят жить вместе с «Правым сектором», вместе с нацистами, что им надо уже уезжать оттуда?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что многие решат для себя эту проблему индивидуально. Скорее всего, уедут. Я помню, когда у Киева началась эта проблема с Крыма, то наша миграционная служба давала потрясающие цифры. Где-то под 175 тысяч уехавших. А потом эти цифры исчезли и нам стали говорить, что никто не уехал. Я думаю, что люди уехали, и их подсчитали. И они продолжают уезжать. Просто по какой-то причине России не выгодно называть вот это, что бежали из Крыма, но бежали в Россию. Бежали слабые, те, кто не хотел противостоять, кто боялся, что в Крыму будут беспорядка. Вот взяли 175 тысяч и уехали. Я уверен, что точно также идёт отток людей из западной части Украины. Мы просто об этом не знаем. Кто-то погрузил свои пожитки в автомобиль, сел с семьёй и поехал. Трагедия, что говорить. Уроды в ответ на мирный захват здания стали бомбить людей, убивать их. Уроды, военные преступники. Их повесят однажды. Кто-то повести. Может быть, мы с вами. А что вам останется делать? Я пойду, скажу: «Пойдёмте вешать». Вы что скажете, что не пойдёте?

[Игорь Измайлов:]
— В Киеве вчера пришли к зданию Рады с Майдана. «Правый сектор» потребовал, чтобы явились Аваков, Турчинов, и вся их славная компания. Требуют с них результата, что происходит. Почему они не могут навести порядок на востоке. И вообще как-то им намекнули, что может появиться и новый Аваков и новый Турчинов. Мне интересно вас в этой связи спросить, вас назначат исполнять обязанности Турчинова. Вы что будете делать?

[Эдуард Лимонов:]
— Это невозможно, потому что это невозможно. Я бы не стал навязывать огромному количеству населения какую-тол волю небольшого количества населения. Это, во-первых, безнадёжное дело. Турчинов, видимо, человек тщеславный. Он понимал, что происходит. Он же пошёл на это. Он принял эту очень сложную миссию, тяжелую. Он же понимал, что в один прекрасный день надо принимать неприятные кровавые решения. Он пошёл на это. Он, может быть, не знал точно, что восточная Украина, но он понимал. Таким людям кладут на стол рапорты спецслужб о происходящем в стране. Можно иметь представление о том, что действительно происходит, где какие настроения. Он всё знал. Придётся подавлять. Он понимал. Они пытались все эти недели напугать. Вот этими ультиматумами пугали. Потом, видимо, у них не было под рукой нужных сил. С весны 1993 года были напряжённые отношения между нашим парламентом, Верховным Советом России и господином Ельциным. И только в сентябре это всё разразилось, и в начале октября был кровавый кризис. 173 убитых. Это всё не сразу делается, это нагнетается.

[Игорь Измайлов:]
— То есть, сейчас начало силового кровопролития?

[Эдуард Лимонов:]
— Это гражданская война. Это эпизоды. Не надо представлять себе гражданскую войну, как 18-й год, армии Колчака и Деникина идут на Москву. Всё это не совсем так. Гражданская война в степях Донецкой области.

[Игорь Измайлов:]
— Заявление Дмитрия Медведева: ввод миротворческих контингентов, как правило, только консервирует проблему.

[Эдуард Лимонов:]
— Это видимо, размышления вслух. Наверное, ему где-то сказали сотоварищи по правительству: «Давайте введём контингент». А он отвечает в такой форме на вопрос. Введите не миротворческие, а с боевым оружием, и всем будет хорошо.

[Игорь Измайлов:]
— Означает ли это заявление, что миротворческий контингент сейчас мы вводить не будем?

[Эдуард Лимонов:]
— Это такое заявление, которое можно толковать как Пифия. Нанюхавшись паров серы, она излагала. Да, это дипломатические заявления.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё в продолжение темы Медведева. Он опубликовал в фейсбуке пост по ситуации на Украине. «Нет худа без добра. Теперь многим людям стали понятны истинные намерения лиц, захвативших власть в Киеве. А значит, стал виден путь к справедливому обществу. Он состоит в том, чтобы народ мог сам выбирать свою судьбу». Действительно ли можно видеть путь к справедливому обществу? Вы видите плюсы в той ситуации, которая сейчас складывается на Украине?

[Эдуард Лимонов:]
— Это народ делает, не вы, не я, вопреки тому, что говорит Обама, или ещё кто-то. Мы-то знаем, что это инициатива вот этих людей, которые там живут. И подделать это невозможно. Мы знаем как трудно раскачать подобного рода людей на какие-то подобные поступки, чтобы они вышли, оккупировали здание. Нацболы оккупировали здание в своё время, сейчас иногда это делают. Но это политическая партия. Простые люди, мы их не знаем. Они не принадлежат ни к какому политическому движению. Народное возмущение. Пора об этом Западу подумать и прекратить вонять на всю планету. Это народ хочет. Видите, и Медведеву неудобно, ему нехорошо. Я надеюсь, что он придёт в себя, и наш верховный главнокомандующий придёт в себя. Они же в случае с Крымом поступили правильно. Будем надеяться, что они и в этом случае поступят правильно. Если не поступят, мы поступим правильно. Я говорю в данном случае не только о себе, потому что, я известный человек и мои воззрения понятны. Никто не будет терпеть, никто не будет смотреть, как сотни наших братьев гибнут под огнём. Сегодня четверо погибли. И что, мы будем сидеть тут и продолжать рассусоливать и говорить о правах человека? Есть, конечно, животный контингент и в нашем обществе, который просто бравирует своим предательством. Новодворская и Боровой выступали, зачитывая что-то на украинском. Это животные. У человека есть теплота по отношению к себе подобным, к тем, кто живёт рядом. А эти люди почему-то размахивают своей откровенной русофобией. Самой простой способ их заткнуть, это серьёзно понять, что это животные, и не давать им слово. Я думаю, что это самый разумный путь. Не запрещать, не изгонять, а просто не давать им слово. Просто надо понять, что это животные, которым это ещё нравится. Знаете, когда-то много лет тому назад я ещё знать не знал, кто такая Новодворская, она мне передала свою книгу с надписью: «Эдуарду Лимонову. Пусть он знает, кого он будет вешать». Я написал, смеясь, что ни в коем случае пальцем её не трогать, потому что она мазохист, который хочет, чтобы её причинили боль Это клиника. Мы не имеем права иметь с больными дело.

[Игорь Измайлов:]
— Откуда столько ненависти к России? Это не только у неё.

[Эдуард Лимонов:]
— Люди, одевая яркие тряпки, хотят выделиться. Новодворская неприятная, толстая женщина. Ей же надо как-то, она хочет занимать какую-то свою. Посмотрите на меня, я пожилой человек такой благообразный. У меня бородка старого интеллигента. Я подтянут. Я сегодня простужен, больной, но это не портит меня до такой степени, до какой природа испортила Новодворскую. Давайте будем честными. Для женщины очень важен её look. Look нет, она хочет быть оригинальной. Однажды в моём присутствии подняла, это был 96-й год, тост. Было телевидение, журналисты. Она подняла тост за победу чеченского оружия. Я взял микрофон и сказал: «Вы дура. Жаль, что вас не слышат родители солдат, которые погибли в Чечне. Они бы вас растерзали на месте». Она постоянно занимает самую отвратительную позицию, пытаясь этим отличиться. О ней не стоило бы много говорить, но это в её феномене, как в зеркале часть нашего общества отражается. У нас есть такие люди, которые бравируют ненавистью к народу.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё две женщины, о которых хотел бы вас спросить.

[Эдуард Лимонов:]
— Новодворская не женщина, не в счёт.

[Игорь Измайлов:]
— Новость сегодняшнего дня, что в России снимут фильм про Юлию Тимошенко. Есть сценарий, говорят, что образ интересный для сюжета. Художественный фильм про Украину. Нам сказали, что конец для главной героини не очень хороший там будет по сценарию. Я несколько про другое. Мы видим сегодня украинских политиков. Юлия Тимошенко. Хорошо было бы, если бы такие политики были в России? Потому что заявления, которые мы слышим от неё с Украины, она постоянно говорит про Украину, про её целостность, про врагов.

[Эдуард Лимонов:]
— Она говорит всё для того, чтобы её выбрали. Одновременно она совершила идиотский поступок, когда записали этот телефонный разговор, когда она говорит о том, что она хочет русских расстреливать из ядерного оружия. Конечно, здравомыслящий политик этого бы даже во сне не проговорил, если вдруг он так настроен. Потому что это более 8 миллионов, а по некоторым данным ещё больше, ещё сочувствующих наберётся несколько миллионов. Уже сегодня можно понять, что никакие выборы она не выиграет, несмотря на все эти её заявления. Потом, если всмотреться в глубину, чем она нас очаровывала с вами какое-то время? Во-первых, она женщина. Она привлекательная женщина, уже не молодая, с этой своей знаменитой косой — образ самой Украины. Была такая украинская писательница конца XIX века — начала XX века Леся Украинка. Вот она тоже была, даже взяла себе псевдоним такой. Вот Юля, вот она жила, и что-то делала. Но если мы отвлечёмся от этого образа, то что мы видим? Мы видим премьер-министра киевского, человек, погрязшего похуже Навального во всяких махинациях. Везде у неё какие-то нелады были с законом. Она Че Гевара в юбке была? Да никогда. Вся её популярность держалась на этой косе, на её женской привлекательности, и точка. Она не умнее Януковича. Они все играли в такой политический пинг-понг. Три бывших премьера: Ющенко, Янукович и Тимошенко. Теперь появился Майдан. Это другая история. Подул свежий гнилой воздух, всё хорошо, отлично. Появляется Юля. Вы видели, её особенно не приветствовали на Майдане. Хорошо, ты отсидела, всё прекрасно. Поди, причешись, приведи себя в порядок. Её время прошло, когда можно было соблазнять страну с помощью её косы. Коса уже не катит, нет. Она ничего никогда не предложила. Вообще, в Украине как таковой политики никогда не было. Чем объясните мне, если политика — это то, что Ющенко разрешил парады в честь Степана Бандеры, это что, политика? Это просто-напросто потакание определённым нехорошим традициям, которые ещё больше разделили Украину, и которые ещё больше её разломили пополам. А где политика? Они что, предлагали народный социализм? Нет, не предлагали. Страна осталась во власти гнусных олигархов. У нас таких олигархов давным-давно нет. У нас есть свои, как бы working class. Прохоров и т.д. Тоже терпеть не могу олигархов, даже в образе Прохорова. А что у них? Страна просто живёт на пороге индустриальной эры ещё. Большинство заводов стоят. Лепёшки в масле там продают на вокзалах. Отстали. Она вообще ничего не предлагает. Сейчас появилась ненависть, появился внешний враг, появилась Россия. Убиваем русских — это наша политика. Попробуйте, мы тоже народ серьёзный. В порошок сотрём и в конвертиках пошлём родственникам.

[Игорь Измайлов:]
— И второй персонаж. Не могу не спросить. Отмечает очередной день рождения Алла Пугачёва.

[Эдуард Лимонов:]
— Равнодушен к Алле Пугачёвой. Россия ею увлекалась. А я в этой время даже не находился на российской территории. Она мне не интересна.

[Игорь Измайлов:]
— Я не про неё, скорее про этот культурный феномен, культурное явление.

[Эдуард Лимонов:]
— Праздник для Филиппа Киркорова, для Галкина, ещё для кого-то, пускай они его и празднуют.

[Игорь Измайлов:]
— А состояние общества как-то отражает сегодня?

[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, ей же 65 лет. Если бы я был женщиной, я бы сделал свои выводы. Там блонди пляшет. Пляшет, похожий на смерть мой ровесник, великий музыкант Мик Джаггер. Это феномены курьёзные. Мик Джаггер, наверное, умрёт на сцене от разрыва сердца. Посмотрим, буду ли я прав. А Пугачёва никогда не умрёт. Из неё сделают, знаете, как кот консервы рекламировал. Когда он умер, то подобрали точно такого же кота Макс что ли, такой рыжий кот. Вдруг Пугачёва умрёт, подберут точно такую же Аллу Борисовну. Я ничего не имею против этой добросердечной женщины. Я просто не отказываю себе в удовольствии позубоскалить себе немного, хоть и война.

[Игорь Измайлов:]
— Я в этом аспекте. Сегодня мы представляете патриотическую часть общества.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не старый патриот, это не возраст. Я просто говорю, что мы офигенная северная злая нация, молчаливая такая, склонная к ипохондрии, меланхолии, мизантропии, пессимизму жуткому. Но я вам говорю, ребята, что кроме этого мощные, офигенные мужики, отличные женщины. Они сейчас радуются: получилось что-то с Крымом. Это надо понимать, что никакой интеллигентишка, его тысячи выкладок, в его левом мозжечке права человека, в правом пацифизм, ещё что-то — всё это дурь, надо быть попроще. Извините меня, признанный интеллектуал, довольно не слабый, но я становлюсь простым как весь мой народ. Когда я вижу этих шахтёров, я не их стороне. Я с ними работал когда-то на Харьковских заводах. Мне эти люди понятны. Я сидел с такими людьми в тюрьмах. Меня завтра среди них помести, я буду как рыба в воде, потому что я понимаю, что надо быть, порой это обязанность, ты всё равно плоть от плоти, кровь от крови этих людей. И ходить и хвастаться, что ты, сукин сны, пошёл на какой-то митинг, где стояло несколько тысяч человек, и все вы выступали против России, против присоединения Крыма. Если будет военное положение, то за это судить можно уже. Это уже будет расцениваться как преступление.

[Игорь Измайлов:]
— «Киевская хунта так и втягивает мир в третью мировую с подачи шефа ЦРУ»,— спрашивает 84-й.

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо упрощать все эти истории, сразу третью мировую. А вдруг не третью мировую? Так и будут там бегать по Донбассу и по другим областям. Прямо третью мировую. Подождите, поперёк батьки в пекло не надо нырять. Есть очень много стереотипов мышления: третья мировая война, ЦРУ. Увидим. Пытаются нагнуть народ востока Украины. Не нагнут, я говорю.

[Игорь Измайлов:]
— Для чего он приезжал?

[Эдуард Лимонов:]
— Он приезжал потому, что это паскудная империя — США. Где что-то происходит, они хотят наварить чего-то. Они хотят, чтобы была Украина прозападная, форпост нападения на Россию, так или иначе. Поэтому ничего удивительного в том, что появился директор ЦРУ, нет. Никакого удивления у меня не возникает. Другое дело, почему никто не дал ему по голове, где-нибудь поймав его в тёмном углу?

[Игорь Измайлов:]
— Не доехал до тёмного угла, не рискнул.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Эдуард, у меня к вам вопрос. Почему Янукович молчит, не издаёт никаких указов, которые могли бы противодействовать там законам, которые изменили в Киеве?

[Эдуард Лимонов:]
— Люди стреляют друг в друга, с самолётов сыпется огонь, бомбы летят. Уже поздно говорить о юридической поддержке, тем более, Янукович укрылся где-то в Ростовской области. Я приблизительно даже знаю где он, но не скажу. Жалко как-то сдавать. Он убежал. Я согласен тут с руководителями нашей страны, которые говорят, что он легитимный президент. Правильно, он легитимный президент. 25 мая изберут кого-нибудь другого, но он всё равно останется легитимным президентом, потому что 25 мая выборы будут заведомо несвободные. Идёт война. Я думаю, что восточная Украина в этих выборах вообще откажется участвовать, будет бойкотировать, я надеюсь, что у людей хватит ума, несмотря на присутствие Добкина и даже Олега Царёва. Поэтому, видимо, он и останется. Грош цена всем его начинаниям и декретам, которые он сейчас будет выпускать. Ему не верят, вот в чём вся история. Он не авторитет ни для кого.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Егор, Москва. Эдуард Вениаминович объяснил, почему западная Украина нас так люто ненавидит, а может как-то прокомментировать отношение Запада к нам?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, я бы не стал как старый русский кричать, что все нас хотят уничтожить. Ничего, это хладнокровный бизнес. Если можно куда-то воткнуться, они увидели, что можно войти в Украину, и распространить там своё влияние, они вошли, и стали там работать. Это любая большая сила, ЕС и США — это самые крупные империи в современном мире. И они вошли, также, как Ассирия куда-то входила в стародавние времена, также, как Рим под видом протектората. Давайте мы вас защитим от врагов. Так они брали Лидию, Мидию — все государства того древнего мира. Природа власти не изменилась. Поэтому можно вопить сколько угодно, говорить, ах, США. Слушайте, а что наша власть смотрела все эти годы? Куда она глядела? Почему отдали такие пространства в 91-м году, чёрт побери?

[Игорь Измайлов:]
— То есть, у них только деньги?

[Эдуард Лимонов:]
— Причём здесь деньги? Я только говорил о деньгах? Я говорил, что большие государства хотят доминировать всех и всех мир. И это абсолютно понятно. В этом нет ничего хорошего, но только этого от них можно ожидать, и больше ничего другого.

15 апреля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— Это программа «Без вопросов». В студии писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, добрый вечер. 144 года назад родился Владимир Ильич Ленин. Сегодня отмечали годовщину. Кто для Вас Ленин?

[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, самый великий русский, поскольку после возникновения коммунистического государства в России появились подобные же государства, как мы помним, великий Китай, Вьетнам, социалистические государства Ближнего Востока, не говоря уже о восточно-европейском блоке. Это человек, который крупнее любого из героев русской революции. Чтобы о нём современники не думали, для его ценности это никакого значения не имеет. Он всегда будет огромен. Это вождь революции четвёртого сословия, то есть наёмных рабочих, для которых революция была куда важнее, чем для третьего сословия, то есть буржуазная революция.

[Игорь Измайлов:]
— Когда тема годовщины появляется, тогда тут же возникают сообщения о том, чтобы вынести Ленина из Мавзолея.

[Эдуард Лимонов:]
— Это говорят люди, которые пытаются заработать небольшой, мимолётный, ежесекундный на этом авторитет. Это просто человек космических масштабов. Всё, что он посеял, осталось. В Украине простые рабочие, которые продают свой труд. Наёмные рабочие — это большинство населения планеты. Он всегда для них будет примером успеха, примером великого менеджера, организатора, который сумел совершить самую экстравагантную революцию вопреки всем правилам в стране.

[Игорь Измайлов:]
— В блогах пишут, что в ситуации на Украине Ленин что бы смог сделать?

[Эдуард Лимонов:]
— Ленин был великим прагматиком, заключил абсолютно невыгодный Брестский мир для того, чтобы через несколько месяцев увидеть конец Германии. Он же и нарушил этот мир. Он делал то, что считал необходимым. Если он не хотел, чтобы его считали агрессором, он не объявлял бы войну. У него не было современных глупостей и чистоплюйства, когда каждый шаг, каждое движение мизинца предварительно обсуждают в интернете.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня он смог бы поднять людей за собой?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что смог бы. Он один из немногих, которых можно переносить и в другие эпохи. Он был подвижен как ртуть, и никогда у него не было слепого следования догмам. Сейчас нынешние коммунисты — это догматики во всех странах. Ленин был специалист по разбиванию этих догм. Он всё уничтожил на своём пути. Мао тоже был большой разрушитель. Только такие люди и побеждают.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня, если говорить о молодёжи, которая его не застала, не читает книги о Ленине, что бы Вы сказали новому поколению, чтобы у них отложилось что-то действенное про этого человека?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы рассказал о том, как он хотел стать Марксом 20 века. Он уехал на Запад в возрасте 30 лет. Но эту задачу он не решил, ему не удалось стать Марксом 20 века. Все его труды на Западе были полемикой с Каутским, кем угодно, но он не занимался русским революционным движением, на самом деле, но когда понадобилось, когда попал в экстремальную ситуацию русской революции. Он так рвался в Россию, у него были идеи на воздушном шаре перелететь через фронты или проехать через всю Европу под видом глухонемого шведа. У него была масса идей. Он приехал и оказался в абсолютном одиночестве. Никто не разделял его идеи. Он сказал, что революции не было, и мы должны совершить нашу революцию. А у большевиков было 2 места в Петроградском совете, в котором было около 650 человек. Сталин и Каменев восседали там и были дико счастливы. А тут приезжает человек, который говорит, что мы должны сделать революцию. У всех волосы дыбом. Я бы рассказал, как он за 18 дней умудрился убедить всех своих врагов, и революция была совершена. Была попытка в июле и октябре, которая увенчалась успехом.

[Игорь Измайлов:]
— А какой главный рецепт успеха?

[Эдуард Лимонов:]
— У него был авторитет основателя партии, лидера. Он был 17 лет вне России и его называли «старик», говорили, что живёт не по русскому времени. Он им доказал. У него был колоссальный дар убеждения, давления его личности, мощного интеллекта, и он их разделал. Он умел мириться с врагами. Они перекидывались с Троцким. Он называл его «иудушка», а Троцкий называл его «маленьким Робеспьером». Меньшевики были тоже его врагами. Партия была расколотой, но пошла на революцию и победила. Он писал Инессе Арманд, что финансовые дела партии так плохи, что Наденька сошьёт вам мешочек, и Вы будете носить на шее казну партии. Теоретические работы Ленина скучноваты, а если читаешь его переписку, то у него огненный дух.

[Игорь Измайлов:]
— Вы написали в одной из статей относительно тех людей, которых хотят перезахоронить, что «как бы не стали мстить им с того света» про Владимира Ильича Ленина и Феликса Дзержинского.

[Эдуард Лимонов:]
— Духам совершенно всё равно. Там лежит оболочка, но её тоже надо уважать. Египтяне считали, что душа каким-то образом привязана к ней, она возвращается время от времени. У египтян было 5 душ, 5 категорий. Ленина невозможно выселить из мировой истории. Это пигмеи, которые пытаются это сделать. Ленин даже не коммунист. Это сошедшее в наш мир существо, чтобы сделать работу и уйти. Недаром он не замедлил уйти. Закончилась революция, гражданская война, и он сразу захирел, погиб, он исполнил свой долг перед планетой.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня есть люди не то, чтобы подобные, а по масштабу и подходам по теоретическим работам?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, нет. У современников Ленина было понимание, что он человек ни от мира сего. Наверно, то же самое чувствовали соратники Ганди, и сегодня мы видим, что нет больших мыслителей. Есть узники, но все по-разному сидят. Одни с остервенением в тюрьме зачёркивают дни клеточки, радуясь, что это прошло, другие живут полной жизнью, размышляют, погружаются в эти дуновения тюрьмы. У неё есть своё собственное очарование. Это близко к святости, а Ленин тоже был близок к этому. У него было 2 несчастных костюма, которые он привёз из Европы. Очень трогательно, когда он пишет письмо «возвращаю 500 рублей, которые я должен за книгу. Возмутительно, почему он взял из партийной кассы, я возвращаю свои личные».

[Игорь Измайлов:]
— Итак, об Украине. Народная республика Новороссия провозглашена в Одессе. На съезде в Луганске и Харькове избрали новых народных губернаторов. Сегодняшнее заявление Джозефа Байдена, который непонятно что делает на Украине, он встречался с Яценюком и Кличко. Байден угрожает опять России усилением международной изоляцией, если Россия продолжит поддержку протестующих на востоке. Кличко потребовал от Байдена ввести новые санкции против России. Папа Римский Франциск ждёт Яценюка в Ватикане, он назначил аудиенцию.

[Эдуард Лимонов:]
— Женевские соглашения мне не понравились. Не понравился и Лавров. Явно он не свою только позицию выражает. И наша российская позиция в исполнении Лаврова выглядит либо очень хитрой с прицелом на то, чтобы нарушить потом эти соглашения — это лучший вариант — а если не лучший вариант, то, видимо, это доказательство того, что Россия не придёт на помощь восставшим на востоке и юге Украины. Это очень печально. Я думаю, что увидел в действиях российского руководства в отношении Крыма какую-то новую зарю, и вся Россия вздохнула глубоко, потому что все ждали. Мы 23 года чувствовали себя несчастной державой, у которой всё отобрали. Это очень важно для людей, чтобы народ был первым. Крым воссоединили, и в глазах 95% населения это справедливо. Это проявление мышц, мускулов, силы воли государства. А то, что не хотят брать восточную Украину и южную Украину, то это плохо. Это опять изъян и порок в российской государственности. Это слабость.

[Игорь Измайлов:]
— Путин впервые произнёс слово «Новороссия».

[Эдуард Лимонов:]
— Это старое слово. Оно постепенно возвращается. Я впервые его стал видеть в письмах, приходящих из Украины. И я тоже стал в постах и статьях стал употреблять это слово. Если Россия не хочет брать, то пусть будет независимость. Ещё интересно, что на Украине, на востоке присутствовали всегда нацболы. Были и другие организации. Например, был Евразийский союз молодёжи. Сейчас они говорят, что всех евразийцев отозвали из Украины. Это тоже показательно. Мы независимы и никому не подчиняемся. У нас люди будут помогать, они делают, что могут. Я считаю, что всё только начинается на юго-востоке, и государство Новороссия состоится. Думаю, что России в той или иной степени придётся помогать Новороссии, если только не с помощью своих вооружённых сил, то хотя бы помогать оружием, помогать финансово, открывать границу для добровольцев. Зря в Киеве надеются, что насилие собьёт волну протестов. Напротив. Тем более, есть пример победоносного Крыма. Мы живём в историческое время, когда что-то сломалось. Первым сломалось самое крупное после России, после СССР государство Украина. Она сейчас будет переживать тяжёлые времена, и мне это нравится. Так и должно быть.

[Игорь Измайлов:]
— Путин сказал, увидев результат по Крыму, что мы не могли поступить иначе. Можно ли трактовать эти слова и проецировать их на юго-восток?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы не знаем что на уме у президента. Я не его поклонник и одновременно я не его заядлый противник. Это называется конструктивная оппозиция. Я редко употребляю имя и фамилию президента, потому что я считаю, что руководство там решает. Как они решают не столько важно. Важно само решение. Сейчас я женевскими соглашениями не доволен. Я считаю, что если это сделано исходя из дипломатического этикета, то это всё равно плохо сыграно. Люди всё равно это увидели. А после Крыма им не нравится слабость.

[Игорь Измайлов:]
— А что касается Байдена и главы ЦРУ, который по поддельным паспортам туда летает?

[Эдуард Лимонов:]
— Американцы перестали стесняться, потому что им хочется оттяпать эту Украину. Американцы проигрывать не любят, сразу впадают в штопор, истерику и ведут себя неосторожно. Они не скрывают своего аппетита, не скрывают своего желания сожрать. Американцы в отношении Украины забыли, что надо скрывать свои побуждения, что нужно добавить лжи. Они ничего не скрывают. Если встретился Байден с Кличко, видимо, было пересмотрено что-то, и, может быть, они смотрят на него теперь с интересом. Яценюк же за эти несколько месяцев провалился. А как выглядел Обама, который каждую ночь звонил Путину? На самом деле, это же не принято. Никогда в правилах поведения государственных деятелей такого не было. Это значит, что человек куда-то опускается, это выглядит смешно.

[Игорь Измайлов:]
— От Украины к России. Здесь тоже много аспектов. Во-первых, сегодняшнее заявление генерального секретаря ОДКБ Николая Бордюжи. События на Украине несут прямую угрозу для России. Уже были зафиксированы попытки заброса экстремистских организаций, в частности «Правого сектора». Атаки идут в информационном поле. Вы видите к чему всё идет? С другой стороны мы отмечаем информационные атаки на объекты жизнедеятельности России, попытки заброса на территорию России «Правого сектора». Насколько эта угроза действительно прямая?

[Эдуард Лимонов:]
— Это даже не угроза, а мы имеем агрессивное проамериканское государство на территории Украины. Это что-то в Хорватии 1940-ых годов. Мы имеем вассала США на новой территории. Более того, население Украины более 8 миллионов, а на самом деле я думаю, что намного больше. 11 миллионов — это русские. При желании они могут быть заложниками в руках этого государства. Украина была прозападной ориентации, а сейчас стала прямым вассалом. Прочтите что говорит Яценюк, как он каждый день обращается к Штатам с различными просьбами. Они говорят такие вещи, за которые потом у нас судили Деникина, Краснова и повесили вместе с Власовым. Они говорят вещи, угрожающее безопасности нашего население. И это уже состоялось. Сейчас речь идёт о том, чтобы минимизировать это государство, чтобы оно отступило к западу. Пусть со своим Киевом носятся. Пусть они будут небольшим островком рядом с Польшей. Надо лишить их могущества, Донбасса и всех индустриальных городов. Это большая задача для России. Я не знаю, понимает ли это президент, правительство и премьер-министр. Это уже свершилось. Это настоящее.

[Игорь Измайлов:]
— А почему у нас не заведут дела на Кличко, на Тимошенко?

[Эдуард Лимонов:]
— В своё время был Судоплатов, который решал эти дела. У нас есть опасные люди для России, для 8-11 миллионов русских. Все в этом мире живут, так давайте разбирайтесь сами, и все разбираются сами. В ООН жаловаться? ООН — это организация, которая базируется в Нью-Йорке многие годы, это американская фактически организация. Её надо либо развалить, либо эвакуировать оттуда и поместить в нейтральной стране — стране латиноамериканского континента. Если мы не смогли противостоять в 1991 году захватам этих территорий, сегодня мы имеем такую свершившуюся неприятную историю. Крым, конечно, компенсирует отчасти нашу национальную гордость. Но, тем не менее, там наши люди. Это наша кровь, фамилии, не говоря уже о том, что миллионы украинцев там такие же, как мы с вами.

[Игорь Измайлов:]
— Есть сегодня что-то непреодолимое, что мешает воссоединению?

[Эдуард Лимонов:]
— Проамериканское государство.

[Игорь Измайлов:]
— Это преодолимо?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Их можно вышибить оттуда, но это большие проблемы. Это полная международная изоляция. Все говорят «санкции против нас». Во-первых, санкции не против меня, не против Иванова и Петрова, а против государственных чиновников. А почему государственные чиновники должны ездить за границу? Я не езжу за границу уже много лет. В 1994 году приехал. Сейчас России нужно понять, что там наши люди и просто взять. Нам не нужен Ивано-Франковск, зачем нам Хмельницкая область? Заберём наш восток и наш юг, и пусть они с нашими санкциями бегают. США бояться даже Северной Кореи. Больше чем полстолетия после окончания войны они боятся что-либо сделать с маленькой Северной Кореей только потому, что они предполагают, что у неё есть один или два ядерных заряда. К нам никто никогда не сунется. Наше дело правое. Это была часть российской империи и СССР. У нас права ближайших 300 лет. Если власть не возьмёт, то она опозориться. В наших глазах мы будем к ней плохо относиться.

[Игорь Измайлов:]
— Владимир Путин подписал указ о реабилитации народов Крыма, пострадавших во время сталинских репрессий. Кроме крымских татар, там и немцы, и греки, и армяне. Это приведёт к установлению мира?

[Эдуард Лимонов:]
— Путин делает то, что ему посоветовали. Как мы видим элиту татарского народа, Меджлис, который говорит от его имени, их это никак не успокаивает. У них, видимо, были с киевскими властями хорошо налаженные за 23 года отношения. Но одновременно то, что сейчас делает Мустафа Джамилёв и Чубаров и вся верхушка — это нерасчётливо, глупо и опасно. Уже любые аналитики согласны, что Крым будет российским, и ничто не может этому помешать. Он будет российским до тех пор, пока существует Россия. Нерасчётливо было представлять крымско-татарскому народу себя в таком обличье. Теперь на них все остальные 88% впредь пока не забудется, будут смотреть вот так. Вы будете приходить в лавку, покупать лаваш и будут на вас пальцем показывать. Сталин, конечно, косил широко. Были же сведения, когда сдавали крымские татары пленных красноармейцев. И герои были тоже.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня было заявление Медведева по поводу последствий санкций. Он говорит, что власти смогут минимизировать последствия санкций. При этом правительство готово работать в условиях, когда приоритетом становится защита экономики и граждан от недружественных действий, которые могут подействовать из-за обострившейся внешнеполитической ситуации. Но тут же он подчеркнул, что недружественные шаги западных стран — это не повод менять курс экономики и искать для неё некий особый российский путь.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что если наших туристов перестанут пускать в дешёвые страны вроде Турции, то какая-то категория туристов будет недовольна. У нас большинство населения никогда не бывало за границей, поэтому не надо преувеличивать. Даже если половину чиновников наших арестуют за границей, я лично печалиться не стану. Я думаю, что найдём каких-нибудь честных чиновников. У нас есть прекрасные места, полуостров Таймыр, куда исследователи тоже с опаской ходят. Меня арестовывали на Алтае. Это земля Фенимора Купера. Куда вы рвётесь? Такая огромная страна, наполовину не изученная. Мне скажут «подкаменнная тунгуска», и меня просто в трепет бросает.

[Игорь Измайлов:]
— А почему не интересна собственная страна? Почему вектор на Запад, на США?

[Эдуард Лимонов:]
— Потому что можно сказать соседям, что наша семья отдыхала там или там. Я человек, который прожил на Западе поневоле очень долго. Я никогда такого не скажу. Но это же обыватель, он хочет быт жирнее других. Жена должна быть одета лучше других, автомобиль должен быть и так далее.

[Игорь Измайлов:]
— То, что Медведев сказал, что это не повод менять путь развития экономики.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что н лукавит. У нас суперразвития экономики не получается. Мы бездарно качаем нефть и газ из недр, и все затеянные Сколково, но мы пока ничего не видим. Я уверен, что они хотели бы, но ничего не получается. Это только можно революционными методами добиться того, что это пирог не будут растаскивать мгновенно навозные жуки и насекомые, которые присоседились к нему. Надо хотя бы национализировать всё, надо упорядочить, чтобы это всё качалось людям, чтобы это всё шло на постройку дешёвого жилья, дорог. Надо отобрать у всех Газпромов, Лукойлов, Альфабанки все разорить. Путин никогда на это не решиться. Но это революция. Если Путин решился на изменения во внешней политике, то кому-то предстоит решиться на изменения во внутренней политике. Этого ждут все. Во всех опросах это прорывается. Все нации России хотят более справедливого распределения доходов в стране. Никто из нас не понимает, откуда у Прохоров эти миллиарды? Я вчитывался, и не понял момент, когда он их заработал. Это воровство у государства, и Прохоров, может быть, ещё самый миленький из этих, душка. Высокий, импозантный, Куршавель, журнал «Сноб».

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня встречаешь мнение, что без этих внутренних изменений, особенно в сфере экономики, не получится удержать даже те завоевания во внешней политике, которые у нас есть. Вы как полагаете?

[Эдуард Лимонов:]
— На большое противостояние, конечно, не хватит этого хрупкого скелета, где у нас ядовитые грибы олигархов растут. А тут постные командиры ходят, которые ждут десятилетиями, когда им квартиру дадут. Такая армия ненадолго сможет, а дальше надо будет рвать рубаху на груди, идти в атаки, кричать.

[Игорь Измайлов:]
— Госудма приняла в третьем чтении законопроект из антитеррористического пакета, который упорядочивает обмен информацией в интернете, в частности приравнивает блогеров к СМИ. Вы теперь тоже СМИ?

[Эдуард Лимонов:]
— Теперь да.

[Игорь Измайлов:]
— Будете себя как-то сдерживать и ограничивать?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я себя и так ограничиваю. Я не употребляю матов, вряд ли на меня будут поступать какие-то доносы. Поступит, значит предстанем перед следствием и законом.

[Игорь Измайлов:]
— Вообще поддерживаете это?

[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. Я против любых запретов. Я сторонник того, чтобы и культура, и журналистика развивались как дикое дерево. Подстригать не надо. Если начинают подстригание, становится неинтересно.

[Игорь Измайлов:]
— А что в свободной конкуренции на поле выживет — сорняк или культурное растение?

[Эдуард Лимонов:]
— Я выживу вопреки всему. Не можете не признать, что я себя навязал, и как меня не хотели и не хотят, как меня выгоняли во все двери, как меня против меня не боролись, я же выжил. Я думаю, что можно отстоять себя. Мы не можем представить себе глубоких советских времён, когда вообще ничего было нельзя. Сейчас иной мир. Даже технически это будет очень сложно.

[Игорь Измайлов:]
— Закон СМИ регулирует.

[Эдуард Лимонов:]
— Придёт другая дума и одним росчерком пера отменит все законы, которые были приняты.

22 апреля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— В студии традиционно в этот день недели Эдуард Лимонов.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер. Согреваюсь чаем. После бега с препятствиями через Москву, поскольку всё перегородили. Войска готовятся к параду, вместо того, чтобы вступить в восточную Украину, они «Камазами» тут перегородили, и будут ходить, вздымая носки сапог. Какого чёрта! Зачем пыль в глаза! Нужны конкретные победы. Естественно, испытываю огромное почтение к Великой Отечественной войне. Но сколько можно жить старыми победами? Нужны новые.

[Игорь Измайлов:]
— Крым — новая победа.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, нельзя останавливаться на достигнутом. Я думаю, что в Киеве понимали, что они кусок проглотили не по чину. И восточная Украина сейчас на повестке дня. Смотрите, сегодня 5 населённых пунктов только в Донецкой области заняли ополченцы. И, по-моему, не меньше трёх в Луганской. Что происходит на самом деле? Если разули глаза на западе, или наши либералы, происходит ярко выраженное народное восстание. Этого не было столетие в России, а это часть России, русские территории. Они требуют русского языка, права говорить по-русски. И сегодня Шойгу сказал, что нет, какому-то американцу, министру обороны он сказал: «Нет, мы не намереваемся вступать в Украину». Надо было стукнуть по столу, и сказать: «Там наши люди, люди, говорящие на нашем языке, нашей крови. Так что, отойдите в сторону, не мешайте!»

[Игорь Измайлов:]
— Вначале про съезд «Другой России», который завтра откроется. Съезд называется украинским.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, мы его назвали украинским, потому что на нём будут присутствовать представители многих украинских городов. По нашей задумке, не меньше 10 городов. И как раз из Донецка, Луганска, Славянска, Краматорска — все города, которые у всех на слуху. Там у нас есть партийные организации, и мы делаем открытый съезд. Люди могут прийти, послушать, задать вопросы, если что-то не ясно. Простые парни из Горловки, Макеевки, те, кто делает сегодня историю ценой своей жизни.

[Игорь Измайлов:]
— У вас будут участники событий в Крыму и Севастополе.

[Эдуард Лимонов:]
— В Крыму и Севастополе тоже. Поскольку это уже отрезанный ломоть, то более, конечно, не умаляя достоинств этих людей в Крыму и Севастополе, которые участвовали, но более живая и горячая точка — это, конечно, Донецкая, Луганская область, Харьков сейчас во всех новостях. Мы видели, кто-то стрелял в мэра, кажется, у него перебит позвоночник, весёлого мало. Хотя я лично этого мэра не люблю, и считаю, что если бы не он, и если бы губернатор Добкин, они мешали с самого начала отсоединению Харьковской области от Украины. И поэтому Харьковская область с некоторым запозданием движется. Она движется в кильватере за Луганской, Донецкой областями.

[Игорь Измайлов:]
— Какой главный вопрос будет завтра на повестке дня?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что российское общество вообще в регионах определилось очень быстро. У нас глобально свыше 80%, может быть, до 90% народа одобряет то, что происходит, одобряет народное восстание. Но чего не скажешь о наших либералах. Сейчас было постыдное сборище в Киеве. Я не хочу проводить параллели с Берлином. Совсем недавно Ходорковский собирал диалог Киев-Москва. Слушайте, вы бы лучше этот диалог на какой-нибудь нейтральной территории провели. Было бы куда более нормально. Не на российской, не украинской, а так вы попёрли в логово к врагу. И как это может рассматриваться? Они делают неприятные вещи. Там был Гельман, Быков. Я даже огорошен. Я думаю, это неглупые люди, как они могут заниматься такую непопулярную позицию? Они что думают, что все как они? Или они думают, что эта статистика одобрения всего российского народа, народного восстания в Донбассе, оно что, их не касается?

[Игорь Измайлов:]
— А как вы сами отвечаете на свой вопрос? Почему они туда едут?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что их мышление очень архаично. Они ориентируются на старые 60-х годов модели поведения. Они ориентируются на войну во Вьетнаме, когда, действительно, в Америке актрисы, актёры, писатели были против войны во Вьетнаме. Но ничего общего с войной во Вьетнаме нынешняя ситуация на Украине не имеет. Американцы во Вьетнаме не имели 8 миллионов американцев, как мы имеем русских в Украине. Они не имели там народ, близкий им по языку, культуре, который всегда был частью российской государственности. Только последние 23 года не был. Что такое 23 года? Это мгновение в истории народа. И когда ссылаются с пеной у рта какие-нибудь молодые, растрёпанные люди с бородками, и говорят о том, что смотрите, Россия нарушает международные договора, простите меня, международный договор, который передал в Украину исконно российские земли, подписал преступник Ельцин. Кстати говоря, если Владимир Владимирович Путин хочет двигаться дальше в этом направлении, ему непременно, после суда над Горбачёвым, нужен будет суд над Ельциным, чтобы поставить все точки над i, что это было незаконно, то, что сделал Ельцин в 1991 году, и что он делал позднее. И этот договор с Украиной 1994 года — это всё преступно. И поэтому, почему мы должны перед этими заключенными преступником договорами преклоняться?

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вы верите, что эти суды будут?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, первый выдвигал эту идею тогда ещё не депутат Госдумы, а в 1992 году я слышал эту идею, вышла книга Илюхина. Он был советник юстиции 2 ранга, довольно высокий генеральский чин. Я от него в холле гостиницы «Москва» первые об этом услышал, он тогда книгу выпустил. Тогда это было преждевременно, потому что общество не было готово. Он подготовил материалы для суда над Горбачёвым. Теперь общество абсолютно готово для того, чтобы такой суд состоялся. И думаю, что рано или поздно состоится. Иначе мы не сможем со своей собственной историей сладить. Иначе будут возникать такие же вопросы: как это так, мы нарушаем международные договора. Нас надули, нас обманули, глупых и преступных людей обманули тогда, и выманили у нас живое огромное население, территории выманили.

[Игорь Измайлов:]
— Мы коснулись съезда «Другой России», который состоится завтра.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас сбор в 9 часов у метро «Черкизовская» на выходе. Можно прийти. Я сам ещё не знаю какой адрес. Как водится, всё разрешено, но лучше сохранять до последнего момента.

[Игорь Измайлов:]
— Главный вопрос на повестке дня, очевидно, ситуация на Украине. А помощь в чём? Освободиться, в федерализации, или референдум?

[Эдуард Лимонов:]
— Грубо говоря, например, в Харькове не хватает людей, умеющих вести политическую агитацию, что называется, заводить толпу, формулировать какие-то вещи. Вот такого не хватает. Нет опыта у людей. Это вполне закономерно.

[Игорь Измайлов:]
— То есть, выработка неких рецептов по публичным, организационным моментам?

[Эдуард Лимонов:]
— Рецепты давно есть, просто людей надо послать. Там уже наши люди. Посылка стоит денег. Я бы послал хоть тысячу человек, если бы были у меня эти самые тугрики. Но, к сожалению, мы можем послать разумных, честных и порядочных ребят в каком-то разумном количестве. Съезд пройдёт как обычная форма партийного собрания. Это становится всё более популярным. Обычно партии сидят, закрывшись за дверьми, от всех таятся, голосуют, резолюции. У нас всё живо и просто. Сидят за столом какие-то руководители партии, в зале сидят активисты, приходит часто 1/3 или половина людей, которые никогда не были у нас на собраниях. Им интересно, они хотят для себя выяснить то и это. Это живая политика, это недавнее изобретение. Мы 1,5 года назад стали обращаться к такой форме, но она доказала свою состоятельность, потому что политика, даже оппозиционная, она многим кажется скучной. Иногда мы берём идеи, которые люди приносят. Смотрите, мы сейчас переживаем небывалое время. Это в новейшей российской истории особое время. Вдруг так случилось — собирание земель. Всё раздавали, отступали, а сейчас получается, не отступаем, и это очень важно. Как бы там не кричали либералы, что сейчас важна не территория, важна совокупность людей, которые контрибьюируют в сокровищницу. Но у нас все, кто контрибьюируют, живут в Москве. И тогда зачем вся остальная Россия этим людям? Достаточно жить в Москве. У нас есть азартное, энергичное, немножко пессимистичное, поскольку давно не было победы, население. Оно хочет интересной жизни, хочет побед, территорий, хочет вернуть себе родственников на Украине.

[Игорь Измайлов:]
— Хотел спросить пойдёте на демонстрацию или нет? Как бы вы обратились к трудящимся 1 мая?

[Эдуард Лимонов:]
— Это праздник древний. Я, честно говоря, считаю, что праздники надо новые создавать. Но мы, когда-то размышляя над этим 1 мая, пришли к выводу, что это должен быть день рабочего. Только устремлённый не столько в прошлое, но устремлённый в будущее. День рабочего — это не значит, что сталевар, а те, кто свой труд вкладывает, не имеет средств производства, он не олигарх и не бизнесмен, а это тот, кто приходит и предлагает свой труд. И вот это день именно рабочего. Трудящегося — немножко затасканное в советское время слово, как-то даже напыщенно звучит. День рабочего. Рабочий — благородная профессия. Кто-бы бывает всю жизнь рабочим, кто-то бывает, как я какое-то количество лет. Я работал на всех Харьковских заводах, чем очень горжусь, потому что это мне в жизни помогло. Я не просто месяц работал, я работал годами. На заводе «Серп и молот» работал 1 год и 8 месяцев. В литейке работал. И это дало мне какой-то опыт и знания простых людей. Я до сих пор на этой базе. Потом в Америке я 13 лет работал разнорабочим.

[Игорь Измайлов:]
— Обращаясь к рабочим что скажете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу сказать, что, ребята, надо проснуться, и посмотреть как ведут себя сейчас совсем недавно простые люди в Донбассе. Посмотрите как они взялись! Они поняли, что им никто не поможет. Они взялись сами за это. У них есть и будут ошибки. Они не всё делают правильно, может быть. Но это не беда. И вы должны понимать, что это ваша жизнь. Она не так длительна. Вы можете изменить условия этой жизни, сделать вашу жизнь куда более цветастой, невероятной, полной борьбы. Надо вовсю бороться за себя и за свой класс, надо давать в морду, ухо, глаз, куда можно. Не надо думать, что конфликт — это плохо. Конфликт — это хорошо. Нам говорят: «Пацифизм, отдадим всё, лишь бы нас не трогали». Нет, так нельзя. Ничего не отдадим.

[Игорь Измайлов:]
— Харьков, Донецк, Луганск — мы видим, там жизнь кипит, каждый день что-то происходит, но при этом Одесса, которая вроде бы провозгласила Одесскую народную республику, которую мы с вами здесь обсуждали — затишье. Запорожье, где стояли стойкие парни в окружении нацистов или «правосеков», как угодно — затишье. Там что происходит?

[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, конечно, у Киева не хватает ни армии, ни «Правого сектора», ни людей, чтобы подавить это. Оккупировать тотально они даже Донецкую область не могут, потому что эти три области вместе, они 10 миллионов составляют. Это огромная масса народа, которую подчинить, извините меня, если предположить, далеко не все, и даже не половина, и даже не треть являются народными ополченцами. Но всё равно, подчинить такую территорию и столько людей — очень сложно. Они, видимо, сосредоточились — я имею в виду Киев — на более близких им территориях, в частности¸ Одесская область очень важна. Во-первых, порт. Во-вторых, третий по численности населения город после Киева и Харькова в Украине. Ещё не вечер, как гласит украинская пословица. Мы тоже видели, как Донецк то выходил, то помните первого народного губернатора Павла Губарева, которого сразу же смахнули со стола? Сколько людей было арестовано, прежде чем укрепились, прежде чем народная революция начала расползаться по области. Теперь её никто не остановит, уж точно. Поэтому подождём, посмотрим что будет. Тем более, если будет успех в Донецке, Луганске — 11 мая будет референдум — все остальные регионы, Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская область подтянутся, так всегда бывает. Крым дал мощный толчок. Сейчас живут за счёт примера Крыма, а потом дальше будут жить за счёт примера Донецка, Луганска. Харьков чуть отстаёт, но подтянется.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вот эти отвратительные санкции — новые или продолжение старых, вчера последовали от США, сегодня от ЕС, даже Япония отметилась. Это продолжение всё той же риторики?

[Эдуард Лимонов:]
— Сотрясание воздуха, конечно. Мне чиновников вообще не жалко. Во-вторых, я не верю, что наши чиновники до того глупые, что держат такие значительные средства где-либо. Если они глупые, значит, им поделом. ЕС включили фамилии руководителей народного ополчения Донбасса, Луганска. Но они в своём уме? Какие активы у этих людей? Чем они могут им навредить? Ничем. Они могут попасть в плен, их могут пытать, но санкции! Это опять бессилие. Американский аллигатор просто бесится. Заметьте, как у него прямо из зубов выскользнула добыча. Он уже приготовился в Крыму разгуливать. Ходили бы янки, американский флот, бордель бы устроили, как в своё время с Кубой было — это был бордель американского флота. И не будем думать, что я преувеличиваю. Ничуть, так везде. Так на Филиппинах было, на Акинаве. Из Крыма хотели тоже самое сделать, но нет. Теперь весь восток кипит. И аллигатор заистерил, вводит эти санкции. По сути дела, они как муха, севшая на лоб, на щеку — смахнул и всё.

[Игорь Измайлов:]
— То есть, здесь у нас серьёзных проблем не видите?

[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. Пусть они введут против меня санкции. У меня ничего нет: ни недвижимости ни здесь, ни там. И давайте, валяйте, будете следующие в очереди за Лужковым.

[Игорь Измайлов:]
— Подумал, почему они не ввели санкции против вас, не нашёл ответа.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что замахиваться на меня, поскольку я ещё и культурная фигура, и довольно сейчас успешная на Западе, очень прославленная, получившая, благодаря вышедшей моей биографии, уже в 19 странах, сейчас в США выходит. Поэтому на меня замахнуться не очень удобно будет. Смотрите, Габриэль Гарсия Маркес умер, я остался. Немного с юмором вам говорю. То есть, ну кто бы стал Габриэля Гарсия Маркеса щипать? Не трогали их.

[Игорь Измайлов:]
— Тут много вопросов по санкциям. Давайте ещё по Украине. 11 мая не за горами. В Славянске, Донецке организуют референдум 25 мая. При этом, та публика, которая назначена Киевом — Добкин и Тарута — говорят, что нужно провести сначала выборы, а потом всеукраинский референдум.

[Эдуард Лимонов:]
— Это обыкновенный обман, обыкновенные политические напёрсточники. Они о чём говорят? Я это заметил. Они говорят о всеукраинском референдуме по вопросу выходить ли Донецку или нет, или Луганску? А Донецк и Луганск говорят: нет, мы хотим референдум на нашей территории о том, хотим ли мы присоединиться к России, хотим ли мы независимое государство, или мы хотим остаться в Украине? И это подмена одного юридического процесса другим. Поэтому, это уже обман. Киев ни за что не пойдёт. Заметьте, за всё время существования киевской власти, за 23 года, они не провели ни одного референдума, усиленно не желая их, ни в Крыму, нигде. На референдум в Крыму был принят мораторий, потому что они понимали, что они сразу проиграют. Вот что таилось за этим нежеланием. И даже переписи после 2001 года перестали проводить, потому что перепись бы показала, что, во-первых, русских не 8 миллионов, а намного больше себя назвали бы русскими даже те, у кого один родитель украинец. Потому что сейчас ветер давно передвинулся по розе ветров. Он теперь дует совершенно с иной стороны. Поэтому, это всё жульничество. Соглашаться на это не надо. Я думаю, что Донбасс не согласится на всё это.

[Игорь Измайлов:]
— А у народа получится провести референдум 11 мая?

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что получится. Мы с вами там, к сожалению, не сидим и не участвуем. Но раз они говорят, то они отвечают за свои слова, отвечают чуть ли не своими жизнями. Поэтому я думаю, что получится референдум. Вероятнее всего они выберут Россию, потому что Россия может защитить. Они всё знают о нас. Чего, они не принимали российское телевидение, не смотрели российский интернет? Всего-навсего, через границу Белгород 70 километров. Они всё знают. Они не думают, что мы такие красивые, у нас всё невероятно. Не в это дело. Они не обольщаются. Они просто выбирают то, что может их защитить от этого совершенно непредсказуемого западенского украинского национализма.

[Игорь Измайлов:]
— Покушение на мэра Харькова Геннадия Кернеса. О чём вам это сказало? Это провокации, внутренние разборки?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не стану делать вид, что знаю, кто это сделал. Я понятия не имею. Но у него позиция человека из 90-х годов. Какой-то части харьковских обывателей он подходил, надо отдать должное. То же самое можно сказать о губернаторе Харьковской области Добкине. Они оба выходцы из 90-х. Отчасти, такие же, как наш Лужков — хорошие хозяйственники, как их называют. До какой степени хорошие, мы в Харькове не живём, не знаем, но так люди говорят. Кернес был против Майдана. Потом, когда Майдан победил, он как настоящий мэр двухмиллионного города, перевернул жилет на другую сторону, французы так говорят. Возможно, с этим каким-то образом связано покушение на него. Интересно, что его около полудня застрелили. И он не то на велосипеде ехал, по одним источникам, по другим пробежка была. И почему-то ему стреляли в сердце. Я вам скажу как человек, по несчастью, близкий ко всем этим вещам, в сердце никто не стреляет из современных снайперов. Стреляют в голову. Сердце маленькое, попасть в сердце — человек может и выжить. Вот он выжил, пуля поразила лёгкое, почку. Это плохо, но залечат. Вот если позвоночник, как говорят по другим источникам — это уже хуже. Но в голову любая пуля человека если не убьёт, то сделает идиотом — это совершенно ясно. Современные террористы либо взрывают целиком фигуру, либо, если стреляют, стреляют в голову. Это такое моё замечание. Потом, почему он был не на работе? В 12 только пробежка. Он только встал? Это мэр называется? Хороший, блестящий хозяйственник? Вопросов огромное количество. И вдруг его немедленно эвакуировали оперировать в Израиль.

[Игорь Измайлов:]
— Хотя он под домашним арестом.

[Эдуард Лимонов:]
— Ещё возникает такой вопрос. Не хочу греха на душу брать, обвинять кого угодно, пусть и не нравящегося мне мэра, но, может быть, это способ улизнуть из этой истории, сбежать из Украины таким образом? Потом мы узнаем, что его состояние улучшается день ото дня. Много вопросов.

[Игорь Измайлов:]
— На ваш взгляд, Киев может использовать эту ситуацию по соусом того, что есть угроза власти на местах, легитимный, легально избранный, всё-таки, давно сидел Кернес, ввести кого-нибудь?

[Эдуард Лимонов:]
— Немцы с их железной организацией, железной дивизией не могли Харьков удержать. Два раза красноармейцы отбивали у них Харьков. А тут Киев будет? Харьков займёт круговую оборону? Конечно, «Правый сектор» — храбрые ребята с битами, но извините меня, она пулемётная очередь хорошего испытанного пулемётчика с какого-нибудь сербского фронта сделает из них фарш.

[Игорь Измайлов:]
— Сообщение последнего часа. Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов потребовал от члена фракции в Госдуме Ильи Пономарёва сдать мандат. Это заявление размещено на странице в фейсбуке. Лидер «справороссов» называет поведение Пономарёва аморальным и подлым по отношению к партии. Поскольку по его мнению, в глазах многих неискушённых людей, Пономарёв по-прежнему ассоциируется со «Справедливой Россией». После вашего антипатриотичного голосования, против воссоединения Крыма с Россией, в мой адрес поступает большое количество обращений возмущённых избирателей. Также Миронов говорит, что не все знают, что Пономарёв не член «Справедливой России». Заявление Пономарёва о якобы вмешательстве России в события на юго-востоке Украины, Миронов расценивает как подлость и провокацию.

[Эдуард Лимонов:]
— Как лидер партии и руководитель фракции, Миронов имеет право предъявлять ему такие претензии. Это же не просто отступление на шаг от политики партии. Это совершенно иная позиция. Я бы на месте партии давно исключил.

[Игорь Измайлов:]
— Он ещё в прошлом году вышел из «Справедливой России», но он остаётся членом фракции партии в Госдуме.

[Эдуард Лимонов:]
— Значит, надо лишить его мандата, если это позволяет. Я не испытываю особой симпатии ни к Миронову, и тем более к Пономарёву. Но в данном случае, я считаю, что Пономарёв, получив мандат как член «Справедливой России», он должен бы высказывать идеи, близкие «Справедливой России», а вовсе не вот это. Он такой, совершивший непростительную, трагическую ошибку, примкнул к проигрышному делу, к Болотной, когда думал — а ему было что терять — большинству тех, кто выходил на Болотную. Кто-то свободу потерял — незначительное количество, 15 человек, что ли. А ему было что терять. Тем не менее, он оказался в этой лодке с другими людьми, совершенно ничего общего с Государственной думой не имеющими. Видите, Гудкова убрали уже. Я считаю, пинком его надо вышибить.

[Игорь Измайлов:]
— Заявление о якобы вмешательстве России в события на юго-востоке Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— Он видимо ошибся, и думает, что он член итальянского парламента. Вы знаете, либо нам нужна совершенно иная Государственная дума, исходя из наших реалий, не потому что я не считаю, что депутат не имеет права. Если бы он представлял какую-то партию «Вперёд, Италия», или «Вива, Италия» в итальянском парламенте, и высказывал. Там же есть и крайне правые, и крайне левые, и националисты, и Берлускони, и кто ты хочешь. Но в нашем парламенте это нонсенс. Наш парламент устроен по иному. Фракции — это как кланы. Конечно, он выглядит идиотом в этой обстановке. Чего ты хочешь доказать? Вообще, выступать против народного мнения — это самоубийственно для депутата, для народного избранника. Как ты можешь идти на выборы с такими непопулярными заявлениями? Он выступил против вторжения, видите ли, российской армии. Он не стоит моих пары слов.

[Игорь Измайлов:]
— Человек, который в этой ситуации едет за пределы России, делает заявления о вмешательстве своей страны.

[Эдуард Лимонов:]
— А он тоже ездил в Киев?

[Игорь Измайлов:]
— Тут разные сообщения поступали.

[Эдуард Лимонов:]
— Уже ничто не будет как прежде. Всё изменилось в связи с этим украинским фактором после февраля 2014 года. Не будет больше никаких дружеских или псевдо дружеских отношений с Западом, потому что стало понятно, что Запад России не друг, а заклятый враг. Почему они протянули свои лапы за Украиной, и даже не имели терпения немножко скромно за кулисами постоять? Нет, они попёрли, вмешивались. Могли подождать, не стали. Жадность. Непонятно, такие люди как сейчас Ходорковский, Быков и Гельман, какой-нибудь Акунин, Пономарёв, чего с ними делать? Они живут ещё по-старому. Я, в отличие от них, жил достаточное время и в Европе и в Америке, и знаю этих господ как облупленных. Злобы у меня нет, но есть настоящее чувство опасности. Я знаю, что надо с этими людьми держать себя жёстко — с Европой и США. А эти ребята живут по-старому. Они проповедуют какой-то пацифизм, которого нет. По новому, они предатели. Я тоже не сторонник нашлёпок на лоб, считаю это чрезмерным. Но они ведут себя, во-первых, не рационально. Ты же депутат. Ты, наверное, хочешь быть избранным ещё раз, или ты хочешь, чтобы за красивые глаза тебя держали в политике? Раз ты хочешь быть выбранным ещё раз, как ты можешь выступать с такой непопулярной позицией, и говорить о русской армии, что они вторглись в Крым. Да тебя надо на мусорку выкинуть, и дерьмом забросать. Так нельзя.

[Игорь Измайлов:]
— А что или кто заставляет его так выступать, если он понимает, что ему избираться?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Я не думаю, что тут дело в деньгах. Тут дело в принципе, тщеславии, гоноре человека, который в углу, он сам себя загнал в угол. И у него вот это желание, пока ему ничего не грозит, никто даже ни разу не побил.

[Игорь Измайлов:]
— Об этом написал после посещения Украины. Наличие российских диверсантов.

[Эдуард Лимонов:]
— Так нельзя. А потом, меня тоже удивляет: политики, якобы оппозиция, едут в Киев. А потом они на выборах в Мосгордуму будут участвовать? Удивительно. Пусть участвуют в выборах Городскую думу Киева. Они что, немцы, поляки? Почему, откуда такой взгляд чужестранцев на страну? Ты можешь быть оппозиционером, но по такому важному вопросу ты просто дерьмо, если ты занимаешь иную позицию. Вот я считаю, должен быть народный социализм. Не выношу олигархов. Многое что считают, за годы говорил об этом. Считаю, что надо не только Украину вернуть, а вернуть города Северного Казахстана, что Москву как столицу закрыть, не мелочить, укрупнять Москву за счёт Московской области — это глупость. Столицу надо переносить в южную Сибирь. Строить новую страну, быть милосердным к тем, кто имеет меньше, постараться так, чтобы распределение национальных богатств было более или менее равномерным. У меня много огромных вопросов. Поэтому я оппозиционер. Я так себя никогда иначе не видел, пока нет идеальной власти. А эти люди не знаю на что надеются. Я думаю, что они просто заболели, какая-то истеричная болезнь, которая несёт, несёт. Я слушаю Быкова, знаю его неплохо, он был почти мальчиком, я ходил к нему на суд, когда его судили в 96-м году. Был период, его забрали в милицию. Я смотрел как он развивался. У него были великолепные стихи и прочее. Талантливый человек. И потом годы — ему уже 40 сейчас, наверное — я уже ничего не понимают. Он стал банальным, потому что он вещает каким-то менторским тоном. Я себе не могу позволить такой тон. Я иногда добавляю какую-нибудь струю сарказма, смеха, чего-то. А он таким уверенным, занудным тоном гнусного школьного учителя, который задолбал уже всех учеников. Он всё знает. «Зачем вы поехали в Киев?» — его спрашивают. Он говорит: «Я поехал взять интервью у Ходорковского». «Вы же говорили, что туда не надо ехать!» «Ну да, не надо». «А почему вы оказались в этом зале?» Он говорит: «Мне надо было с такими великолепными людьми, которые туда приехали, я не мог теперь не прийти». Я вообще ничего не понимаю. Он не глупый человек, но он тоже где-то просчитался, и теперь держится за этот просчёт. Его гордость жизни, я, Быков такой, с эти суровые времена шёл против всех. А зачем ты идёшь-то? Как можно идти против 80% населения? На что ты надеешься? У меня был период, когда мне жрать было нечего, мне не давали работу. У него такие времена ещё не наступили, может, никогда не наступят. Дай Бог, пусть ему будет работа. Но вообще, это феномен какой-то. Это, по-моему, для психиатрии, а не для политики.

[Игорь Измайлов:]
— Инициатива Совета Федерации, где предложили создать в России собственный интернет. Нам нужно подумать над тем, чтобы создать свою собственную внутрироссийскую информационную систему, чтобы уйти из-под крыла США, иначе будут продолжаться утечки информации, заявил сенатор.

[Эдуард Лимонов:]
— Это очень опасно для нас. Я понимаю мотивы. Но это же глобальная мировая паутина. И к тому же, зная, что у нас до сих пор многое неладно в королевстве датском, то есть, в России, много не урегулировано, есть много желающих отобрать, посадить, не давать, сузить свободу, то это, конечно, опасная тенденция. Тут моё мнение раздваивается. Эдвард Сноуден показал нам, что это за люди. В это, я надеюсь, все поверили.

[Игорь Измайлов:]
— Поэтому, как Китай своё?

[Эдуард Лимонов:]
— Китай несколько тысяч человек ежегодно казнит. Не пример добродетели и политического ума. В США 2 миллиона сидят за решёткой. И США и Китай время от времени казнят своих граждан вовсю.

[Игорь Измайлов:]
— При этом Китай не говорит ни о каких демократиях.

[Эдуард Лимонов:]
— Китай хоть не говорит. Но если это добродетель? Думаю, что нет. Вообще мы живём в мире, он везде не такой.

[Игорь Измайлов:]
— Генеральный прокурор Юрий Чайка предложил ужесточить наказание за коррупцию, а именно, заменить крупный штраф на тюремный срок. Поможет, не поможет?

[Эдуард Лимонов:]
— Тюрьмы не резиновые. Он думает, что можно запихать. Там и так полно людей. Чего он вдруг выскочил с этой старомодной идеей сажать? Лучше бы не сажать, а кройка и шитьё на дому, домашний арест. То всё боролись и говорили, что нужно как можно меньше сажать. Действительно, дошли до гуманного, но очень чреватого последствиями домашнего ареста. Заживо похороненный человек, но не в тюрьме. Но, всё-таки, выглядит гуманнее. А теперь вдруг выходит Чайка и говорит: «Давайте сажать и сажать вместо штрафа». Ещё кормить надо. Там копейки, но уходят.

[Игорь Измайлов:]
— Владимир Путин предлагает развивать в регионах предприятия общественного питания на основе национальной кухни, которые бы конкурировали с «Макдоналдсом».

[Эдуард Лимонов:]
— У «Макдоналдса» был основатель, была простая идея, и это пошло. А кто у нас? Возьмите какого-нибудь гения такого?

[Игорь Измайлов:]
— А «Макдоналдс» — зло с метафизической, культурной точки зрения?

[Эдуард Лимонов:]
— «Макдоналдс» в 90-е годы выглядел как символ американского империализма, кулинарный символ. Знаете, американская музыка и американские фильмы — то же самое. Мы уже безнадёжно испорчены. Мы же не в Таджикистане. Там больше местного колорита. А мы всё равно уже варимся в этом. Запретить вдруг американские фильмы или «Макдоналдс» не стоит, не надо. Надо загнать Америку в её собачью будку на северную Америку, чтобы она оттуда не высовывалась. Пускай шлют фильмы, будем смотреть.

[Игорь Измайлов:]
— 935-й: «Какой вы видите Украину через год? Что будет с юго-востоком Украины?»

[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, будет Новороссия, скорее всего, независимая. И будет какая-нибудь, она не даст себе название, так и будет Украина. Она сдвинется к Западу. И я думаю, что вынуждена будет уйти из Киева. Но конгломерат, такой союз западных областей Украины. Будет западная Украина. Даже если сейчас, предположим, зальют кровью, и Россия не вмешается, но всё равно люди встанут опять, уже не покорятся.

29 апреля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня у нас в гостях писатель Эдуард Вениаминович Лимонов. Хотел спросить как Вы провели праздники, но второго числа произошли известные события в Одессе.

[Эдуард Лимонов:]
— Я как все, волновался, бегал от радио к телевизору, от телевизора к компьютеру, заглядывал везде, где только возможно, пытаясь вытащить наиболее достоверную информацию, потому что множество дезинформации существует. Конечно, произошла жестокая немыслимая трагедия в стиле «гайдамаков». Они были скорее предки современных западенцев. Они действовали на границе с Польшей и были крайне безжалостны, детей рассекали саблями и прочее. Каждый может зайти в интернет и полюбоваться на эти зверства. Видимо, есть такая традиция.

[Игорь Измайлов:]
— Множество вопросов по событиям в Одессе, и их трудно формулировать, трудно понять, трудно осмыслить. Почему это вообще возможно в 21 веке?

[Эдуард Лимонов:]
— Основная версия, на мой взгляд, которая выглядит правдоподобно — это то, что ныне уволенный губернатор Немировский дал в Киеве клятвенное обещание, что он покончит с пророссийскими активистами, ликвидирует в Одессе палаточный городок. Он запустил, стимулировал и, возможно, оплатил приезд в город майдановцев, закалённых в жестокостях. Они приехали, всё было подготовлено. Я обратил внимание на видео, когда показывают пылающий Дом профсоюзов, заметьте какое там странное пламя, оно ползёт, оно ведёт себя ненормально. Обычно это либо напал, либо ползущая жидкость. Видимо, есть правда в слухах, что были отравляющие вещества. Сегодня появились источники, я видел это в интернете, говорящие о том, что сторонники Майдана, западенцы, ворвались через боковую дверь во внутрь здания Дома просоюзов, и у некоторых из них были противогазы. Это тоже говорит о подготовке. Это расчётливая, яростная злоба. Не смогли подчинить себе восточную Украину, Славянск, Крамоторск, Донецк, Луганск и выступили в Одессе таким образом. Говорят, что Немировский в основе этого всего. Чиновник с лицом интеллигента, но с подлой и чёрной душой. Понятно, что конфронтация, но не было необходимости в массовых убийствах. Теперь же уже говорят, что убито свыше 100 человек. Кроме 46 погибших официально, 20 ещё неопознанных и 48 пропавших безвести. Это добрые 120 получится. Я думал, что на следующий день российское руководство отдаст приказ войти ограниченным контингентом в Донецк и Одессу для того чтобы поддерживать порядок и сделать возможным проведение референдума 11 мая, ведь всего 5 дней осталось.

[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите, что Немировский организовал события в Доме профсоюзов.

[Эдуард Лимонов:]
— Эта версия появилась сегодня. Я считаю, что она наиболее правдоподобна. Мне кажется, она укладывается во все каноны поведения чиновника. Он обещал в Киеве, его только назначили, два месяца он просидел на своём месте, сегодня его уволили. Он обещал и он сделал. Он беспринципен, безусловно. Он не думал ни о каких человеческих жизнях, а нанял людей, подлецов, которых у нас называют фашистами. Я не склонен называть их фашистами. Фашисты всё-таки придерживались определённой идеологии. Это же шпана, для которой человеческая жизнь ничего не стоит. Нет никакой храбрости в том, чтобы в количестве пары тысяч человек напасть на пятьсот человек или когда они воевали на Майдане против «Беркута», которому был отдан приказ стоять под градом камней и бутылок.

[Игорь Измайлов:]
— Они могли приехать, разогнать, скрутить их, отвезти в киевские застенки, как это происходило в других регионах. Но необъяснимо как люди, подростки тем более, могли жечь людей заживо.

[Эдуард Лимонов:]
— Я человек, которому 71 год, я был, по меньшей мере, на 5 войнах, видел пленных, какие они жалкие. Самые жестокие — это пленные. Это психология человека. Когда идёт толпа, она идёт победоносная, впадает в ярость, в алмак, есть такое понятие, всё крушит, ничего не понимает, добивает людей. Прыгали люди с верхних этажей, спасаясь от пожара, их добивали. Мы видели эти кадры. Сейчас удивительное время, когда не нужны свидетели, не нужны допросы. Появляется в YouTube видео, смотришь как всё это было. Это обличительное время.

[Игорь Измайлов:]
— Вы видели на войнах, чтобы людей сжигали заживо, чтобы убивали беременных, чтобы расстреливали в головы?

[Эдуард Лимонов:]
— Обычно классическая малая война несколько дистанционна. Стреляют из гаубиц, стреляют из миномётов. Конечно, между сербами и хорватами война была очень жестокая. Сейчас это немного напоминает западенскую Украину и восточную Украину, где живут и русские, и украинцы, но они принадлежат российской цивилизации. А те принадлежат цивилизации гайдамаков. Малые народы очень часто жестоки. Это надо понимать. Большие народы могут быть отходчивые, а у малых бывает ярость мстительная. Я не удивляюсь жестокости человеческой, а просто считаю, что не надо ставить людей в ситуацию, когда они могут проявить свою жестокость. Очень виноват господин Янукович. Он много раз говорил, что не применял силу, а это было плохо. Надо было применить лимитированную силу на начальных этапах западенского восстания, чтобы подавить. Не было бы того, что мы сегодня видим.

[Игорь Измайлов:]
— А не было бы, Вы полагаете?

[Эдуард Лимонов:]
— В таких формах не было бы. Мы наблюдали Майдан, как это постепенно происходило. Нам сейчас говорят, что девушки со сцены на скрипках играли. Да, играли, а потом пришли те, кто стал играть на арматуре и на бейсбольных битах по головам. Тут возмущаться не надо, надо бить в ответ. Есть определённая черта, за которой люди уже не понимают никаких аргументов. Я говорю об этом с сожалением. Очень обнажает души людей интернет. Посмотрите сколько там злобы. Дело не в том, что мы хорошие, а они плохие. У них совершенно противоположные нашим цели. Мы читали о французской революции, знаем о Гёте, стихи Гейнета. Всё это мы знаем, мы окультурены. А эти ребята из Ивано-Франковских сёл, безработные, которые шли с кличем «Москалей на ножи». А «москали» — это не только мы с вами в Москве, это москали и в Одессе, и все, кто говорит на русском языке, и восточная Украина.

[Игорь Измайлов:]
— Вот эти девки молодые, которые готовили коктейли Молотова, и мы видели эти кадры в интернете, которых разыскивают сейчас в Одессе.

[Эдуард Лимонов:]
— Девок в тюрягу, глубоко в казиматы. Преступление совершено. Как бы ты его там не совершил, напившись или в компании дружков, или тебя бес попутал, или там начальник приказал, ты совершил преступление. Отправляйся в самый тяжелый казимат.

[Игорь Измайлов:]
— Тех, кто совершил преступление, их мало, их десятки, сотни?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы говорите сейчас о людях, которые восстали. Если мы говорим о Славянске, они что, шли на Киев? Нет. Никаких намерений у них не было. Они что, вторглись в Ивано-Франковскую область или в Виницкую? Нет. Они хотели обеспечить проведение референдума. Они сказали, 11 числа мы проведём референдум и сделали всё для этого. Там не было убийств. Если и были какие-то случайные стычки, то мы видели, что они были если не бескровные, то хотя бы лимитированные. На запад они не шли. Они оставались у себя, там, где они родились и жили в тени этих шахт. Это к ним приехали из Винницы, из Ивано-Франковска, из Киева и хотят заставить жить их так, как они не хотят. Это оправдывает весь этот конфликт. Когда ты понимаешь, что географически эти люди с востока не пытались навязать свою жизнь кому-то, а пытались отстоять свою жизнь у себя дома, но к ним пришли незванные гости, к ним посылают карательные отряды. В солнечную, веселящуюся Одессу пришли эи угрюмые парубки с криками «москалей на ножи». Я бы на месте Одессы поголовно бы восстал. Что вы ждете от этой мрачной пакости? Ничего хорошего там не будет.

[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули этих карателей, которые приехали с разных западных регионов. Наши люди в Донецке, Харькове, наши люди, мы знаем как с ними жить, как соседствовать, будь то одно государство, будь то соседнее независимое. С ними-то что делать?

[Эдуард Лимонов:]
— Я только что объяснил, что восточные не движутся на запад. Они вообще никуда не движутся. Они у себя дома и говорят «отстаньте от нас, дайте нам решить свою судьбу».

[Игорь Измайлов:]
— Я имею ввиду как в будущем сожительствовать с ними?

[Эдуард Лимонов:]
— Уже никакого сожительства не будет. Никто не простит. Я видел и войну в Приднестровье, и войну в Абхазии, и никакого сожительства после рек крови между двумя народными коллективами. Между двумя этими группами населения уже не будет ничего. Если раньше ещё можно было надеяться, что о чем-то договоряться, то теперь уже даже не заставят. Если даже Киеву удастся подавить эти восстания в Донецке и Луганске, потому что Россия сидит, молчит и ничего не делает, то всё равно это через месяц опять вспыхнет, не здесь, так в другом месте. Уже не простит никакая Одесса. Это зов мести, зов крови. Они сделали всё, что могли для того, чтобы единой Украины не было, и слава Богу, она и не нужна.

[Игорь Измайлов:]
— Какой будет Украина?

[Эдуард Лимонов:]
— Будет ещё две Украины. Крым уже отделился. Будет западная Украина. Возможно, Киев покинет это сборище. Украина — это лакомый кусок до того, как она стала трещать по швам. 45 миллионов человек, из них свыше 8 миллионов русских, то есть всегда можно шантажировать Россию, надавливая в той или иной степени. Теперь это источник напряженности. То правительство, которое поставили Соединённые Штаты, вспомните слова Виктории Нуланд, которая сказала: «Кличко не годится, Тягнибок нет, а вот Яценюк годится». Через полмесяа он стал исполняющим обязанности премьер-министра. Это не выдумки ультрапатриотов, не теория заговора, а конкретные вещи. Мы это видели, смотрели в какой истерике приезжали официальные лица Соединённых Штатов и Европейского союза, приезжали министры иностранных дел, приезжал сенатор Маккейн. Этот Маккейн, который был сбит во Вьетнаме, Керри, который тоже воевал во Вьетнаме, такой же повстанец, они очень хотели этого добиться и они добились. Я не люблю Албанию, это агрессивное государство. Они враги моих друзей, сербов. Мне кажется, Украина будет похожа на Албанию периода 1990-х годов. Агрессивное государство, сующееся повсюду. Помните знаменитых полевых албанских командиров? Сейчас один из них чуть ли не президент Албании и Косова, который занимался продажей человеческих тел на органы. Об этом говорила бывший председатель Гаагского трибунала. Это будет что-то вроде Албании. Украина будет постоянно враждовать с Россией, постоянно предъявлять претензии за Крым, за ту Украину восточную и южную, которая отделиться и которую сейчас всё чаще называют Новороссией.

[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите о той Украине, которая останется, где будут жить каратели, фашисты?

[Эдуард Лимонов:]
— Да.

[Игорь Измайлов:]
— Как они будут жить между Россией и Европой?

[Эдуард Лимонов:]
— А Европа будет подбрасывать им куски. Их не так много, их будет миллионов десять-двеннадцать. Вполне хватит для того, чтобы создавать на наших границах напряжённость, для того, чтобы держать нас в постоянном нервном состоянии. Это уже совершившийся факт. Они сейчас цепляются за восточную и южную Украину, которую не удержать. В душе они уже смирились, они понимают, что они теряют. Но у них остается своя территория.

[Игорь Измайлов:]
— Каким образом России тогда сожительствовать?

[Эдуард Лимонов:]
— А что делать? Мы что, живём только с прекрасными государствами рядом? Мы же живем с НАТО. С лисьей улыбкой сколько лет делают они дружественные мины, при этом включили все бывшие государства социалистического лагеря в НАТО. Они же нам обещали, что они не будут расширять НАТО на восток. Они делают своё. В этом нет даже особой злобы, они поступают как необходимо. Это большая сила, а большая сила всегда стремиться к распространению контроля над всем миром. Поэтому всё, что можно противопоставить им, это не возмущения морального характера, а просто бить их во всех смыслах, обрезать их агрессивность, показывать им каждый раз, что они смертны.

[Игорь Измайлов:]
— Кого Вы имеете ввиду? Украинцев или НАТО?

[Эдуард Лимонов:]
— Я имею ввиду, прежде всего, США и их марионеток. Европа тоже агрессивна, но в меньшей степени. Она где-то на вторых ролях. Самые агрессивные в Европе, кстати, не немцы, не французы, а голландцы. Это очень агрессивная нация. У нас не принято говорить о нациях, может, ещё какая-то палата привлечёт к ответственности. Здравый смысл требует вспомнить историю Нидерландов. Они партизанили против испанского владычества. Выросла крепкая, сильная и очень агрессивная нация. Они постоянно с США и в Афганистане, и в Ираке. США надо загнать в их собачью будку на северо-американском континенте. Они должны знать своё место.

[Игорь Измайлов:]
— У нас есть столько силы?

[Эдуард Лимонов:]
— Это возможно. В 1992 году сомалийцы с какими-то ржавыми калашниками взяли и победили американский спецназ. Американцы убрались к чёртовой матери. Как только большие потери, они немедленно убирают войска. До этого 1982 год, Ливан. Смертник вёз чуть ли не Камаз взрывчатки на американскую базу морских пехотинцев. Сейчас точную цифру не помню, но точно свыше 250 человек погибли. Немедленно морские пехотинцы погрузились на свои линейные корабли и отплыли. А Иран как их ставил на колени с 1979 года? Американцев побеждать можно.

[Игорь Измайлов:]
— Славянск, Краматорск. События в этих городах Вам о чём говорят?

[Эдуард Лимонов:]
— Я оцениваю их героическое поведение на отлично. Фактически у них нет никакой артиллерии, авиации, даже собственного БТРа. Захваченные они используют скорее для перевозки своей пехоты. Уже 4 дня держаться. Я, честно говоря, даже не ожидал такой военной живучести. Видимо, много бывших военных, много ветеранов Афганистана, Чечни.

[Игорь Измайлов:]
— Представители говорят, что долго не продержаться, потому что силы не равны.

[Эдуард Лимонов:]
— Силы то не равны, но с другой стороны мы пока наблюдаем такие карательные экспедиции. Что ещё интересно, у Киева нет сил на оккупацию. Что такое оккупация? Была немецкая оккупация, когда в кажой деревне стояло какое-то немецкое воинское подразделение. Они контролировали территорию, диктовали политику. На это у Киева нет сил. Они же сами признали, что у них где-то 6 тысяч человек пригодных для боевой службы, а всё остальное просто количество людей полуодетых в какие-то армейские обноски. Я даже вижу, как у них наступления захлёбываются всё время. Они же не довели до конца ни одного наступления. Захвачен Славянск? Нет. Захвачен ли Краматорск? Нет. Кстати говоря, у нас с Краматорском есть непосредственная связь. Там есть нацболы, которые говорят, что есть огромная дезинформацция. После 3 мая уже никто туда не совался, а у нас почему-то идёт киевская информация, что якобы захвачен весь Краматорск за исключением центра. Наши люди это опровергают. Они говорят, что ничего подобного, что они откатились.

[Игорь Измайлов:]
— Корреспонденты на окраинах работают. Они тоже говорят, что информация разная поступает и когда что-то идёт из Киева, они не потверждают эту информацию.

[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу сказать, что идёт огромная дезинформация в Киеве, киевская или геббельская машина работает. Им выгодно преувеличивать свои успехи.

[Игорь Измайлов:]
— Их обещают усилить США, паспорта раздать.

[Эдуард Лимонов:]
— Какие ещё паспорта?

[Игорь Измайлов:]
— Украина раздаёт паспорта эстонцам, полякам. 300 паспортов погоды не делает.

[Эдуард Лимонов:]
— Погоды не делает, но, может быть, они ещё 600 не раздали, а наёмники есть. Наёмники будут. И ничего в этом удивительного нет, потому что они нужны. Нужны квалифицированные военные кадры, которых в Украине самой нет.

[Игорь Измайлов:]
— Через неделю, когда мы с Вами встретимся, уже по идее должен будет пройти референдум.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, уже референдум пройдёт.

[Игорь Измайлов:]
— Полагаете пройдёт? Смогут провести?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, это не будет таким референдумом, который бы прошёл в мирное время или как тот, который прошёл в Крыму. Но в основных чертах мы будем знать результаты. А результаты, на мой взгляд, Киев сделал неизбежными. Там, по-моему, 3 вопроса только за независимость. Они долго формулировали, видимо, последний вариант «только за независимость». Как можно жить с Киевом, который их убивает, убивает их отцов, детей? Вот в чём преимущество современного мира? Мы видим как везут раненого, как неловко санитар его руку передвинул, и она у него упала в направлении немыслимом, потому что у него там кость перебита. Он стонал.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Олег Царёв сказал о том, что референумы в Луганской и Донецкой областях станут отправными точками в создании Новороссии. Вы сейчас тоже видите этот путь?

[Эдуард Лимонов:]
— Олег Царёв — это бывший депутат «Партии регионов». Без мыла лезет везде. Его особенно никто не просил. Он там не воюет, он там никого не представляет. Он и в Харькове носился, делает карьеру. Может быть, он соответствует нашему Илье Пономарёву. Я доверяю людям, которые сейчас воюют, которые начали это движение. Вот я доверяю этому мэру Славянска Понаморёву. Он мужичок хитренький, но твёрдый и сильный. Как он всё устроил, сделал и, в общем, небольшой город стал, что называется центром сопротивления. Царёв пытается на волне нароного возмущения отхватить себе что-то, кусок, должность, чтоб его выбрали. Не будем говорить о людях прихлебателях, а будем говорить о тех, кто осуществляет сегодня борьбу. Это то, чего не хочет понять своим слабым умом ни ООН, ни Евросоюз, ни США. На самом деле это народная революция, простые корявые люди встали. Если будет победа, их оттеснят, как обычно бывает, более ловкие в пиджаках с галстуками всякие Царёвы. Будем надеяться, что это случится не скоро. Я в очень большом восторге, что там происходит в Донбассе. Это очень редко бывает.

[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули ООН и другие организации. Накануне стало известно, что Общественная палата готовит иск в ЕС.

[Эдуард Лимонов:]
— Российская власть не хочет вмешиваться в конфликт, не хочет помогать востоку по каким-то, ради, может, соблюдения каких-то международных норм. Может быть, договорились за нашими спинами, что Запад сказал «мы не претендуем на Крым, забирайте себе Крым, зато не лезьте в восточную Украину». Сегодня даже НАТО удовлетворённо сказало, что у России нет планов вторжения в восточную Украину. На мой взгляд, это очень плохо. Не надо прямо угождать Западу. Запад свои интересы защищает зубами и клыками. Мы не должны идти у них на поводу. Нужно помочь людям, разрешить добровольцам ехать в Украину.

[Игорь Измайлов:]
— Здесь просто интересный вопрос касательно СПЧ.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть ряд дел о правомерности нерегистрации или отказе в регистрации партии или запрещении партии. СПЧ их 7 лет не рассматривает. А, например, партию Рыжкова они с одного раза взяли и рассмотрели. СПЧ — это обыкновенная богодельня. Я думаю, русские люди уже успели разочароваться в этом.

[Игорь Измайлов:]
— Инициаторы говорят, что подали для того, чтобы правду доносить.

[Эдуард Лимонов:]
— Какую правду? Во-первых, у них не примут. Нет, по статусу не полагается, чтобы Государственная дума подала. Они делают вид, что они что-то делают.

[Игорь Измайлов:]
— Общественная палата подавала.

[Эдуард Лимонов:]
— Общественная палата, кто у нас? Господин Фёдоров или Федотов.

[Игорь Измайлов:]
— Фёдоров подавал.

[Эдуард Лимонов:]
— Этот человек с бакенбардами мне никогда не был приятен. Это всё не самостоятельные органы. Президент не хочет идти в восточную Украину. Общественная палата делает дымовую завесу. Президент пошёл в Крым, отлично, но если он не идёт в восточную Украину, я говорю, что это не браво, это плохо.

[Игорь Измайлов:]
— Я не могу вас не спросить в преддверии 9 мая, что для Вас этот день, о чём Вы думаете, какие фильмы любите пересматривать, какие песни поёте, о чём плачете?

[Эдуард Лимонов:]
— У меня за исключением отца, который выжил, все погибли. Два моих деда и мой дядя, брат отца погиб под Псковом. Для меня это великий праздник. Я только не люблю современное поедание каш и гапаки на Поклонной горе. У меня какое-то несколько интимное отношение к этому празднику. Я ведь из военной семьи. Всё детство мы прожили на третьем этаже при штабе дивизии. Домов не было в Харькове, на Красноармейской улице до сих пор этот дом стоит. Удивительно, всё вокруг разбомблено. Я помню военную эпоху, как везли там на лафете, потом на грузовиках, оркестр, медали несли на бархатных подушечках. На меня это производило сильнейшее впечатление. До сих пор я всё это помню. Тогда люди умирали. Смерть была возвышенна, а сейчас куда-нибудь сунут как мешок картошки и в автобусе куда-то быстро с глаз долой. Тогда было видно кого хоронят. Большой военный, много людей шло за гробом, много подушечек с орденами. Мы положили в Берлине 100 тысяч за две недели, 200 тысяч раненых. Сейчас находятся всякие доброхоты из той же семьи, из таких же семей, которые говорят «а надо ли было оборонять Ленинград?». И те же говорят «а надо ли было брать Берлин?». Есть история, люди решают. Решали, что это наша честь, нам надо было вступить, отомстить, в конце концов. Это праведный гнев. Надо было отомстить за блокаду Ленинграда, за разорённые города. Нам нужен был Берлин и нам надо было его взять самим, что мы и сделали. Хитрые американцы тоже подсчитали заранее. У них были эти же цифры. Они знали заранее, что 100 тысяч будет убитыми и 200 ранеными. Они не пошли брать Берлин.

[Игорь Измайлов:]
— Хитрые американцы.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, есть вещи очень удивительные, которые сейчас никто, все забыли или не знают. Например, «The New York Times» писала, что Берлин после того, как русские его взяли, надо разрушить до основания, пройтись по нему плугом как по древнему Карфагену. А русские газеты писали, что нельзя, что нужно отстроить Берлин. Удивительные вещи.

[Игорь Измайлов:]
— Сталин был против?

[Эдуард Лимонов:]
— Сталин, да. Но главное, что у нас газеты писали об этом. Была полемика. Американцы хотели его уничтожить. Теперь лучшие друзья Меркель. Подлые люди. Люди не знают своей собственной истории, они не понимают, что например, ещё в 1952 году Сталин предлагал объединить две Германии только с единственным условием, чтобы они не были демилитаризированы. Запад не согласился. Почти в тоже самое время Сталин предлагал взять СССР в план маршала. Представляете, что история совсем не та, за которую нам её выдают либералы и все эти люди. Я открывал свою историю, живя на Западе и читал их книги.

[Игорь Измайлов:]
— А как так получается, что мы всю жизнь стоим за правду, за мир, а потом говорят, что мы такие же как Гитлер?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы немножко растяпы. Если бы в своё время были бы переведены и изданы многие книги, люди, которые бы несли настоящую версию истории, а не то, что придумано, было бы всё поиному, а сейчас выросло поколение людей, не помнящих и не знающих родства.

[Радиослушатель:]
— Меня зовут Алексей. В течение ближайшего полугода что будет с Украиной?

[Эдуард Лимонов:]
— Океан разбушевался. Восточная Украина бурлит и сейчас Одесская область будет восставать. Нет, полгода это мало. Года полтора всё это будет успокаиваться и входить в границы. Появится новое государство, безусловно, новые государства на территории нынешней Украины. Это неизбежно, чтобы там Яценюки не вытанцовывали.

6 мая 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— Писатель Эдуард Лимонов в студии РСН. Эдуард Вениаминович, добрый вечер.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер. Я вам только что рассказывал, как я вышел из тюрьмы, и что у меня был пародонтоз и т.д.

[Игорь Измайлов:]
— Не про Украину, но не менее интересно.

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё взаимосвязано. Надо иметь хорошие зубы кусать врагов.

[Игорь Измайлов:]
— Когда мы с вами расставались в прошлый вторник, обменялись сообщениями, что, может быть, к следующему эфиру появятся два новых государства. Вот они появились.

[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, собираются слиться в одно, что разумно. Потому что это будет государство с населением около 7 миллионов человек. Финляндия, по-моему, 5 миллионов. Заметьте, это вполне приличное государство европейского масштаба.

[Игорь Измайлов:]
— Прошли референдумы, произошло провозглашение двух республик, двух государств. Сейчас пока в нынешнем статусе, в котором это всё находится, как вы видите эти два государства? Вынесут бремя государственности? Справятся, получится ли у них в нынешней ситуации удержать?

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите какое внезапное пробуждение такой гигантской энергии. Простые люди. Что мы о них знали? Что мы знали о Губареве, Болотове? Ничего, даже намёка не было. И вдруг появились, откуда ни возьмись, нашлись талантливые, сильные люди, сумели. Даже то, что они сделали, поражает. Всё-таки, они отбиваются от карательных экспедиций профессиональной армии. Плохого качества, может быть, но это армия, снабжённая артиллерией, авиацией. Они очень неплохо сумели. Смотрите, как во времена пугачёвского восстания. Пугачёв же был контрактник. Нам всё внушали, что крестьянское восстание, казачье восстание, а на самом деле, он был профессиональный солдат. 10 лет прослужил, участвовал во всех больших войнах в Европе, участвовал в Семилетней войне, воевал против турков. И вот вы видите, нашлись сейчас контрактники, кто в Афганистане воевал, кто постарше, кто в Чечне воевал. У них уже армия и государство, и будет государство.

[Игорь Измайлов:]
— Сообщение в эти минуты: Донецкая народная республика начала создание армии.

[Эдуард Лимонов:]
— У них армия и так была, а теперь они хотят, видимо, на какой-то базе молодой государственности создать из отдельных отрядов регулярную армию с единым командованием. Это очень разумно.

[Игорь Измайлов:]
— Сами государственность могут построить, создать органы власти?

[Эдуард Лимонов:]
— Они уже создали. Если они сумели в сложнейших условиях фактически военного времени провести референдум, они его провели. Конечно, у нас находится немало высокомерных советчиков, которые говорят того не было, этого не было. Там же война, вы что забываете, хлюпики московские, начинают советы давать. Да нет, не все условия выполнены — я Диму Быкова слушал. Да кто ты такой, Боже мой!? Ты видишь, идёт война, трупы хоронят, и тут находятся люди, которые предъявляют претензии этой народной революции.

[Игорь Измайлов:]
— Референдум прошёл, государства появились. Как вы прогнозируете дальнейшее развитие событий? По приднестровскому сценарию они будут строиться?

[Эдуард Лимонов:]
— У Приднестровья в сравнении с этими территориями очень небольшая территория. Там, по-моему, всего 350 тысяч человек. Поэтому уже масштабы совершенно иные. А тут около 7 миллионов. Официально в Донецкой области было 4 миллиона 340 тысяч человек. А в Луганской — 2 миллиона 700 тысяч. Это, заметьте на минуточку, в три раза больше Крыма — там 2 миллиона с небольшим. Это почти Беларусь. И территория гигантская. Уже всё состоялось. Люди не понимают, что всё уже произошло. Я сегодня слышал о переговорах, ОБСЕ выступило со своей дорожной картой. Главное, по-прежнему не приглашают представителей вот этих восставших 7 миллионов, они собираются решить их судьбу за них. И Россия среди этих всех сторон: как-то это не скромно, не демократично и обречено на провал, если вы приглашаете людей, которые восстали. Это вам не Майдан, извините меня, это грандиознее во много раз. Никто до сих пор не поймёт. Конечно, Майдан сломал украинскую государственность. Они сами свою государственность сломали, теперь расхлёбывают. Но масштабы совершенно иные. Речь идёт о множестве городов, посёлков, огромном количестве населения.

[Игорь Измайлов:]
— Луганская народная республика обратилась в ООН с просьбой о признании. А Донецкая народная республика направила в Россию письмо с просьбой о включении в состав России, хотя референдум был не об этом.

[Эдуард Лимонов:]
— Референдум был — вы за самостоятельность — имело в виду за то, чтобы отойти от Украины. Они высказались за самостоятельность. А теперь второй вопрос, что они с этой самостоятельностью будут делать. Они юридически поступили очень грамотно, следуя, возможно, примеру Крыма, который после референдума объявил о своей независимости. То есть, чётко заявил, что мы не Украина уже, до свидания. Поэтому все эти разговоры о переговорах выглядят нелепо. Всё уже свершилось. Неужели непонятно? Какие переговоры, о чём? О чём теперь переговариваться? Переговариваться нужно было до этого, до референдума. Вот тогда можно было что-то у Киева требовать, а Киев бы что-то требовал взамен. А сейчас всё свершилось. Потом, реки крови, эти чудовищные одесские обгорелые трупы лежат между народной революцией на востоке и юге Украины и Киевом. Всё, больше ничего не покажет, дальше будут военные действия и попытки Киева насильно оккупировать эту территорию. Это, конечно, никуда не ведёт, вы сами понимаете. Если есть семья, и если отец хочет добиться благосклонности членов семьи тем, что смертным боем каждый день бьёт эту семью, не будет она никогда жить. Старшие сыновья восстали, и хорошо изобьют папу, может, и в живых не останется. У меня такое впечатление, что Киев рухнет. Я думаю, что сами граждане того государственного образования, которое сейчас оказалось под таким режимом в результате государственного переворота, имитированного центром города Киева на Майдане, они тоже не будут. Мы не знаем, какие процессы там происходят, но это не должно быть симпатично. Ну как это так?! Ты же понимаешь, что нельзя расстреливать из артиллерии и бомбить с вертолётов своё же население, и после этого требовать, чтобы оно тебе подчинилось. Гордость-то у людей есть, никто на это не пойдёт. Всё, до свидания.

[Игорь Измайлов:]
— Признает, на ваш взгляд кто-нибудь и Россия в частности, два новых государства?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, в случае этих двух народных республик это не важно. В конце концов, что такое признание? Мы все знаем сколько стран на планете являются фактически вассалами США, огромное количество. США дают отмашку, все начинают по команде признавать, а не дают, значит, остаются такие аутсайдеры, хулиганы: Венесуэла, пяток латиноамериканских государство. Это совершенно не важно. Важно, чтобы состоявшееся государство, то, которое отстояло себя в физической борьбе против нападающих противников. Вот они себя отстаивают. Опять-таки, я говорю, Приднестровье — очень маленькое в сравнении с ними.

[Игорь Измайлов:]
— Но государство построили.

[Эдуард Лимонов:]
— Они даже удержались каким-то образом. Решимость умереть здесь и сейчас видна в Донбассе. Всё, что я за эти месяцы видел, там налицо такая решимость. Она творит чудеса, и можно отбиться от кого угодно.

[Игорь Измайлов:]
— Россия отреагирует на обращение? Включит?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, на этот раз нет. Найдут какой-нибудь благовидный предлог. А предлогов всегда много. Явно не хотят наши власти после Крыма дальше ссориться с Киевом, ссориться со всем международным сообществом, как это пышно называется. Но это не значит, что Россия не будет им помогать. Мне кажется, они будут помогать и оружием, и возможно, так или иначе, полуприкрыв глаза, будут благосклонно относиться к добровольцам, которых полно. Нас осаждают, как политическую партию, постоянно осаждают люди: помогите добраться до Донбасса, очень много людей, сотни.

[Игорь Измайлов:]
— Что сейчас с остальными областями?

[Эдуард Лимонов:]
— Там идёт сумасшедшая борьба за Одессу и за Харьков, в частности. Во-первых, это крупнейшие после Киева города Украины. Харьков почти двухмиллионник, Одесса — свыше миллиона. И это очень важные города. Поэтому туда брошены все лучшие силы Киева, и они пытаются не допустить там восстания. Одновременно левая рука гадит правой в случае Киева. Вот это зверское убийство, сожжение людей в Доме профсоюзов, оно, конечно, сагитировало людей за восстание. Такие вещи не заставляют людей покориться, а напротив, вызывают ненависть.

[Игорь Измайлов:]
— За Донецком и Луганском сейчас вы видите, что потянется шлейф из других республик?

[Эдуард Лимонов:]
— Они говорят, в отличие от Приднестровья. Приднестровье не экспортировало свою революцию. Они ограничились тем, что они имеют. А эти ребята заявляют о желании увеличить свою территорию Малороссии за счёт других областей, как я сегодня слышал. Это говорится открыто, и это правильно, это здорово. Я полагаю, что, например, очень нужна Крыму Херсонская область, потому что там вода, оттуда вода идёт, а Крым страдает без воды — это всем известно. Потом, конечно же, они хотят создать единую территорию, не лоскутную, а именно единую, тянущуюся территорию от Луганска и Донецка, ниже Запорожье нужно, обязательно Херсонская область, Одесская, и Приднестровье, которое граничит с Одесской областью.

[Игорь Измайлов:]
— Слушатель Николай прислал ссылку на YouTube с вашим роликом 22-летней давности, говоря о том, что это было пророчество.

[Эдуард Лимонов:]
— Это было в 1992 году, снято на Манежной.

[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите про Украину, в том числе. То, о чём вы говорите, про Крым и про Донецк.

[Эдуард Лимонов:]
— И про Донбасс, что будет.

[Игорь Измайлов:]
— И говорят, что ваше пророчество сбылось.

[Эдуард Лимонов:]
— Я просто более чуткий человек, и у меня опыта больше. И в случае Украины особенно много опыта, и в случае войн, горячих точек. Я был практически везде в 90-е годы. Поэтому мне есть с чем сравнить, поэтому я спокойно говорил эти вещи 22 года тому назад.

[Игорь Измайлов:]
— Ваш прогноз на следующие несколько лет? Каким вы видите развитие ситуации?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, от Украины останется в основном западная Украина. Возможно, даже отложится Киев от них. Там союз киевских либералов и западных националистов. И этот союз очень непрочный, по-моему, либералы уже не рады в Киеве. На основании того, что я знаю, о той атмосфере, которая господствует, там люди не счастливы и не свободны. Майдановский запал прошёл, остались только побочные эффекты. А побочные эффекты — это насилие и ещё раз насилие. Продолжая пророчествовать, конечно, будет Новороссия или русская Украина, сплошным массивом. Я даже скорее за то, чтобы это было независимое государство. Тогда, может быть, в этом государстве будет более интересно жить, чем в России. Очень возможно, этот народный порыв, может быть, создаст какой-то удивительный внутренний климат. Я надеюсь, что там у себя они проведут широкую национализацию. Я думаю, они так это и сделают. Потому что молодым республикам вовсе не к лицу наследовать от старых государств олигархов. Зачем они им? У молодых республик мало средств.

[Игорь Измайлов:]
— Олигархов выгонят?

[Эдуард Лимонов:]
— Надеюсь, тем более таких, как Коломойский, и даже Ринат Ахметов, и вот этот венгерского происхождения Фирташ. Они неприятные люди. Я думаю, что они уже обанкротились. Никакой симпатии к ним никто не чувствует, это понятно. Я думаю, что их выгонят. И было бы хорошо, чтобы в данном случае не в составе России.

[Игорь Измайлов:]
— Это Украина. А такой краткий прогноз, что с Родиной и с нами будет?

[Эдуард Лимонов:]
— А с Родиной и с нами, возможно, свободолюбивый дух этой Новороссии заразит и нас, грешных. Может быть, у нас будет демократия, никто не будет сидеть во главе государства много лет, а будет уходить после 4 или 5 лет. Я оппозиционный политик, поэтому у меня свои надежды, не такие, наверное, как у большинства граждан. Сегодня смотрю, люди идут, у них свои заботы, не обязательно героические, такие, скорее, обывательские. Презирать это невозможно и не надо, но те, кто сейчас восстал на востоке Украины, они вышли из обывателей и передвинулись в героическое состояние. Смотрите, сегодня было покушение на народного губернатора Луганской республики Болотова. Раньше говорили области, а тут немного смысловая неразбериха — народный губернатор Луганской народной республики. Губернатор во главе республики. Всё притрётся, всё будет как надо. Я считаю, что современники часто не понимают значимости событий. Когда фактически покончил самоубийством СССР, современники не поняли. Редко кто понял, вот такие отшельники, как я, люди, привыкшие мыслить против течения, мы поняли, что это жуткая историческая передряга. А все остальные поняли с запозданием. У нас всегда есть те, кто делали либеральную революцию 1991 года. Они никогда не признают, что они были не то, что не правы, они не признают, что падение СССР вовсе не было исторической необходимостью, это произошло благодаря стечению различных обстоятельств и различных сил. Нет такого общественного закона, по которому должны исчезать большие империи. В таком случае, если они должны исчезать, то как быть с США, которые являются классической огромной и могучей империей? А как быть с Европейским Союзом, который образовался в Европейскую империю?

[Игорь Измайлов:]
— Сейчас некоторые наблюдатели говорят, что империя США в закате, а Россия — наоборот, воссоединяется.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте делать то, что мы можем. США превратились в такого монстра, основанного для XVIII века неплохих принципов, это государство к XXI веку превратилось в такого не только жандарма всей планеты, а кроме этого, ещё и в очень отвратительное государство, такое лживое, постоянно манипулирующее. Смотрите, как они вцепились в Украину. Знаете, что им удалось? Украину они загубили своей прытью, своей неприкрытой алчностью, неприкрытым желанием забрать её. Это урок всем нам. Не мне, я жил в США шесть лет, я их знаю как облупленных. Для меня они не загадка. Но для множества людей они были загадкой до сих пор. А в случае Украины они показали себя во всей своей «красе» со своей жадностью, желанием взять что плохо лежит. Ещё негодуют: как это так! Мы не признаем референдум! Естественно, они не признают, потому что вопреки их интересам. Но что им удалось, и что, конечно, вряд ли мы сможем это исправить в будущем, им удалось создать в западной Украине агрессивное антироссийское государство, которое будет постоянно нас беспокоить. С этим придётся жить.

[Игорь Измайлов:]
— «Газпром» сегодня перевёл Украину на систему предоплаты за газ. Выставлен счёт на июнь. Дальнейшее развитие событий: мы газ ослабим, они оплатят, что будет в этом вопросе?

[Эдуард Лимонов:]
— Вообще пора бы и честь знать. Выступают против нас, брызжут слюной, и одновременно торгуются за газ. Это, конечно, несколько наглая позиция. Наши государства не друзья. «Газпром» — это полугосударственная компания. Чего надо? Отзыньте от нас, платите как все, не будьте такими наглыми. Что это такое? Отключили Крым от воды, прекратили воздушное, и теперь даже кажется железнодорожное сообщение. Мало того, что они 23 года эксплуатировали Крым, и не подумали даже сказать, что это всегда была российская территория, зачем нам Крым! Могли сказать в 1991 году? Могли, от них бы не убыло, и сегодня не было бы таких крайних, экстремальных проблем. Не надо им ничего продавать. Любимый их Запад пусть снабжает, чем может. Они пошли на иждивение, вот пусть занимаются и живут и не воняют.

[Игорь Измайлов:]
— Вчера в России появилось министерство по делам Северного Кавказа. В указе президента говорится, что он создаётся в целях комплексного решения вопросов, связанных с созданием условий для социально-экономического развития Северного Кавказа. Вчера президент произвёл много кадровых перестановок, усиление в Совете Безопасности, в том числе, произошли перестановки.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы новых людей не видим, это всё старая колода, и только тасуют по другому. А так те же люди. Потом, что значит учреждать министерства, новые организации? Это значит, старые не справляются, всё понятно. И это не лучший способ. Другое дело, что талантливые, энергичные люди нужны, которые бы связывали свою судьбу с судьбой государства российского. Таких людей нелегко найти, но можно, наверное. Посмотрите, сколько людей остаются за бортом нынешнего государства! Кстати, Дмитрий Рогозин был в оппозиции большую часть своей карьеры, потом его сумели как-то сманить или загнали в угол, в известной степени, то есть, не было выхода. Теперь он один из самых энергичных членов команды Путина. Глазьев, пожалуйста, такой яркий экономист, антипод Кудрина в экономической политике. Но до сих пор он не получил широких полномочий, а если бы получил, я думаю, у нас была бы, может быть, даже другая внутренняя политика. Я всё о перестановках. Надо не тасовать как колоду, а постараться найти сильных и талантливых людей. Пока я этого не вижу.

[Игорь Измайлов:]
— А кто должен искать?

[Эдуард Лимонов:]
— Власть. Те, кто стоит у власти, они должны себе искать наилучших возможных. Я не гожусь уже на эту роль, поскольку мои счета с властью большие, я уже не могу никуда пойти. Но если бы власть догадалась какое-то количество лет тому назад привлечь таких людей как я, это очень сильно усилило бы государство.

[Игорь Измайлов:]
— Владимир Путин посетит Китай 20 мая. В рамках визита будет подписан целый ряд важных документов: торгово-экономической, энергетической и гуманитарной сферы.

[Эдуард Лимонов:]
— Я вижу, что это откровенный поворот в сторону национал-большевизма. Мы всегда говорили: повернёмся к Европе спиной, лицом к Азии. Это был один из наших основных лозунгов. Путин это делает демонстративно, я думаю. Ему сейчас этот визит нужен как пропагандистский. Показать Европе, типа не велика потеря. Вы там свои санкции, а у нас есть партнёр, которого и вы обхаживаете все эти годы, и не пропадём и без вас. Это и угроза одновременно. У Китая большая армия. К сожалению, мы соседи. России соседство с Китаем может оказаться очень опасным, спустя несколько десятилетий, когда ещё острее встанет проблема воды. Они и так во все бинокли смотрят на наше озеро Байкал. Так что, это такая игра с драконом.

[Игорь Измайлов:]
— Просят вас прокомментировать сообщение телеканала LifeNews о том, что Нацгвардия применила вертолёты с символикой ООН под Краматорском. Три боевых МИ-24 и один транспортный МИ-8 принимали участие в ожесточённых столкновениях в селе Октябрьском на стороне украинских военных. Их удалось занять корреспондентам LifeNews. К вертолёту с символикой ООН на борту, силовики использовали замаскированные машины в бою с ополченцами под Краматорском. Что это?

[Эдуард Лимонов:]
— Старый трюк. Мне он знаком, я ещё наблюдал это в сербских восставших республиках в 1991, 1993 годах. В частности, в 1993 году была такая ныне не существующая сербская республика Книнская краина — это внутри Хорватии. Население сербского анклава воевало против хорватов. И хорваты применяли вот такие подлые приёмы. Они договаривались с ООНовцами, у них белые бронетранспортёры, надпись была UNPROFOR. Они несколько раз приезжали на позиции сербов под видом ООНовских солдат. Выходили, открывали огонь. Это было не раз. Это широкого было известно, практиковалось. Сейчас мы видим, спустя 20 с лишним лет, те же подлые нравы на Украине. Более того, например, Франция посылала свои миротворческие войска. Они посылали иностранный легион. И кого бы вы думали они посылали? Хорватских офицеров, по происхождению хорватов, которые воевали во множестве в иностранном легионе. Чью же сторону должны были принять эти офицеры: сербов или хорватов? Конечно, хорватов. Лучше бы они не принимали никакую сторону, но, тем не менее, вот какая реальность. Сейчас мы наблюдаем то же самое. Я этому не удивляюсь. Это из сериала «Их нравы». Подло выходили. Сербы ожидали, что приехали миротворцы. Выходили ребята и открывали огонь. Всё, 20, 30 трупов. Тут разговорами не поможешь. Надо воевать и убивать. Солдаты должны убивать.

[Игорь Измайлов:]
— Несколько заявлений Дмитрия Рогозина о приостановке работы американских станция GPS на территории России. О том, что Россия не будет продлевать эксплуатацию МКС после 2020 года, как об этом просит американская сторона. И о том, что Россия вводит запрет на использование своих ракетных двигателей, поставляемых в США для запуска спутников военного назначения.

[Эдуард Лимонов:]
— Если вы задумаетесь на минуту — это ответ на санкции.

[Игорь Измайлов:]
— Это ответ на санкции или ответные санкции?

[Эдуард Лимонов:]
— Это ответные санкции и ответ на санкции. Конечно, это очень не глупо. В отличие от каких-то там фамилий, «чёрных» списков чиновников, у которых никогда не было и не нет активов на Западе, иначе они не серьёзные государственные чиновники, кто бы их взял? Я полагаю, что какие-то проверки существуют. Когда депутаты, вольница, такие свистуны, им можно позволить иметь квартиру то в Америке, то ещё где-то. А государственных чиновников проверяют, поэтому, какие там активы! Американцы сами знают, что нет никаких активов у государственных чиновников на Западе. Я думаю, что это 100% так. А вот ответ очень хороший, красивый. Запрет GPS на нашей территории ударяет экономически. А всё остальное — запугивание. Я помню одного ЛДПРовца, который предлагал брать налог за использование русского языка. Это немножко экстравагантно, но мысль в правильном направлении.

[Игорь Измайлов:]
— Сообщение от 162-го: «Эдуард Вениаминович, как могут пойти события, если Киев сумеет оккупировать Донбасс?»

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не сумеет. Даже многочисленная германская армия и супер-дисциплинированная до конца не смогла этого сделать. Вы что думаете, зря, что ли у нас были очаги сопротивления, Зоя Космодемьянская, Краснодон? Это те же места, где сегодня воюют, заметьте. Там всегда жили пассионарные, свободолюбивые люди. И оккупировать их силёнок нет у Киева. Что такое оккупация? Поставить гарнизоны, желательно во многих населённых пунктах. По меньшей мере, в самых крупных. Нет у них такого количества солдат. Потом, заметьте, почему киевской армии тяжело воевать? Потому что воевать в стране против своего народа, это же один народ, это невозможно. Это не воевать против немцев. Против немцев легко относительно, это другие люди, говорящие на непонятном языке, какие-то злыдни. А тут ты видишь, этот солдат, мобилизованный, может быть, из того же Донбасса, он приезжает на своём ветхом БТР, и должен стрелять в женщин, детей, шахтёров. Конечно, им тяжело. Ничего они не смогут оккупировать. Иначе они давно бы уже закрепились. Заметьте, их тактика — это налёт, и потом уход. Они ничего не взяли, они не держат ни один населённый пункт.

[Игорь Измайлов:]
— А в Краматорске, Славянске получится их выдавить?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы сейчас наблюдаем всё в живом действии. Я смотрю, ополченцы Славянска, видимо, самые сильные. Они успешно отфутболивают всех. Помните, как мы все всполошились, когда начались эти атаки на Славянск, сколько было слухов. Но они же отбились. Более того, они не только отбились, они ещё переходят в наступление, долбят эту армию как могут.

[Игорь Измайлов:]
— 792-й: «Новые бандеровцы начали с разрушения памятников Ленину. У нас на параде опять прятали за фанерой Мавзолей. Ещё кроме Ленина у нас общие враги?»

[Эдуард Лимонов:]
— Мне недоступны такие лукавые хитрости. Не надо упрощать мир. Причём здесь это? Ленина сносят как символ России. Это не борьба против коммунизма. В данном случае, это символ России, как и памятник Нахимову.

[Игорь Измайлов:]
— 993-й: «Я думаю, столицей Новороссии надо сделать Славянск, чтобы крупные города не спорили».

[Эдуард Лимонов:]
— Эти ребята разберутся без нас с вами, и я думаю, сделают то, что надо. Вы, наверное, правы, да.

[Игорь Измайлов:]
— Ваше отношение к тому, что называется «Евровидение», что произошло в воскресенье?

[Эдуард Лимонов:]
— Европа совсем рехнулась. Не мой дядя самых строгих правил, никогда таковым не был, но я считаю, что это, конечно, отвратительно — этот бородатый наглец. Дело даже не в его принадлежности, а то, что он вылез с этой своей нездоровой бородой туда, где вроде раньше выступали какие-то девочки нелепые, смешные. Вообще, «Евровидение» ничего особенного из себя не представляет. Это коммерческое предприятие, хорошо для бабушек и девочек, так же, как фигурное катание. У нас, я помню, целая страна смотрела. Это не в моём вкусе, я считаю, что это пошлость. «Евровидение» — это жуткая пошлость. Пошлее придумать трудно. Но всё равно, даже на фоне этой пошлости, это затмило, такое жаренное сало, отвратительно. Европа рехнулась. Они стремятся к каким-то бытовым свободам. А что такое бытовая свобода? Они уже не мечтают о настоящей свободе, о свободе образовывать политические партии. Вы задумывались, почему в США только две партии? А потому что это навязано так. Если бы не навязывали, то было не две, а было бы 42, или 52. Это от несвободного климата, политической свободы там нет, и никогда не снилось. Не будем говорить о нашей стране, оставим её за скобкой. Нужно сказать, что вся эта публика борется за свои права. Геи, лесбиянки, есть огромное количество активистов. В 60-е годы в Нью-Йорке были целые битвы с полицейскими. Они сумели добиться каких-то прав. Но главное, общество не ропщет. Я тут недавно видел в совсем допотопной Аризоне, где такие кактусы, пики, считается очень реакционный штат. И там разрешили однополые браки. И стоят в каком-то помещении больше всего было тёток, таких упитанных, здоровых морд, которые говорят, что теперь я смогу привести к себе мою жену. Я смотрю и думаю, ну да, стоило рождаться на свет. Жена — это что-то такое нежное. Мужчина считается грубоват, а женщина такая нежная. И поэтому воин, перед тем, как идти в тюрьму или на битву, жена смотрит на него и растроганы он и она. А как можно растрогаться, посмотрев на такую упитанную огромную свинью? Главное, они вылезают со всем этим дерьмом наружу. Как правило, все очень некрасивые, вот что удручает.

[Игорь Измайлов:]
— 749-й: «Почему немцам можно объединяться, а русским нет?»

[Эдуард Лимонов:]
— Вот это я говорил уже не раз. Когда в 1989 году с огромной помпой разрушили Берлинскую стену, и произошло объединение двух Германий, извините, благодаря нам, благодаря этому остолопу Горбачёву, благодаря тому, что Россия разрешила им объединиться. И все радостно вопили, кричали, приветствовали. А нам нельзя, мы, видимо, для этой публики выходим за пределы человечества и не являемся полноправными членами человечества. Есть вещи, когда исчезают все аргументы. Вы в своей жизни сталкивались с таким? Я сталкивался много раз и в политике и везде. Когда аргументы уже не нужны, надо просто давать в нос или воевать. Аргументы исчерпаны, потому что ты не можешь доказать этому злыдню свою точку зрения. И он откровенно против тебя. У меня довольно много врагов и друзей тоже немало. Я вижу, что враги не хотят даже в расчёт принимать мои мысли, мою точку зрения. Им наплевать, я им ненавистен. Я, какой есть, со всеми атрибутами: звук голоса, поблёскивание зубов, всё им ненавистно. Почему в мире и бывают войны. Здесь я просто перевожу в личностный план какие-то конфликты. Конфликты есть, когда ничего не докажешь.

13 мая 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Мария Андреева:]
— Добрый вечер. В студии писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, здравствуйте.

[Эдуард Лимонов:]
— И я Вас приветствую и всех слушателей

[Мария Андреева:]
— По традиции я задам вам первый вопрос — на что Вы за эту неделю обратили внимание?

[Эдуард Лимонов:]
— На Украину, прежде всего. То, что идут бои, которые уже стали всем привычными. Вот мы уже утром просыпаемся, дорываемся до какого-нибудь СМИ, то ли это радио, то ли Life News, то ли интернет и всё, что мы первое видим, бои в Славянске и под Краматорском. Это уже стало рутинным. Я, например, с большим жизненным опытом понимаю, как это меняется. Нравы меняются. Раньше казалось, ужас представить себе обстрел из гаубиц из миномётов города в Украине, на Украине огромного города. Там по масштабам Славянск 200 тысяч человек, а мы привыкли, никто особенно не реагирует. Это очень плохо, что такое вырабатывается постепенно, не безразличие, а такая привычка. Это никуда не годится, потому что на самом деле происходят ужасные вещи. Люди гибнут, разрушаются дома и совершенно не понятно, почему киевская власть так усиленно атакует этот восток. Неужели нельзя было на минуту задуматься и подумать, что за ними есть какая-то их правда. Давайте, может быть, сядем, поговорим, выясним, что такое чего хотят. Теперь уже поздно. Уже никаких договоров не будет, уже сотни трупов. А когда трупы, такая река крови уже никакого не будет ни мира, ни переговоров.

[Мария Андреева:]
— Но это же после Одессы начали говорить, что никакой диалог не возможен.

[Эдуард Лимонов:]
— Одесса, потому что всегда массовые убийства буквально, как ритуальное заклание. Вот взяли, сожгли при каких-то побочных не понятных странных обстоятельствах, применили то ли газ, то ли иприт какой-то. Я видел сползающий огонь из окон. Это первый признак какого-то химического вещества, которое горит и сползает. Это не газ так горит, обыкновенный огонь он тоже таким не кажется. Но, в общем, чудовищно это было, конечно. Это была последняя огромная жирная капля крови, которая сделала все переговоры невозможными. Теперь будет, безусловно, война до какого-то победного конца.

[Мария Андреева:]
— Есть Донецкая народная республика, Луганская народная республика, уже самостоятельные такие образования. Был направлен запрос в РФ. Кстати просили о включении Донецкой народной республики в состав России, говорили, что вроде как на имя президента. Пока молчание затянувшееся.

[Эдуард Лимонов:]
— Первый шаг был в том, что 40 тысяч граждан жителей Донецкой и Луганской республики подписались под обращением с просьбой взять их в состав России. Теперь, насколько я знаю, подготовили официальное сообщение. Официальное оно потому, что был проведен референдум и на основании референдума были созданы эти две республики. Общее население этих двух бывших областей, а ныне республик около 7 миллионов человек. В Финляндии 5 миллионов человек. В Ирландии, по-моему, тоже около 7, в Белоруссии 10 миллионов. Государство получается средней европейской величины и вполне имеет право на существование, как самостоятельное государство. Но если они хотят в Россию, надо брать их в Россию. Я думаю, что наши государства не очень хочет этого делать, не хочет портить отношения с Западом до конца. Хотя они и так уже непоправимо испорчены. Во-первых, Запад открыл, как это в фильме «Белое солнце пустыни», Гюльчатай открыла личико, за которым оказался злобный мохнатый лик. Они никогда не позволяли себе такой откровенной агрессии, такого откровенного желания впиться в эту Украину.

[Мария Андреева:]
— С другой стороны, может быть, просто ждут, премьер-министр Дмитрий Медведев давал интервью, его попросили дать гарантии, что не войдёт Донецкая народная республика в состав России. Он отказался давать эти гарантии. Он сказал, это Запад теперь должен давать гарантии. «Россия никогда не была гарантом сохранения целостности Украины»,— так прозвучало его заявление.

[Эдуард Лимонов:]
— Давал Ельцин гарантии в каком-то договоре 1994 года. Но простите меня, кто такой Ельцин, если разобраться серьёзно, для меня он преступник. Он был гражданином Союза Советских Социалистических республик, когда поднял мятеж внутри страны, тогда обманом возглавил Российскую Федерацию, и в конце заключил массу договоров, которые нам просто не выгодны и которые оставили 27 миллионов русских за пределами России. Как можно сегодня уважать эти договора? На месте власти, которая сейчас у нас в Кремле я бы денонсировал все эти договора уже сейчас. Первым договор Беловежской пущи.

[Мария Андреева:]
— Возможно, просто ждут как раз сейчас чего-то.

[Эдуард Лимонов:]
— Никогда не исчезает надежда, но я как бывалый и битый всеми ветрами солдат не верю, что возьмут в состав России. Возможно, что признают как независимое государство.

[Мария Андреева:]
— Ещё одно свидетельство того, что на Украине происходит абсолютно непонимание сложившейся ситуация, бардак, хаос, не знаю, как это назвать — задержали журналистов Life News. Марат Савченко, Ольга Сидякина сейчас, за них уже вступилась и Госдума, написали официальное обращение МИДу. МИД быстро отреагировал, ОБСЕ направил запрос, ОБСЕ уже тоже призвала освободить журналистов, сказала, что будет разбираться в этом случае. Только госдеп США не признаёт то, что захватили российских журналистов, но с другой стороны вот это странное поведение национальной гвардии Украины. Она же не сама по себе. Могли бы просто депортировать, а их держат, мешки на голове.

[Эдуард Лимонов:]
— Моё глубокое убеждение, что это месть за эту раскрытую неожиданно историю ооновскими вертолётами с белыми, которые использовались. На самом деле их поняли и все зрители, что таким образом это камуфляж, что в таком безобидном вертолёте можно подобраться и стрелять, наверно, ополченцы не будут. Выглядят как ооновские вертолёты. Кто-то язвил у нас в СМИ, что «мол украинцы такие ленивые, что поленились перекрасить». Да ни чего они не поленились, это хитрая уловка. Я наблюдал в 1993 году. 21 год тому назад была такая сербская республика Книнская Краина. Она была расположена, это такой анклав внутри Хорватии. Вот там такие же методы использовали хорваты. Они использовали БТРы тоже с этими знаками белыми и синими, пробирались, проезжали прямиком на сербские позиции и расстреливали людей, выходили и расстреливали. Вот какова цель этой подлости. Я думаю, журналистам как раз за раскрытие вот этого и мстят. Возможно, это и показательная месть, смотрите, что с вами будет. Я тут ничего не вижу странного. Всё очень продуманно и я думаю, что там был приказ. Моё мнение такое — история получила огласку огромную, с ребятами не случится ничего самого страшного, хотя проходят они, конечно, через определённые испытания, пытки. Это всё отвратительно, безусловно. Мне кажется, они вернутся, но их показательно сейчас мучают, и вот это видео, которое мы наблюдали, когда им мешки на голову, они стоят на коленях — это всё средства запугивания всех остальных.

[Мария Андреева:]
— Но выдают же себя таким образом, что ни всё законно. Совершенно бандитские методы и так далее, лишний раз подставляют себя.

[Эдуард Лимонов:]
— Хотят намеренно показать себя крутыми и жёсткими.

[Мария Андреева:]
— Хотя некоторое время назад Турчинов, исполняющий обязанности президента, обещал, что журналистам предоставят возможность работать спокойно. Легко поймать на нарушении их слов.

[Эдуард Лимонов:]
— Они совершенно не стремятся быть добрыми и прекрасными. Они временами подчёркивают, что действуют согласно международным нормам, а другие времена намеренно нарушают. Кстати, не одни они так поступают, многие диковатые такие режимы, где-нибудь в Сирии, как сейчас. Ливия посмотрите, там же вообще беспредел продолжается, идёт гражданская война.

[Мария Андреева:]
— Хотя, в общем, судьба тех людей, которые сегодня принимают решения Турчинова, Яценюка, она тоже такая смутная. 20 мая сегодня 5 дней до выборов, на которых Запад ставит на Порошенко. Наверное, он, скорее всего, и победит.

[Эдуард Лимонов:]
— Западу вообще от идеи этих выборов надо бы отказаться, потому что это будет жесточайший позор. Никто не ведёт выборы в стране, не было таких прецедентов, где идет война полномасштабная и не называют это войной. А намеренно лукавя коварно называют, как у нас помните с Чечнёй контртеррористическая операция. Но на самом деле это война. Контртеррористическая операция — это нечто одноразовое в одном месте и скорее небольшое. То, что мы видим, на огромной территории разъезжают, стреляют из гаубиц, миномётов из танковых пушек — это война.

[Мария Андреева:]
— Но, тем не менее, Меркель в очередной раз призвала Россию признать выборы 25 мая.

[Эдуард Лимонов:]
— Меркель лукавит. Все врут. Я не думаю, что российский уже гражданин за 23 года, с 1991 года насмотрелся на свободный мир достаточно, чтобы понять, что там сидят волки в овечьих шкурах и говорят каждый раз разное. Не стесняются, врут. Не стесняясь, нарушают договора, клятвы и правила. Скорее, когда ты сталкиваешься с каким-нибудь государством, с людьми, отдельными личностями, которые ведут себя достойно и по правилам и не нарушают хотя бы клятвы договоров. Но это просто огромный сюрприз на самом деле это огромный гадюшник, банка с ядовитыми гадами и отчаиваться не надо. Просто прежде, чем тебя укусили, кусай ты. Это так. Тут ничего плохого нет. Война — это правила, мир — это как раз исключения.

[Мария Андреева:]
— Как Вы полагаете, мы кусаем или не кусаем?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы сейчас стали показывать зубы. Это для такого человека как я, это отлично. Мне кажется, что это, наконец, прекрасно. Я всегда видел мир как конфликт. И опять-таки не ужасался, не дёргал волосы на себе, не говорил «какой ужасный мир», а напротив если ты ко всему готов, то тогда тебе ничего не страшно. А он на войне чувствовал себя в куда большей безопасности, чем в мирном городе.

[Мария Андреева:]
— А в мирном почему опасность?

[Эдуард Лимонов:]
— Потому что здесь мирные правила и какие-то всякие шастают, чёрт знает кто и может сделать чёрт знает что. А на войне вот ты находишься, вот у тебя твоя позиция на той позиции твои друзья. У тебя есть оружие, ты готов ко многим вещам. Но может не ко всем, но к большинству из них ты готов.

[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, Вы сами сказали, что Вы помимо всего ещё и пророк.

[Эдуард Лимонов:]
— Наш подозрительный российский гражданин не любит саморекламы. Я сказал, действительно многие вещи я предсказывал. Свою судьбу в тюрьме в Саратове. Судили в Саратове, вдруг я вспомнил, я написал за 33 года до этого стихотворение. Я был молодым. О суде в Саратове. Я в Саратове никогда не был до этого.

[Мария Андреева:]
— А Вы, может быть, запрограммировали?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, угодить, чтоб тебя из тюрьмы Лефортово отправили судить в Саратов? Нет.

[Мария Андреева:]
— Многие люди возлагают надежды на 25 число, потому что и даже, кстати, Сергей Нарышкин сказал всё-таки официальное лицо, вице-спикер Госдумы. Конечно, признать эти выборы не представляется возможным, потому что нельзя назвать их легитимными, но не признать ещё хуже. Многие люди полагают, что после 25 числа возможно как-то ситуация утрясётся.

[Эдуард Лимонов:]
— Никуда она не утрясётся. Восточные регионы уже восставшие в Донецкой и Луганской республики те, кто хочет восстать, например, Харьков и Одесса, они никогда не признают результаты выборов. Тем более, что совершенно очевидно, что какое-то количество миллионов людей участвовать не будет, поэтому я не знаю кого хотят обмануть там в Киеве. Они выберут какую-то кочерыжку, которая будет представлять небольшую часть территории. Это как раз только усугубит выборы бы для них. Справедливей бы для них самих надо бы отложить. Отложить до того, как у государства будут границы, а сейчас Крыма у них уже нет. Восстали 7 миллионов. Я беру сейчас не избирателей, а просто население. Теперь поглядите после того, что сказала Тимошенко, помните, что там у русских мы не оставим выжженной земли, что там надо, как она это в кавычках сказала «расстреливать из ядерного оружия». Расстреливать из ядерного оружия нелепо звучит, но, тем не менее, её злоба во всём этом проявляется. Как вы думаете, свыше 8 миллионов русских, называющих русскими при переписи на территории Украины, что будут голосовать за Тимошенко при такой ненависти? Это такие искусственные получаются выборы.

[Мария Андреева:]
— Ну, и к Ренату Ахметову. Эта новость, на которую Вы обратили внимание. Он призвал просто всех прийти под угрозой чуть ли не увольнения на предприятиях на митинг.

[Эдуард Лимонов:]
— Болезнь Ходорковского. Он решил, что он страшно могущественный человек. У него говорят 15 миллиардов. Деньги — это не власть, а власть это иное. Видите, Ходорковский это понял за 10 лет отсидки, он, наконец, понял, что он себя слишком переоценивал. Деньги это только деньги. И та же Донецкая народная республика, против которой он так опрометчиво выступил, может завтра лишить его денег, просто национализировать к чёртовой матери все эти заводы, которые сегодня в Мариуполе повсюду на территории Донецкой и Луганской республик, и всё, иди, жалуйся. Куда ты пойдёшь? Заводы будут просто принадлежать, скажем, государству. Найдут выходы, как и платить рабочим. Пусто место свято не бывает. Он слишком высоко взял, слишком высокомерно. Он привык эту прибавочную стоимость по Карлу Марксу отнимать у работяг, но работяги тоже в своё время только так заводоуправление громили где-нибудь в 1905 году, 1917. У них живёт в крови эта ненависть к владельцу так, что он зря обратился. Сел в лужу. Он кричал в Мариуполе выйдет до 50 тысяч человек, 300 человек вышло. Утёрся. Раскулачьте его быстрее. Вот моё обращение к Донецкой республике. Заодно этого Коломойского. Не приятный тип, вооружающий собственную армию. Найдётся на него тоже.

[Мария Андреева:]
— Вот он всё деньгами. Кто-то кнут и пряник.

[Эдуард Лимонов:]
— А пряником старался Михаил Борисович Ходорковский. У него же вообще было 19 миллиардов. У него была своя личная армия в буквальном смысле слова. Ну и что? Вошли в самолёт в Новосибирске, арестовали его и до свиданья мама. 10 лет. Не зарывайтесь, олигархи. Пока вас ещё терпят, потом же терпеть не будут. Это срыв. Он, наверное, думает, что все рабочие его фанаты, как у знаменитого футболиста. Сейчас его на руках понесут с города и все. Ничего подобного. Не вышли и не выйдут. Всё это сорвалось, все эти мирные забастовки. Тут же его, к его несчастью, его поддержал такой одиозный человек как и.о. министра внутренних дел Аваков. Если кандидаты в российские президенты поддерживает Обама, то пиши пропало. Наверняка, все скажут «ну какого чёрта, что такое». А тут Аваков. Аваков — палач восточной Украины. Таким он запомнится. Ахметов просто не расторопный. Он устарел. Морально устарела модель такого человека и такого олигарха. Он хорош во времена тюфяка толстого Януковича. Янукович с такой наетой мордой, и он с пузом, такие пухлые ребята. Его можно было поддерживать, надувать кого угодно, манипулировать, дёргать за ниточки. Сейчас другие люди пришли и пришли эти скуластые потные революционеры, и ты парень совершенно не на том сейчас языке с ними говоришь. Они тебя застрелят к чёртовой матери завтра.

[Мария Андреева:]
— С другой стороны Коломойский там тишь да гладь.

[Эдуард Лимонов:]
— Что такое тишь да гладь?

[Мария Андреева:]
— Он всех подавил, со всеми договорился пока. И главное обнародовал переговоры.

[Эдуард Лимонов:]
— Про Наполеона говорили «сто дней Наполеона», он продержался. Пуская он хотя бы 100 дней удержится. Это очень тяжело. Вот так пришёл деньги раздал и держится. Но это ещё не вечер, как говорят на Украине.

[Мария Андреева:]
— Обнародовали переговоры, когда есть версия, что как раз Коломойский устроил, был причастен к тому, что произошло в Одессе. Эти люди зарвавшиеся видят, что для них люди не люди. Вот что страшно. Не перед чем они не остановятся.

[Эдуард Лимонов:]
— Для многих политиков точно так же, но сейчас наступило время и на Украине вы видите этих людей. Они же всё это начали. Это не знает Обама. Это не знает его дама из госдепа. Они не понимают, им всё кажется, что они больные этими теориями заговоров. Им кажется, что это Россия. Они просто не были в Донбассе. А я вот был. Я с детства был в Луганске, тогда он назывался Ворошиловград. Ещё когда мне был годик и три, наверное, я там уже под столом папы лейтенанта ползал. Я все эти вещи знаю.

[Мария Андреева:]
— Кстати, премьер-министром Донецкой народной республики Александр Бородай был избран, а Вы же знаете этого человека?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я знаю Сашу. Последние годы я потерял его из виду. Но когда мы создавали свою партию, которая позднее была запрещена национал большевистскую, он приходил, он публиковался у нас в газете «Лимонка». И даже мой друг военный журналист Влад Шурыгин привёл его, он мне рекомендовал его. Вот говорит «ты партию создаёшь, тебе обязательно нужна контрразведка». Если нет лучше Саши Бородая, он тебе сделает контрразведку. Потом наши пути разошлись. Я его отлично помню, также узнал на фотографиях, хотя прошло уже много времени. Прошло 20 с лишним лет.

[Мария Андреева:]
— Вы лично общались, какой это человек? Этот человек, которому верят?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы его охарактеризовал как профессионала. Он вообще парень, который во всём этом много лет варился. Он был в Приднестровье и я тоже был. Он и писал потом о Приднестровье. На самом деле все эти годы росли такие кадры параллельно государству российскому. Посмотрите на Антона Губарева, который народный губернатор. Было государство, а параллельно развивались какие-то национал большевистская партия, РНЕ и все они были рядом. И дали ряд каких-то кадров, которые сейчас неминуемо абсолютно пригодились. Это даёт такое очень приятное ощущение, что вот видите, наша деятельность не была напрасной и не наша программа, не наши теоретические, не наши практические шаги, наши акции в Севастополе. Я вот с удовлетворением вспоминаю этот 1999 год, когда во мраке, был такой мрак оккупации над Севастополем, наш флаг и огромный баннер на высоте 36 метров на башне Севастополя. Русский город. Парни мои, которые в этом участвовали, их было 16 человек. Они потом сидели в тюрьмах. Я после этого собрал их кого мог и поздравил, сказал «смотрите, дело, которое мы начали, уже прошло 15 лет, всё сбылось, радуйтесь». Может быть, государство если не наше, то пусть Крым скромно скинулся бы на медали или ордена, потому что тогда был мрак. Никто в это не верил. А мы верили.

[Мария Андреева:]
— Вам тоже надо медаль выдать.

[Эдуард Лимонов:]
— Я обойдусь, я сам себе медаль.

[Мария Андреева:]
— Так вот, на фоне всего важная новость, её по-разному оценили, Путин войска отвёл от границ с Украиной, по крайней мере, такое заявление сделал, сегодня это активно обсуждается.

[Эдуард Лимонов:]
— Они свои войска никуда не отводят. Они всё ближе пододвигаются, НАТО к границам России. Это факт. Они не выполнили ни одного обещания, которые когда-то дали Ельцину. Почему мы должны делать им приятное? Не надо. А если не хотят брать, трудно мне понять это, но если не хотят брать вдруг, давайте, скажите, мы не возражаем против добровольцев. Добровольцы могут помогать. Официально не будем помогать, а добровольцы русские пускай собираются и отправляются на Украину.

[Мария Андреева:]
— Но никто не запрещает, кстати. Официально зачем объявлять? Никто не мешает.

[Эдуард Лимонов:]
— Надо не то, что официально, надо сделать так, чтобы этих людей не преследовали, чтобы их не сожрали. Ведь ничего не знаешь. Я ведь сидел. Якобы обвинения были попытка оторвать от территории Казахстана восточную казахстанскую область. Я не могу сегодня все детали этого сказать, но там были спецслужбы наши, собственно говоря, они нас и наказали. Потом нас расследовало, наши следователи были, следователи ФСБ. То есть наша родная страна за то, что мы, если поверите этому обвинению, пытались присоединить к территории России другую территорию, населённую русскими. Я ещё получил четыре года. Это мало. Четырнадцать просили, но четыре. А за что четыре? Орден.

[Мария Андреева:]
— А сегодня Путин в Китай улетел. И мы на фоне всяких разных санкций тоже ищем себе других партнёров помимо европейских.

[Эдуард Лимонов:]
— Он делает в данном случае абсолютно правильно стратегически. В программе национал-большевистской партии ещё в 1993 году говорилось, что нужно повернуться лицом к Азии и задницей к Европе, что там нам ловить нечего, что Европа никогда нам другом не была и не будет. Но в данном случае Китай опасный партнёр, он огромен. Уже этим самым опасен. И он наш сосед. Если бы он был через полосицу, знаете, как какая-нибудь Франция, далеко, можно быть партнёром. Она далеко, у нас нет территориальных диспутов. А Китай опасный. Хотя как плевок в лицо и угроза Западу, это хороший ход на один раз. Но я бы предостерёг от тесной дружбы с китайцами.

[Мария Андреева:]
— А с кем дружить-то надо было бы?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, на самом деле, как кто-то из императоров сказал, у России только два союзника — армия и флот. Приблизительно так же. Мы сами по себе, мы слишком большие и слишком неприятны многим.

[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, к внутренним делам хочу вернуться. 31-е число скоро, 20-е сегодня. Вы уже подали заявку?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, 16-го числа, как обычно, 12 часов по ночам, из гроба встаёт император. Есть такое стихотворение Лермонтова, очень великое. Да, подали.

[Мария Андреева:]
— Когда ответ?

[Эдуард Лимонов:]
— Ответ должен был быть сегодня, завтра, может послезавтра. Поскольку это была пятница, третий рабочий день, иногда запаздывают.

[Мария Андреева:]
— Но Вы ничего не ждёте нового в ответе?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы открыты любым предложениям. Я отношусь к этому всему делу без юмора, потому что мы всё-таки назойливо пять лет в год по семь раз, я подсчитал, семь тридцать первых чисел. Посчитайте, уже где-то 35-36-37 раз намереваемся на площади Маяковского провести митинг в защиту статьи 31-й Конституции, которая гарантирует всем гражданам право собираться мирно, без оружия и проводить митинги, шествия и пикетирование почему-то, хотя может пикетирования. Хотя там тоже Конституцию сочиняли кто-то там, господин Шейнис, господин Шахрай по-моему. Шахрай по-украински как бы мошенник. Нет, он точно был замешан в этой Конституции ельцинской 1993 года. Но другой нет. Надо эту уважать. Вот мы надеемся как всегда на здравый смысл.

[Мария Андреева:]
— А место если поменять?

[Эдуард Лимонов:]
— Трюк заключается именно в этом. Почему было удобно одно и то же место, одно и то же время? Потому что люди, не надо было их извещать. То есть они уже знали. Смотрели на календарь, сегодня 31-е, значит надо идти. Ведь вначале были очень неплохие успехи. Людей собиралось много тысяч. Все лидеры оппозиции считали своим долгом туда появиться. Это в те годы, когда либеральная оппозиция почти не существовала. И только потом, когда нас предали правозащитники, они согласились на сепаратный разрешённый митинг, тогда вот мы стали переживать такой вот определённый кризис на Триумфальной. Но всё равно надо делать. Я считаю, что здесь история очень простая, это не какая-то великая огромная история политики. Но это история простая, чтобы мы во всех наших городах и посёлках не были обязаны испрашивать разрешения у местной власти разрешения на проведение мероприятий. Потому что по Конституции разрешения не требуется. И вся процедура носит уведомительный характер. Приходишь и заявляешь, я, такой-то или такие-то, мы будем проводить митинг там-то и с такого-то времени. Разрешение не требуется. В Москве вся эта практика держится всего-навсего на каком-то постановлении Лужкова, которое было лет пятнадцать тому назад выпущено, и с тех пор его никто не отменил.

[Мария Андреева:]
— С другой стороны, выделили ли гайд-парки, те самые зоны. А туда почти никто не ходит.

[Эдуард Лимонов:]
— Меня спросили, я сказал, во-первых, побойтесь Бога. В Лондоне гайд-парк — это не есть место проведения политических мероприятий. Там проводятся мероприятия там, где люди хотят, где есть место. Гайд-парк — это всего-навсего такой небольшой сквер в центре Лондона и там есть специальное место для, не помню как оно называется, где каждый сумасшедший со времён какого-то незапамятного короля Георга какого-то, лет двести уже, имеет право говорить жуткие богохульные вещи, и бога хулить, и императора, и государя. Там нет тысяч людей, там стоят туристы, открыв рот, в то время как на деревянном стуле стоит не совсем нормальный человек и о чём-то говорит. Нам пытаются выдать это место для сумасшедших как пример для подражания, чтобы мы это делали.

[Мария Андреева:]
— Но на самом деле и у нас тоже это место для сумасшедших. Там довольно странные акции проводятся.

[Эдуард Лимонов:]
— Когда это всё затеяли, меня спрашивали, я очень смеялся и к тому же говорил, что это просто хитроумный глупый обман.

[Мария Андреева:]
— К вопросу о законах. Любопытный опрос провёл Фонд общественного мнения, что знают граждане России о законах последнего времени. Очень немногие вообще смогли назвать законы, которые им понравились, не понравились.

[Эдуард Лимонов:]
— Нечего заморачиваться. На самом деле современная нам Госдума выпустила какое-то невероятное количество законов, о которых никто не помнит. Даже те, кто обязаны блюсти законы. У нас всё это проходит в авральном порядке, когда появляется закон, схватят двух-трёх несчастных, накажут их там как-то, а потом забывают об этом законе и идут дальше. Вдруг появился новый закон, и все обитатели нашей страны дружно возмущаются, кричат, потом опять хватают двух несчастных и всё это продолжается, и забывают прошлый закон. Это глупо. Потом знаете, это же не помогает против настоящего, например, народного восстания. Как оно зарождается для меня тоже загадка. Если бы я знал, я бы уже давно это сделал. Поджёг бы спичку народного восстания, если бы я знал досконально рецепт.

[Мария Андреева:]
— Не надо, а то будет как на Украине бардак.

[Эдуард Лимонов:]
— Бардак приводит потом к очищению и к великим государствам. Я говорю, что против настоящего этого вала никакие законы, ну кто будет смотреть в записную книжку, как он не нарушает этот закон или этот. Все бегут, бегут куда-то, кого-то преследуют, что-то там бросают, начинается, и всё рушится.

[Мария Андреева:]
— Сейчас вы в основном о запретительных каких-то говорите. Есть же полезные какие-то.

[Эдуард Лимонов:]
— Ни одного полезного закона я не знаю.

[Мария Андреева:]
— А антитабачный вот у нас скоро вступает в силу?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, я бросил курить давным-давно, в 1981 году, сам и никогда никакой антитабачный закон мне не нужен.

[Мария Андреева:]
— Но там же и воздействие курильщиков.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы же не знаем. Мы ходим по таким вонючим улицам, которые с каким-то свинцом, хлором наполнены. Какой тут табак.

[Мария Андреева:]
— Кстати, никто не вспомнил, Госдума же непосредственно в этом участвовала, и Совет Федерации в законе о присоединении Крыма.

[Эдуард Лимонов:]
— Завтра я стану государем и императором, хлопну в ладоши, и они будут всё приветствовать. Понимаете, сейчас наступают другие времена. И нам, на самом деле, уже вот такая Дума, у которой нет хребта, нет позвоночника, гибкая такая, спрут такой, она нам не нужна. Пора бы уже настоящих патриотов иметь, чтобы они сидели в Государственной Думе. Это будет более убедительно. А вот эти притворяющиеся сегодня, они у нас кем только не были. Они были ярыми демократами, потом теперь они сейчас все перекрашенные патриоты. Куда это годится?

[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, ещё один у меня к Вам вопрос как к журналисту. Год исполнился Общественному телевидению России, это была ещё задумка Дмитрия Медведева, отпраздновали, ребята устроили какие-то показательные выступления. Ролики выпустили. Как это оценить? Что за продукт? Смотрите, не смотрите?

[Эдуард Лимонов:]
— Они меня пригласили на какую-то передачу, ужасно скучную с большим количеством либералов, недавно побитых. Всех этих Пархоменко, Рыхлин, ещё какие-то люди. Передача эта должна была состоять из двух частей. Я не вынес и ушёл ближе к концу первой, потому что я терпел. Во-первых, у них там всё так роскошно, у них такие стулья, такие залы. Я подумал, боже мой, вот куда они деньги вбухали. Там такое всё. Надо было посадить их на продырявленные стулья и пусть ведут. Общественное же телевидение. Позолота, разного цвета кресла, белые, с какими-то прибамбасами, все никелированные. Я простой человек, а я в глубине души вполне простой человек, я пришёл, посмотрел на это и думаю, ну как они живут. Так же нельзя. Никаких денег не хватит. У них там стоит какая-то особая, несколько кофеварок, какая-то вода особая для этого. Деньги дикие выброшены. А люди глупые, передача идёт медленно. За это время пока до тебя дойдёт слово, ты уже забываешь, что ты хотел сказать, всё занудно, и ведущий неопытный. Хочет выжать из людей что-то, что выжать из них не выжмешь из этих людей. На меня произвело ужасное впечатление. Я сказал, что больше я никогда туда не пойду.

[Мария Андреева:]
— И соответственно не смотрите.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Не смотрю.

[Мария Андреева:]
— А вот чего не хватает? Вот если не про Общественное телевидение, а в целом про наш рынок средств массовой информации.

[Эдуард Лимонов:]
— Прямого эфира не хватает, прямых дискуссий, не контролируемых, бояться, видимо, как огня прямого огня.

[Мария Андреева:]
— Вы знаете, некоторые гости не приходят. По нашему опыту могу сказать, кто-то боится вот такой дискуссии. Хотят, чтобы моделировали.

[Эдуард Лимонов:]
— Кто-то боится, а я вот, например, меня много лет, есть РЕН-ТВ, неплохой, там многое видимо можно чего. Но меня использовали годами освещать события. Да, я должен был затратить время, либо я подходил куда-то, либо ко мне приезжали, и потом я себя видел там пятнадцать секунд. И так годами. Я говорю, слушайте, пригласите, скажите Максимовской, пусть она меня хотя бы на пятнадцать минут пригласит, чтобы я что-то рассказал, чтобы люди, наконец, поняли, кто я на самом деле. А что вы меня подаёте какими-то микроскопическими порциями, никто ничего не понимает. Вот иллюстрация такая. Сейчас у них какая-то новая передача, я уже два раза был на ней. Может быть, они вняли мне. Почти десять лет, как я из тюрьмы вышел, они впервые ко мне обратились тогда.

[Мария Андреева:]
— Как мы сейчас видим, такая ситуация с Украиной, такое противостояние информационное, в первую очередь. Журналисты на первый план выходят. Вот как они всё это подают, как они это видят всё, такое мнение получается, формируется.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что как раз на Украине грызня идёт такая, вполне похожая на естественную грызню. То есть даже удивительно, как они могут быть, но есть даже сторонники Украины и сторонники Майдана. Но есть живая грызня. Это не так плохо.

[Мария Андреева:]
— А телевидение или вообще СМИ?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не то, что сосредоточен на телевидении, я в исключительных случаях смотрю, но вообще в СМИ.

[Мария Андреева:]
— Спасибо большое. Писатель, мыслитель Эдуард Лимонов был в студии «Русской службы новостей».

20 мая 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— «Товарищ Лимонов, выглядите прекрасно. Берегите себя. Вы достояние России»,— это сообщение прислал Роман, пока шёл выпуск новостей. Писатель Эдуард Лимонов в студии.

[Эдуард Лимонов:]
— Хорошая рекомендация. Здравствуйте.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте начнём с последних сообщений, которые приходят из Абхазии. В Сухуми группа оппозиционеров начала штурмовать администрацию президента Абхазии. Слушатели уже спрашивают: «Это действия США против России? В Абхазии новая цветная революция? Нас хотят вовлечь в войну, жёстко туда тянут?» Что сейчас происходит в Абхазии?

[Эдуард Лимонов:]
— Мне неизвестно, так же, как и вам. Положа руку на сердце, мы не знаем ни природы этого возмущения, и кто там прав, кто виноват, я думаю, станет ясно позднее. Поэтому, не будем спешить с выводами, и говорить Бог знает что. Я думаю, что это внутренние противоречия. Вы помните, когда были президентские выборы в Абхазии, там очень всё туго шло, и между конкурентами было совсем немного различия. И количество голосов, поданных за них, не очень сильно отличалось. Вот всё, что я помню о выборах в Абхазии.

[Игорь Измайлов:]
— Вас это сообщение удивило?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, нисколько. Я человек другого склада, считаю, что так или иначе, прогресса нет, нет какого-то развития, а есть метаморфозы, процесс перерождения в другие формы. Вот что мы наблюдаем. Ничего страшного. Немного мордобоя, битья стёкол. Всё будет хорошо.

[Игорь Измайлов:]
— Тогда переместимся на Украину.

[Эдуард Лимонов:]
— Там как раз нехорошо, потому что вдруг стало очевидным отсутствие тяжёлого вооружения у ополченцев. И в частности, отсутствие авиации, отсутствие средств ПВО для того, чтобы сбивать самолёты. Потом, они, видимо, пренебрегли Донецким аэропортом. Как вы знаете, веду ЖЖ. И я скромно не выпячиваю себя в данном случае, но я говорил давно, что надо взять этот аэропорт, и, как минимум, испортить его, испортить взлётные полосы, привезти несколько бетономешалок, пусть они вывалят своё содержимое на взлётную полосу, это достаточно, чтобы самолёты не садились и не взлетали. С вертолётами дело обстоит хуже. Они, как вы знаете, вертикально могут сесть практически куда угодно. Пренебрегли, а когда уже припекло, было уже понятно, что аэропорт используют для высадки десанта. Не поняли вовремя. И, конечно, видимо, очень большое количество трупов. Сами ополченцы говорят о 80 убитых в здании аэропорта, а украинская, киевская говорит о 200. Всё равно много. И, конечно, я бы сейчас на месте нашего руководства страной, если не хотите брать в состав России, помогите, пошлите туда средства ПВО, например, или же пошлите туда пилотов. Закройте глаза, и сделайте вид, что там пару эскадрилий сами перелетели. Не надо брать на себя ответственность. Сделайте вид, что вы испугались, ах, как это так, взяли и улетели. И забудьте. Ведь надо помогать. Не хотите публично, отвернитесь, сделайте вид. Это же военная хитрость для победы, для того, чтобы там люди не гибли, наши люди, говорящие на одном с нами языке. Сделайте что-нибудь. Сейчас вся страна ожидает. Наше руководство отмалчивается. Лавров говорит какие-то глупости. Эта фраза мне очень не нравится: «Мы уважаем выбор украинского народа».

[Игорь Измайлов:]
— Как вы её понимаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, это не выбор украинского народа. Я в жизни не поверю, чтобы страна, находясь внутри гражданской войны, вдруг в первом туре олигарху, против которого на Майдане, вы помните, выступали против олигархов. Один из их кличей был: «Нет власти олигархов!» И тут они выбирают ровно 54%, очень приличный процент, чтобы в первом туре победил. Я не верю в это, считаю, что эти цифры нарисовали совершенно без сомнения. Это такая же бесстыдная операция, как были выборы Ельцина у нас в 1996 году. Мы помним эти выборы, про которые спустя два десятилетия нам говорили, что они были тотально сфальсифицированы. Мы сейчас наблюдаем то же самое в Украине. Как можно говорить, что мы относимся с уважением к выбору? Я не отношусь с уважением. Я считаю, что это гадская фальсификация. Потом, как можно проводить выборы не только в ситуации гражданской войны, но когда отложился Крым — два 2,3 миллиона жителей, отложилась Донецкая область — это 4 миллиона 340 тысяч, отложилась Луганская — 2 миллиона 700 тысяч. То есть, грубо говоря, мы имеем свыше 9 миллионов человек — это 1/5 всего населения Украины. Они, как ни в чём не бывало, проводят выборы. Бесстыдный Запад их приветствует. Россия помалкивает, а Лавров говорит глупости. Это всё надо прекратить. Серьёзные вещи. Там по 1,5 сотни людей в день гибнут. Это могилы. Давайте, покажите нам всю эту грусть, весь этот ужас, покажите нам, как роют могилы, покажите нам морги. Может быть, выведем из этого состояния спячки всех.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, та часть украинцев, которая принимала участие в том, что там сейчас называется выборами, за исключением востока, они этот свой выбор принимают, уважают, то, что у них теперь есть президент Порошенко?

[Эдуард Лимонов:]
— Нам с вами об этом ничего не известно. Нам только известно, что как-то подозрительно ровно и прилично все проголосовали. Я опять говорю: это фальсификация. Я не верю, что в такой растерянности и раздрае гражданской войны, когда падают бомбы, обстреливают истребители на востоке страны, когда идёт крестовый поход запада Украины против востока, чтобы все, как будто паточное, сладкое время на Пасху, когда праздник, и все так голосуют. Это всё фальсификация и одно из преступлений, на самом деле.

[Игорь Измайлов:]
— Порошенко сейчас как называете?

[Эдуард Лимонов:]
— Говно, если можно сказать. Пусть, я несу ответственность за всё, что я сказал. Смотрите, что произошло. Я объясню на пальцах, что такое Порошенко. Вообще, каким-то образом пренебрегают физиономистикой. Ведь говорят, по одёжке встречают, по морде встречают. Посмотрите на человека, и уже многое известно, редко ошибаешься. Он как две капли воды похож на других руководителей Украины, которых мы видели на сцене лет 20. Это кто? Вор Лазаренко. Вор, потому что он признан, осуждён много раз. Премьер-министр. Янукович, которого тоже не очень приветливо. Ющенко из той же. Тимошенко — женщина. Это старые кадры. Майдановцы пришли их сменить. Майдановцев все испугались. Испугалось главным образом, даже не население, которое, может быть, не голосовало за него в таких количествах, наверняка не голосовало, а политическая элита испугалась Майдана и решила вернуться к старым добрым временам. Первые номера уже не катят, не проходят. Они все запачканы. И тут появляется Порошенко, как две капли воды похожий. Старые добрые времена, всё будет спокойно с Порошенко. У него есть деньги, он такой парубок дородный, большой. Начальники всегда должны быть большие, дородные. И когда они не большие, то народ косо на них смотрит. И возврата к старым добрым временам не будет. Идёт война. Теперь в способности господина Порошенко что-либо устроить и уладить я категорически не верю. 22 февраля сего года полетел в Симферополь улаживать. Чего он уладил? Он вернулся в Киев с пустыми руками. Естественно, Крым воссоединился с Россией. Точно также, все его разговоры, демагогии о том, что он остановит, победит, доставит. Ничего этого не будет, увидите. Более того, я предрекаю, что он долго не удержится на своём месте. Не дотянет до следующих выборов. Я думаю, если он год просидит, это будет хорошо для него, для нас нет.

[Игорь Измайлов:]
— Сообщение с пометкой срочно из Абхазии. Один из лидеров оппозиции в Абхазии поэт Владимир Зантария объяснил суть требований, предъявляемых к власти. «Мы пытаемся навести порядок в своём доме, но хочу подчеркнуть, что отношения между Абхазией и Россией для нас священны». Суть в том, что обвиняют власти в недостаточной интеграции с Россией.

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, это местные разборки между политической элитой или теми людьми, которые считают себя таковыми.

[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь к Порошенко, вот эта формулировка: «Мы уважаем выбор украинского народа».

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, не народа. Я уже объяснил. Его назначили политические элиты как спасение из этого майдановского хаоса.

[Игорь Измайлов:]
— Означает ли это, что Россия признает эти выборы или не признает?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы на месте России с самого начала бы не признавал. Я перечислил причины. 9 с лишним миллионов людей не участвовали в выборах, 1/5 населения, в стране идёт гражданская война, и результаты в первом туре слишком подозрительны при тех двух условиях, о которых я сказал только что.

[Игорь Измайлов:]
— Это как бы вы поступили, а как полагаете, как будет сейчас? Будет ли признание с нашей страны?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что после жертв в аэропорту Донецка, после того, как миллионный город блокировали, это что будет, второй Ленинград? Блокада Ленинграда? Вы представляете, что такое блокировать и взять в кольцо миллионный город? Это будет столько жертв, на самом деле, что все ахнут и схватятся за головы. Поэтому, мне кажется, признанием будет страшно неуместно, будет оскорбительно для нас, для русских. Я надеюсь, что воздержится от признания этих выборов.

[Игорь Измайлов:]
— Вчерашнее заявление Порошенко о том, что эта силовая операция, которую мы здесь называем карательной, она будет длиться не днями, а часами.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже тоже слышали нашего Ельцина, который хотел покорить Чечню. Конечно, у них огромный перевес. У ополченцев вообще нет авиации, нет средств ПВО. Пока была борьба на уровне применения стрелкового оружия, гранатомётов, был явный перевес ополченцев. Теперь включили тяжелое оружие, конечно, ясно, что у ополченцев этого нет. Я предложил. Я говорю: Россия, давайте, позвольте двум эскадрильям бежать добровольцами, не выдержали сердца, полетели.

[Игорь Измайлов:]
— Не могу вас не спросить. Всех сейчас беспокоит этот вопрос. Вы как полагаете, работа ведётся, и будет хоп, неожиданно после этой длительной паузы какой-то манёвр и мы опять выиграем?

[Эдуард Лимонов:]
— Я наблюдаю за нашим правительством, президентом, за вообще властью, и мне кажется, я почти был уверен, и уверен сегодня полностью, что Крым не хотели брать, пришлось. И очень счастливы, что взяли. А дальше, мне кажется, слишком много респекта, уважения и у самого руководителя нашего государства, у президента и у правительства, респекта по отношению к Западу. До сих пор остался, несмотря на все те гадости, мерзости и предательства, которые мы от них видим. Несмотря на то, что НАТО неумолимо приближается к границам России, хотя они обещали, что не будут этого делать, несмотря на это, остался какой-то подростковый комплекс. Я помню какими глазами смотрел Горбачёв на Тэтчер и на Рейгана. Он смотрел задумчивыми глазами ставропольского хлеборода. Это очень плохо такой комплекс респекта, когда он овладевает властью. Я против этого. Поэтому я злюсь, и как весь русский народ, мы ожидаем решения. Я никогда не обращался к Путину, и сейчас не хочу менять свою традицию. Мы ждём от руководства поддержки. И поймите, наши руководители, что вы потеряете очень много. Если вы сейчас, когда труп на трупе, сотни трупов в день делают, то вы потеряете всё то, что вы собрали с Крымом, потеряете прежнее. Потеряете доверие, веру в вас. К тому же, время идёт. Смотрите, что они хотят. Партия «Батькивщина» сказала, что в июле они начнут процесс интеграции в НАТО. Когда они будут в НАТО, всё, кранты. Тогда вы уже никого и ничего не присоедините, никому не поможете. Тогда вам придётся столкнуться лоб в лоб с этим НАТО. НАТО в Харькове, только этого не хватало.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, что будет происходить в ближайшее время, как вы видите на фоне бомбёжек Донбасса, на фоне образования в выходные Новороссии — первых шагов по объединению регионов? Как дальше будут развиваться события?

[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас такой трагический оборот приняли события. Это понятно. Меня эти 80 трупов, которые только в аэропорту, это много, это был большой бой, очень большой, мощный. Вопреки тому, что кажется обывателю, убить человека не так легко. Их 80, значит, там только летал свинец ой, ой как, и оболочки жутких снарядов смерти. И, конечно, это всё принимает уже какой-то более трагический оборот. Хотя, конечно, Донбасс они никогда не победят, потому что то, что они сейчас делают, они просто убивают людей, они сеют ненависть к себе, они сеют вовсю, разбрасывая всеми пригоршнями. И эта ненависть не пройдёт, никогда не будет той Украины, которую им хочется. Неужели они думают, что люди востока Украины после этого будут жить с этими убийцами рядом в одном государстве? Да вы что! Мы все встанем, если наша власть не пойдёт на помощь, нам придётся это делать. И тогда разборки будут серьёзные. Если трупы эти будут ежедневно, я говорю об этом со знанием дела, потому что я видел это в Сербии, это заводит людей. Убивая, они сеют ненависть. К вопросу кто прав, кто виноват. Вспомним, что это не Донецкая республика пришла на Запад и даже в Киев, а к ним пришли. Они чего хотели? Они хотели мирно провести свой референдум и отсоединиться. Только для этого они вооружились. Они ни одной вылазки не предприняли ни в Киев, никуда, хотя я бы на их месте сейчас перенёс бы центр тяжести даже на такие операции диверсионного характера, да простит меня Господь.

[Игорь Измайлов:]
— Со стороны киевских властей, Порошенко, есть предпосылки к тому, что в ближайшее время они изменят тактику поведения по отношению к юго-востоку, или эта борьба будет происходить дальше?

[Эдуард Лимонов:]
— Уже поздно — это раз. Уже после Одессы и после убийств мирных жителей в Мелитополе, когда погибло 8 человек, а в Одессе вообще говорят, за 120 перевешивает. После той лжи, которую они воздвигли, когда якобы расследовали происшествие в Одессе, обвинили самих убитых в том, что они сами себя сожгли. До такого додуматься, это вообще какая-то бесчестная уловка. Не хочу сравнивать ни с Гитлером, ни со Второй мировой войной, но это бесчестная, отвратительная ложь, когда речь идёт о мёртвых. Сказали бы, если уж врёте, то хотя бы скажите. Ну, не углядели, никто не собирался, не хотел убивать, так получилось, возник пожар. Ведь лгут же, говорят, что они сами себя сожгли. Да кто вы такие после этого? Видимо, люди последнего сорта, потому что воевать тоже можно по-разному. Можно воевать достойно, когда взрослые солдаты убивают друг друга, а когда вы приходите и начинаете шмалять по кому придётся, по жилым домам, по детям. Валяются окровавленные, вся спина в кровищи, мёртвые валяются. Кто они? Боевики? Нет, какая-то тётка в белой кофточке.

[Игорь Измайлов:]
— Стоит ли России сейчас ждать громадного количества беженцев с Донбасса, если эта карательная операция будет продолжаться?

[Эдуард Лимонов:]
— Беженцы есть. Я думаю, что беженцев много, и только умалчивают, потому что это вызовет ещё большой прилив негодования у нас всех. Я думаю, со дня на день все ждут, когда Россия вступится хоть в какой-то форме, хоть разрешив официально участие добровольцев, неофициально подсовывая им туда, переправляя нужное им оружие, в частности, средства ПВО, например.

[Игорь Измайлов:]
— Как вы полагаете, какой-то план действий был с момента воссоединения Крыма с Россией до сегодняшнего дня, или как-то всё поменялось? Помните, нам даже Януковича показывали.

[Эдуард Лимонов:]
— Ситуация меняется всё время. Никто, во-первых, не ожидал. Крым ожидали? Никто не ожидал этой пассионарности, этого умного поступки крымских оппозиционеров. Они выбрали время, смотрят, украинская государственность рушится, чего зевать, надо, наконец, воплотить мечту, которую 23 года они лелеяли. И никто не ожидал, что восстанет это обычно рабочий, якобы полусонный Донбасс. А он оказался не только не полусонным, и вообще они увидели Крым. Одно за другим разворачивается это драматическое действо. Они увидели Крым и подумали, что надежда есть.

[Игорь Измайлов:]
— 724-й говорит про патриарха, который поздравил. Поздравления не было, он обратился с посланием к Петру Порошенко, надеясь, что властные полномочия нового президента послужат благу востока и запада, северу и югу Украины. В сложившейся ситуации необходимо поддерживать открытый диалог с народом и т.д. Но, в принципе, вспоминается термин новый президент.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, патриарх сделал это зря. Чего он, самый умный человек на территории России? Он глава церковной организации. Что такое вообще церковь, задумывались? Если говорить более развязно, то это место, где тебе устраивают свидание с Богом. И как бы, на самом деле, церковь и священнослужители не так важны, главное — это ты и Бог. А тут нам раздувают. Уважение к Богу мы заменяет вдруг уважением к патриарху, к ещё кому-то. А на самом деле он по должности дипломат. И то, что он сейчас совершил, он, конечно, не подумал. Я бы на его месте никогда бы такого не позволил себе. Это неуважение к мёртвым.

[Игорь Измайлов:]
— Как ситуация на Донбассе может отразиться на ситуацию внутри России?

[Эдуард Лимонов:]
— Начинается с недовольства. Сейчас мы недовольны. Я говорю мы, это не только я, понятно, что иной человек, неисчислимое количество лет в оппозиции. Но и просто у человека, далёкого от политики, всё равно есть недовольство. Мы смотрим: как же так? Ополченцы не ангелы, но они никуда не шли, никого не завоёвывали. Они хотели отсоединиться. Чего же вы их убиваете!

[Игорь Измайлов:]
— Обама и Порошенко провели телефонный разговор. Кличко попросил самооборону Майдана покинуть здание киевской мэрии. Об этом сообщают информационные агентства. Освобождение наших коллег-журналистов, репортёров телеканала LifeNews при участии Рамзана Кадырова, которого поблагодарила страна, мы видели в блогосфере, Владимир Путин поблагодарил. Сообщение было от радиослушателя: «Пускай Кадыров поможет Донбассу». И люди звонят, говорят об этом. Операция по освобождению журналистов, она вам о чём говорит? Есть такое, что какая-то работа ведётся?

[Эдуард Лимонов:]
— Кстати, встретил ребят в коридоре и поздравил их с освобождением. Сказал, что наши сердца принадлежат вам, действительно, был искренне рад. А что можно сказать о Кадырове? Показал себя отлично, что тут говорить. У нас вот какая всегда была история с чеченцами. Я всегда говорил, что нам нечего им предложить. Если бы мы собирались кого-нибудь завоёвывать, они бы первые шли. Смотрите, именно в тяжёлых ситуациях видно, насколько они ребята нужные и насколько они храбрые, насколько идут вперёд. Слава Богу, не дай Бог нам когда-нибудь быть врагами. Кадыров молодец, что можно сказать. Я подробностей не знаю, но я думаю, что сам Рамзан Кадыров — это аргумент. Кто-то меня спрашивает: «Какие аргументы он привёл?». Я говорю: «Да он сам аргумент». Посмотрите на этого человека, если у вас есть какие-то планы, то придётся вам их сменить. Мне кажется, с Киевом это тоже. Я не знаю, что он сказал, может, ничего не сказал, просто сидел и молчал. Спасибо ему.

[Игорь Измайлов:]
— В ситуации на Донбассе стоит обратиться за помощью? И вообще тут были сообщения, что Рамзана Кадырова нужно повысить.

[Эдуард Лимонов:]
— Я российский гражданин, пехотинец. Чего обращаться за помощью, если правительство даст сигнал, тем более, президент, то никаких возражений не вызовет. Чеченцы отлично воюют. Я видел ещё в 1992 году в Абхазии этих ребят. Знаете кто там был? Все называли их отрядом Шамиля. Я каждый раз проезжал через их дислокацию. Такие стояли маленькие, тоненькие, в чёрной форме. Это был Басаев. Тогда он не был известен как Басаев. И они все тогда воевали: казаки, русские, абхазы — все на одной стороне. Видите, спустя 22 года всё вернулось на круги своя. Опять мы на одной стороне, и слава Богу, пусть так и будет. Я бы, будучи на месте нашего руководителя государством, я бы послал лучшие части. Я думаю, что если бы чеченцы там ещё были, то до Киева дошли бы без проблем.

[Игорь Измайлов:]
— Конечно, с одной стороны много вопросов, с другой стороны то, о чём вы говорите, что Рамзан Кадыров — аргумент. Вы поддерживаете тех, кто сейчас говорит, что Рамзана Кадырова нужно наградить, повысить?

[Эдуард Лимонов:]
— У него всё есть. Я думаю, он хочет быть тем, кто он есть и так. Он руководитель своего народа, он первый в своём народе, и я думаю, что это его устраивает. Моё такое мнение. Я не знаком с ним лично, никогда не пытался понять. Где-то я был, и присутствовал его пресс-секретарь, я сидел с ним рядом.

[Игорь Измайлов:]
— Означает ли успешное проведение операции по освобождению наших коллег, что всё-таки, работа на юго-востоке ведётся?

[Эдуард Лимонов:]
— Это ещё раз подтверждение, что Кадыров — российский гражданин, ведёт себя как один из лучших российских граждан. Иным он себя не ощущает. Что всё это честно, храбро и как надо.

[Игорь Измайлов:]
— «Неужели сытая и спокойная жизнь кончается и нам предстоят тяжёлые времена?» — спрашивает 52-й.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я думаю, даже на Западе сытая и спокойная жизнь кончается. Смотрите, только что прошли выборы в Европарламент. И невиданный успех европейских правых партий, особенно во Франции. 25% мест заняли сторонники Марин Люпен. А вы знаете, ведь это такая партия, состоящая из многих организаций, но ведь она была создана чуть ли не в 1972 году, если я правильно помню. И у них не было такого успеха. А знаете, чем это объясняется? Очень просто. Благосостояния на всех стало не хватать. И поэтому из общего числа граждан настоящие французы стали первыми в очереди на благосостояние, а уже потом все другие. Знаете, можно обвинять людей за эту очередь, в которую вначале входят те, кто француз и говорит без акцента, и чьи родители французы. А можно и не удивляться, и понимать, что так и бывает, когда не хватает на всех. Запад живёт в очень тяжёлые времена. Сейчас все перепуганы. Насколько я знаю, люди мало покупают. Мне рассказывали, что раньше была традиция, семья в воскресенье обязательно шла в кафе или рестораны, все там обедали. Сейчас всё меньше и меньше. Люди не могут себе позволить. Это действительно так. Это годы кризиса. А у нас тоже самое. Что мы, живём на отдельной планете? Нет. Это нас касается, всё взаимосвязано.

[Игорь Измайлов:]
— Что ждёт мир в ближайшем будущем?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, ничего страшного. Только все безлимитные траты придётся прекратить. Ведь у нас тоже есть целый класс, который не скажу, что паразитирует, но который профитирует от нашего такого неправедного капитализма. Кстати, это цинично, забавно наблюдать, но это именно те люди, которые выходили в своё время на Болотную. Это обслуживающий персонал нашего капитализма, тот, кто больше всех получил от него. И это тоже натурально. Это нормально. Когда люди что-то имеют, они начинают предъявлять права, им нужны свободы, нужно то, это, нужна политическая власть тоже. Но такой лафы, которая была на Западе 60-х годов, а в России с конца 90-х, уже не будет. Надо привыкать. Я помню, мы на примусе готовили. Я помню, печь у нас была в многокомнатной квартире. Все пекли пироги, ничего, обходились углём. Углём топили не так комфортно, зато более уютно. Я не проповедник этого, но планета вообще живёт не по средствам. Мы её всю выжали как тряпку, выжимаем из неё все соки, она больше дать не может. Эксплуатацию планеты надо как-то поуменьшить, а потом, может быть, и постараться не мучать нашу бедную землю.

[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь к нашим событиям. Победа России на Олимпиаде, Паралимпиаде, теперь победа на Чемпионате мира по хоккею.

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё хорошо. Кто возражает против этого? Естественно, это поднимает национальный дух. Я время смотрел репортажи, хоккеистов везли. Это, конечно, заряжает людей. На этих двухэтажных автобусах со снятыми крышами — хорошая задумка. Видимо, так и должно быть.

[Игорь Измайлов:]
— Ваше напутственное слово футболистам. Чемпионат мира по футболу через несколько дней.

[Эдуард Лимонов:]
— Играйте так, как будто бы в последний раз в жизни играете. Всегда надо понимать, что всё очень серьёзно. И каждая игра, каждая битва — это очень серьёзно.

[Игорь Измайлов:]
— 31 мая вам разрешили митинг.

[Эдуард Лимонов:]
— Пока я ездил в Саратов, нам разрешили 31 мая. Не то слово, санкционировали. Я тоже это слово не люблю, тем более, мы пять лет занимаемся борьбой с властью, пытаясь приучить их к тому, что достаточно Конституции, не нужны никакие разрешения ни в Магадане, ни в Москве, нигде. Это на самом деле, хитрая разводка. Местные власти присвоили себе права разрешать, санкционировать, хотя на самом деле, всё это должно носить уведомительный характер. Но, видимо, в последние годы, власть никого не боится, но заноса остаётся, ей неудобно. Видимо, мэрии была поставлена задача замирить, прекратить вот эти все семь раз в год митинги. Мы же не покорились, мы всё равно выходили и демонстрировали силу волу, упрямство, кто говорил, что дурь. Но, во всяком случае, наконец, из клинча мы вышли. Власть поняла, она устала, она хочет, чтобы всё было мирно. И разрешили. Посмотрим, на что мы окажемся способны, выйдем. Вы говорили перед началом передачи о том, что даже в Болгарии люди выходят, везде выходят, протестуя против того, что творится в Донбассе, а в России не выходят. Ближайшая дата — 31 мая. Мероприятие разрешено, приходите кто хочет. Давно у меня нет инстинкта этого частника. Я считаю, что нам всем нужно, мы хотим выразить свой протест против этих бомбардировок Донецка и того, что происходит на Украине, против гор трупов. Приходите с 16 до 18 часов. Разрешено. Дадим слово, будете говорить, будете слушать. Я собираюсь произнести длинную речь.

[Игорь Измайлов:]
— Главное, что на повестке дня — это протест против бомбардировок Донецка?

[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, то, что нам разрешили первый митинг, ещё не значит, что мы добились реализации статьи 31, что граждане могут собираться мирно, без оружия, и проводить шествия, митинги и пикетирования. Мы хотим этого добиться, будем продолжать нашу борьбу. Но одной из тем, которая сейчас людей жжёт и волнует, жжёт сердца — это, конечно, Украина, политая кровью. И об этом мы неизбежно будем говорить. Будут лозунги, будет негодование.

[Игорь Измайлов:]
— Почему страна радуется победе, празднует победу российских хоккеистов, в то время, когда десятки, сотни русских людей погибают в огне, истребляют тяжелым оружием с земли и воздуха? Почему выходят в Болгарии, не выходят у нас?

[Эдуард Лимонов:]
— Невозможно лишить людей права на победу в данном случае. Они всё равно нуждаются в этом. Может быть, самые тяжёлые моменты истории, как раз и нуждаются в какой-то победе. Здесь спортивная победа. Я не вижу противоречий. По-моему, где-то в концлагере был футбольный матч в своё время, или киевское «Динамо». Возможно, это мифология, но же то, что пленные играли с немцами, тем не менее, играли. Это неистребимое желание победить хотя бы таким способом.

[Игорь Измайлов:]
— 49-й: «Вы говорите «мы», но у нас сильна пятая колонна на всех уровнях. Они давно призывают сместить Путина. А если это случится, не только Донецк задушат, но и Крым отберут».

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю мы, потому что я себя чётко отношу к тем, кто мы, к большинству населения. Сколько приветствовало Крым? Говорят, 93,94,95%, называют разные цифры. Так вот, я из этого большинства. Что там пятая колонна, сколько их? Я пренебрежительно отношусь к пятой колонне.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Полтора месяца назад в эфире я спрашивал у Эдуарда Вениаминовича после Крыма, не дойдёт ли дело до России. Он сказал, что нет. А теперь оказывается, что если мы сейчас кинем славян в Донбассе, то предела возмущения в России не будет, и мы не будем довольны той буржуазией, которая ради газа позволяет убивать. Когда Путин вступится? Мало каждый день по 100 жизней? Он через два дня очнётся, когда будет тысяча человек? Как это понять, какое ваше отношение к этому?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я понял Путина? Его спрашивайте. Те люди, которые сейчас воюют в Донбассе, конечно, Путин их боится. Ему кажется, что они вернутся и это будет опасно для России, наверное, так.

[Игорь Измайлов:]
— Виктор спрашивает: «Не получим ли мы в лице Украины своего антипода, как Индия имеет Пакистан, Южная Корея — Северную, Япония = Китай и т.д.?» Дальнейшие наши взаимоотношения с украинским народом, который не видит наши СМИ, не может читать нашу прессу, а видит то, что показывает Киев?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы имеем то, что мы имеем. Что тут начинать выстраивать какие-то воздушные замки, и говорить. Наша единственная задача — помочь Донбассу, вот этим двум областям, помочь им отсоединиться. А там все рассуждения: украинский народ. Для этого требуется определить, а кто есть украинский народ? Я не верю, что украинский народ избрал Порошенко. Я думаю, что его назначила политическая элита и нарисовала ему гигантские цифры. Поскольку год назад у него была популярность 4%. Сейчас у него вдруг 54%. А почему понадобилось победить в одном туре? Потому что спешат, прежде всего, вступить в НАТО, очень хотят. По сегодняшним правилам, которые существуют в НАТО, они вступить не могут, потому что у них не определены границы, и идёт война. Но для них правила изменят, я вам уверяю. Поэтому идёт такая спешка. Подделали, сунули этого Порошенко. И причём здесь украинский народ? Не причём.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы харьковчанин, вы должны постоять за своих людей. Присоединится ли эта республика к России?

[Эдуард Лимонов:]
— Как харьковчанин я должен постоять. Да, я только и мечтаю появиться в Харькове, который будет освобождён, и возложить венок на могилу моих родителей. Мне даже во сне снилось. У меня и отец и мать там похоронены.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я хочу так же, как и ваш гость, на коленях обратиться к нашему президенту Владимиру Владимирову.

[Эдуард Лимонов:]
— Не стоя на коленях. И я вообще не обращался. 31 мая, если хотите выразить свой протест против того, что мы не помогаем нашим братьям на Украине, давайте на Триумфальную.

27 мая 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущая: Мария Андреева

[Мария Андреева:]
— Сегодня в студии Эдуард Лимонов. Начнём мы, наверное, с Вашего шествия-митинга на Триумфальной площади. Это была впервые разрешенная акция. Не задержали Вас?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не задержали.

[Мария Андреева:]
— Это с чем Вы связываете?

[Эдуард Лимонов:]
— А я не люблю гадать. Меня мучают журналисты и все хотят знать почему, а я их переадресую. «Вы к Собянину обращайтесь или же к господину Майорову, главе управления безопасности мэрии». Я думаю, что пять лет — это огромный срок и небывалое в истории России политическое противостояние. На самом деле, последние 2 года обе стороны вошли в такой клинч. Это, знаете, когда боксёры друг друга обхватывают и ни один не может нанести решительный удар. Мы не могли в виду нашей малочисленности, а власть не могла в виду того, что закон не даёт право с нами сурово расправиться. Вот и время от времени они отправляли меня на административные аресты: 15 суток, 10 суток, меньше. Но ничего сделать не могли. Придумали закон, который запрещает быть уведомителями тем гражданам, которые уже были наказаны за административные правонарушения, но закон этот не помог. Я его, во-первых, немедленно обжаловал в Конституционном суде. Не добился много, но штрафы снизили до низшего уровня. А мы продолжали, как ни в чем не бывало, выходить и ослушиваться мэрии, полиции, проводить несанкционированные митинги, поэтому власть устала, она не знала, как выйти из этого. Не надо думать, что она нас боялась, она вообще никого не боится. Когда подвернулась возможность, всё затихло, «болотных» положили на лопатки и остались только мы. В количестве мы не прибавлялись, но вроде уже и не убавлялись. Как было несколько сотен, так и продолжали выходить. Надо было как-то от этого избавиться, вот и избавились. Меня спрашивают про позицию по Крыму. Она была сформулирована ещё 1992 году, и ничего нового не прибавилось после этого. Главное, что 31 мая мы провели митинг, и я имел возможность 40 минут говорить людям о наших политических целях, о нашей борьбе и о том, что мы хотим, чтобы в нашей стране был другой политический строй — народный социализм. Необходима национализация. Говорили о том, что нужно проводить бойкот всех уровней выборов пока они не будут свободными.

[Мария Андреева:]
— Но Вы по-прежнему оппозиционер?

[Эдуард Лимонов:]
— Я прямо на митинге сказал: «Эдуард Лимонов был в оппозиции, есть и будет». Я перечислил те темы, по которым мы в оппозиции. Страшно власть боится лозунга «отобрать и поделить», потому что он будет означать такое социальное не спокойствие, что никому и не снилось.

[Мария Андреева:]
— Но будет через два месяца?

[Эдуард Лимонов:]
— Этого не могу Вам сказать, мы по всей вероятности, 16 июля, как полагается, подадим уведомление.

[Мария Андреева:]
— Я к тому, что Вы собираетесь опять выходить?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы собираемся, но получим ли мы санкцию, и не будет ли полиция вмешиваться, я не знаю, я не могу Вам ответить. Конечно, мы не считаем, что мы добились свободы собраний в России. Даже в Москве мы её не добились. Это я говорю во всеуслышание, но мы добились одного митинга пока.

[Мария Андреева:]
— Но с другой стороны будет не логично один раз разрешить, а потом снова запрещать.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы сейчас взбудоражены страстями Украины, например. И у нас там есть свои люди, которые туда поехали и там помогают, они есть и в ополчении. Даже добровольцы из Израиля, Польши приезжают. Это волнует нас сейчас очень сильно, там гибнут люди, там все очень серьёзно. Не надо думать, что я только сижу и кусаю ногти в ожидании, а что будет с Триумфальной. Мы навязали стране эту традицию, она есть, она будет продолжена.

[Мария Андреева:]
— Ваши соратники говорили, что Вы, возможно, подумаете ещё о других местах проведения.

[Эдуард Лимонов:]
— А это кто говорит? Я не думаю о других местах, например. Все проводят в других местах, а вот как раз сделать так, чтобы это площадка была для открытых партийных собраний, собраний граждан, народного вече, чего угодно, она теперь для всего годится, потому что за ней намоленных пять лет. Там людей хватали, избивали. Мохнаткин второй раз уехал в тюрьму, сейчас его судят.

[Мария Андреева:]
— Пишут, что Вы обхитрили власть, потому что заявили организаторами митинга не себя, а других.

[Эдуард Лимонов:]
— Это было старое предложение господина Майорова лета 2012 года. Он тогда говорил: «Хотите, подайте уведомление на бланке буквально другой России. Хотите, напишите, что эти люди как заявители, что они по вашему разрешению являются заявителями». Небывалые вещи. Им так хотелось избавиться от этого клинча. Но тогда мы посчитали, что мы не готовы к такому предложению.

[Мария Андреева:]
— Вы всегда защищаете 31 статью Конституции. Почему именно её? Почему не другие?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, невозможно объять необъятное, как говорил один известный автор Козьма Прутков, по-моему. Это раз. Во-вторых, я считаю, что это большая беда российской оппозиции, что она не развивает какую-то одну тему, а буквально бегает и чего-то кричит. И никто даже не в состоянии вспомнить, что кричат. Я считаю, что свобода собраний — это фундаментальная, одна из основных свобод, потому что когда есть свобода собраний, то на этом месте, где ты уведомил власть, ты соберёшься, и ты можешь осуществить и свободу слова и что угодно. Это очень важная свобода, поэтому мы за неё взялись. На рожон мы не лезли, мы не заявили, что мы будем защищать свободу собраний на Красной площади. Это был бы сразу, разумеется, отказ. Хотя мы выбрали площадь достаточно изолированную, которая находится сравнительно далеко от всяких административных горячих точек столицы. И надеялись, что нам удастся убедить власть, чтобы получить эту площадь. Но вот видите пять лет ушло.

[Мария Андреева:]
— Да, но Вы видите другой совсем результат в этот раз, в этом месяце. Может быть, и с регистрацией партии теперь будет проще?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, мы не будем подавать. Те, кто не понял, когда об этом объявила администрация президента Медведева, я ещё тогда сказал, что это сатанинская выдумка. Дело не в том, сколько людей требуется, 500 человек, вместо 50 тысяч. Дело в том, что то же Министерство юстиции, те же чиновники будут осуществлять ту же работу, те же подчиненные власти, чиновники будут делать то, что они всегда делают. Мы видели, что ни одна заслуживающая этого слова партия ни была за эти годы зарегистрирована, ни «Левый фронт» Удальцова, ни партия «Парнас» Немцова, Касьянова, ни «Другая Россия». Ещё можно продолжить список, там много партий, которые не были зарегистрированы. А есть еще второй барьер: можно быть счастливым обладателем регистрации, но потом еще нужно преодолеть барьер центрально-избирательной комиссии, которая еще может тебя, зарегистрированную твою партию никуда не пустить. Это все равно остается на милости власти, это не свобода, это как американцы говорят make believe, то есть имитация по отношению к гражданам. Ни одной партии не позволялось, а теперь, пожалуйста, глотайте это все. Сколько вас там, 120 сейчас уже партий, кто разберётся в этих 120 партиях. Меня по выслуге лет, плюс я ещё в другой области известный человек, как писатель, поэтому меня знают. Ещё кого-то знают. Рогозина знают, генерала Ивашова знают, предположим. А всех остальных? Им вообще никогда не выбиться никуда.

[Мария Андреева:]
— Эксперты говорят, что может быть и не нужно столько партий.

[Эдуард Лимонов:]
— Народу нужно, чтобы каждый, приходя на выборы, видел в бюллетене ту партию, которая ему подходит. Вот что должно быть.

[Мария Андреева:]
— Вот двухпартийная система, нет?

[Эдуард Лимонов:]
— Соединенные Штаты Америки — агрессивное и очень несвободное государство, поэтому там две партии. Там, на самом деле, много партий, но у всех остальных нет финансов, нет информационных средств. Поэтому происходит то, что происходит, перебрасывают мяч от консерваторов к демократам, и ничего хорошего. В стране два миллиона заключенных в тюрьмах, людей казнят. Смертная казнь в большинстве штатах не запрещена. Америка ведет агрессивную империалистическую политику, вмешивается в дела всех и вся. Вот в данном случае, вмешивается в дела Украины.

[Мария Андреева:]
— Большую часть времени Вашего выступления на Триумфальной было посвящено украинским событиям.

[Эдуард Лимонов:]
— Потому что всех нас это волнует. Я сужу по своим пробам ЖЖ. Если пробовать ни на тему Украины, она не вызывает такого интереса. Можно видеть, что комментариев к ней меньше. Потому что, на самом деле, это один и тот же народ. Давайте не будем мудрствовать лукаво, Новороссия, восточная так называемая Украина, посмотрите на себя в зеркало — мы все как они, а они как мы.

[Мария Андреева:]
— Украинские СМИ смотрите?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, они меня смотрят и читают. Я думаю, что они бы меня первого, если бы только поймали где-нибудь под Харьковым, то там и прикончили как Сашку Белого. Вышла книга в своё время «Знаменитые украинцы». В этой серии был и Степан Бандера, и вот ваш покорный слуга Эдуард Вениаминович Савенко, и все там, Леся Украинка. А я для них хуже, потому что я вроде предатель, хотя это глупость. У меня отец из Воронежской области, несмотря на фамилию «о», он ни слова не знал по-украински. Мама у меня русская — Раиса Федоровна Зыбина, папа — Вениамин Иванович Савенко. Зато немедленно все иностранные СМИ тоже схватились за это и пишут украинец Лимонов. Главное что мы одно целое, одни и те же люди.

[Мария Андреева:]
— Вам люди, которые пришли на Триумфальную площадь, имели возможность задать вопрос?

[Эдуард Лимонов:]
— Они задавали вопросы, да. Я ответил на все, которые задали.

[Мария Андреева:]
— О чём чаще всего спрашивали?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, про Украину и когда вмешается власть. У меня нет знакомств во власти. Самый известный мне человек во власти Дмитрий Рогозин. И то я с ним виделся до того, как он был назначен вот этим посланником в НАТО. А после этого он со мной уже никогда не встречался. Я никого не знаю. У меня нет инсайдерской информации, поэтому я не могу сказать, что думает власть. Я не знаю, я только ей страшно рекомендую вмешаться и спасти множество жизней. И не надо смотреть на то, что скажет Запад, они лицемеры, у них двойные стандарты. Они не примут, они уже сказали — мы не признаем результаты выборов в Сирии. А почему вы признали результаты выборов уже в Украине? Сейчас едет вроде бы наш глава государства в Нормандию. Я в Нормандии был, жил и знаю, что это такое. Конечно, ему будут пытаться подсунуть Порошенко, которого тоже пригласили. Хитро. Вначале пригласили Путина, потом через несколько дней Порошенко. Я считаю, что не надо давать этому человеку руку, кровь на руке Порошенко.

[Мария Андреева:]
— Очень простой вопрос по форме и очень сложный для ответа, как мне кажется: «Эдуард, юго-восток расстреливает хунта, фашисты окружили города. Что делать?».

[Эдуард Лимонов:]
— Многие нацболы уже там, и лучше там спросить, подойти к Стрельцову или к Болотову, к руководителям и сказать «что делать, дайте мне работу, я буду делать». Вот это нормально. Несмотря на возраст и то мне говорят «ты же из Харькова, из Украины, ты известный человек». Я думаю, что на каком-то этапе я всё-таки поеду, если я буду полезен. Если я буду полезен, я, конечно, отправлюсь. Вот вам надо не ждать, когда за Вас решит кто-то и решат ли правильно, а, может, вообще никак не решат и дадут людям умирать. И что Вы будете сидеть? Бросайте все, езжайте туда, пробирайтесь. Люди многие едут, пробираются и ничего страшного.

[Мария Андреева:]
— А куда именно? В Донецк? Луганск?

[Эдуард Лимонов:]
— В Донецке всё горит. Донбасс.

[Мария Андреева:]
— И вот что Вы будете делать? Возьмёте в руки пулемет?

[Эдуард Лимонов:]
— Если мне дадут в руки пулемет, я его, конечно, с удовольствием возьму. Я думаю, что не только это, для меня, наверное, найдется какая-то работа и такая с пулеметом, но пропагандистская. Пока мы на это смотрим, мы пытаемся определить какое количество наших людей, и участвовать уже массивно, каким-то образом, собираем силы, короче говоря. Пока никто не судит за это в России. Я надеюсь, что до такого позора мы не доживем.

[Мария Андреева:]
— Не совсем, наверное, правильно говорить, что там нет наших.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, там есть. Там есть добровольцы, там идут казаки, из Чечни люди были. Вероятнее всего наши пограничники, прикрыв глаза, смотрят на то, что люди едут туда и добираются. Это правильно. На месте власти, я бы заявил, что мы не будем преследовать добровольцев. Более того, можно объявить сбор добровольцев по военкоматам, ничего страшного в этом нет. Само государство не вмешивается, армию не посылает, но не возражает против помощи братскому народу. Сейчас уже похоже всё на Испанию. Там были интернациональные бригады, кого только не было. Тем более нам сам Бог велел — одному народу помочь. Все это не завтра кончится, даже если удастся киевским войскам где-то победить в каком-то городе, из пепла погибших десяти восстанут сотни. Уже это море разбушевалось человеческое, ненависти много, негодования. Смотрите кровь на тротуарах. Обычно когда мужчины смотрят на это, им хочется отомстить.

[Мария Андреева:]
— К вопросу про Петра Порошенко, который тоже поедет в Нормандию. Он ещё не принял присягу, потому что шестого числа все это мероприятие состоится в Нормандии, а инаугурация у него 7 июня. Он ещё не будет официально в должности.

[Эдуард Лимонов:]
— Он уже официально избран, и ЦИК объявил об этом. То есть сама церемония не состоялась, а выборы состоялись.

[Мария Андреева:]
— Сегодня Барак Обама сделал ряд заявлений по России. Он говорит, что готов приступить к восстановлению нормальных отношений с Россией и выдвинул ряд условий. Россия должна до конца отвезти войска от границы и признать выборы на Украине. Когда Барак Обама говорит о восстановлении нормальных отношений с Россией, с Вашей точки зрения они когда-либо были?

[Эдуард Лимонов:]
— Никогда не было нормальных отношений. Мы им нравились, когда мы постоянно им уступали. А мы им уступали вплоть до Крыма. Я помню, когда после 11 сентября 2001 года, я ещё сидел в тюрьме и видел, как выступил наш президент Путин. Со слезами на глазах уступил им все наши среднеазиатские базы. Вы видели это? Это была крупнейшая геополитическая ошибка. И с тех пор США осели: и в Киргизии базы и в Таджикистане.

[Мария Андреева:]
— А в Киргизии все уже.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы нравились им пока были покорны. А покорны мы, к сожалению, были очень долго, вплоть до воссоединения Крыма. Обама, наконец, к концу своего второго срока, стал настоящим американским президентом. То есть бесцеремонным, агрессивным, империалистическим, и уже не скрывается за своей черной кожей как за камуфляжем. Обаму не интересует то, что мы чутко относимся к этой ситуации. У меня в Харькове могила отца и матери. Харьков — это город моего детства, моей юности. И вот какой-то хам из какого-то Техаса начинает претендовать на мой Харьков. Это все возмутительно. Болгария вступает в ЕС, потом в НАТО. Румыния. Но Украина это недалеко. Я через три кладбища босым ходил на речку плавать каждый день.

[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, слушатель задаёт вопрос: «Логика развития событий такая. Если начинать с оказания помощи Донецкой народной республике, то России надо готовиться к полномасштабной войне на полях Украины. Так?».

[Эдуард Лимонов:]
— Вовсе не так. С чего человек вдруг взял это. Начнём с того, что Украина не член НАТО. У России есть ядерное оружие. Я приводил этот пример, но с удовольствием приведу ещё раз. Маленькая Корейская народная демократическая республика, которая только подозревается в том, что у неё есть несколько ядерных зарядов. И смотрите Соединённые Штаты после корейской войны, это 1950-ые годы, ни разу не отважились что-либо сделать с этим государством. Или пример Ирана. Ничего не произойдёт такого. Будут воевать через наёмников, посылать туда. Там уже есть наёмники из прибалтов, голландцы там будут, добровольцы будут воевать. Если вы проанализируете все последние войны Соединённых Штатов, они всегда были расчётливыми. Когда в Ливане в 1982 году они потеряли, когда высадили десант, а палестинцы подорвали морских пехотинцев, вогнали 2 Камаза взрывчатки, 350 человек погибло. На следующий день они свернули пожитки и отбыли к своим берегам. То же самое было в Сомали, 1992 год. Американцы высадились в Сомали, сомалийцы, не соблюдающие никакие правила, уничтожили единым махом очень много американцев, привязали их трупы к грузовикам и радостно возили в пыли. Конгресс испугался. В следующий раз конгрессмена не выберут, если придёт много гробов в его штат. Они сразу отзывают войска. Воюют с Ираком, когда население разобщено, сунниты, шииты, курды. С этими можно как-то справиться. Напрасные страхи. Вы забыли, чьи вы дети, внуки. Вторая мировая война, жуткая мясорубка, люди шли и не сомневались. В 1990 году я писал, что Прибалтика обязательно будет западной, если вы не проявите твёрдость. Твёрдость не проявляли. К сожалению, нет пророка в своём отечестве.

[Мария Андреева:]
— Алексей опасается: «Помним же обещание Петра Порошенко вернуть Крым. После юго-востока, будут ли брошены войска Украины на Крым?».

[Эдуард Лимонов:]
— Они даже не могут оккупировать Донбасс. Что такое оккупация? Это надо какое-то большое количество военных, чтобы все крупные города, посёлки имели бы гарнизоны. А они наскоками, карательными колоннами набежали, постреляли, откатились, хотя у них явное преимущество. Есть авиация, есть тяжёлая артиллерия. Они не могут, у них нет сил, это дряхлая армия. А на их наёмников у нас свои безбашенные, дайте нам воевать, мы угоним их далеко. Не сравнивайте Украину, в которой осталось 35 миллионов и Россию, в которой сейчас 145 миллионов. У нас огромное преимущество и в живой силе и во всём. У нас не самая высокоточная техника для того, чтобы убивать врагов. Необязательно их убивать высокоточной техникой. Не надо бояться. Если мы будем уступать, нас загонят в ползающее положение. Тем более, что сейчас они пришли в наш дом, отступать уже некуда. То, что мы сейчас имеем, это следствие неправильной, вредной, враждебной России политики, которую наши сменяющиеся руководители страны вели последние 22 года.

[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, возвращаясь к Петру Порошенко. Нас много что связывает с Украиной. Связи эти как-то надо будет на официальном уровне налаживать рано или поздно. Очевидно, что он там надолго? Или он тоже может сместиться?

[Эдуард Лимонов:]
— Моё личное мнение, что он где-то год просидит. У него враги и на Майдане есть. Он идёт в связке с Кличко. Кличко освистали. У нас говорят, что это был государственный переворот. Как бы там ни было, Майдан осуществляли люди другого склада. Это не Петры Порошенки. Он из старой гвардии, он был всегда вторым или третьим человеком во всех этих правительствах. Он был министром экономики у Януковича, если не ошибаюсь, он был одним из людей, которые основали «Партию регионов». Он по всем параметрам тем, кто пришёл к власти на Майдане, и кто занял позиции, Аваков, Порубий, глава Совета безопасности, он им скорее враждебен должен быть. Политический класс, политическая элита Украины испугалась Майдана, и поэтому они и нарисовали Порошенко такие огромные проценты. Я не верю, что это реальные. Не может быть 54,7% избирателей, сколько бы их не пришло. Отказываюсь верить. Ему также нарисовали, как в 1996 году Ельцину нарисовали результаты. Просто он подходит политическому классу. Политический класс консервативен, и им не нравятся ни Сашки Билый, которого угробили, ни все эти Тягнибоки и Яроши.

[Мария Андреева:]
— Здесь традиционный вопрос у наших слушателей. «Надо ли торговаться с кровавой хунтой из-за цены на газ? Мы уже пошли на уступки. Они часть долга оплатили. В понедельник пришли на счета «Газпрома» и настаивают на старой цене в 268,5 долларов за тысячу кубометров». Нам надо уступать?

[Эдуард Лимонов:]
— Если бы я отвечал за эти переговоры или люди, для которых я авторитет, мы не стали бы торговаться. Вот большевики в своё время сделали правильно. Они разорвали все договора и сказали «мы никому ничего платить не будем». Там речь не шла о поставках газа, газа тогда ещё не было, не торговали. Они отказались от всех обязательств старой России. А мы должны сказать «у вас новая власть, мы не знаем кто вы вообще такие, до свидания». Я против любых переговоров.

[Мария Андреева:]
— А братский народ?

[Эдуард Лимонов:]
— А братский народ надо защитить и вытащить из этого плена.

[Мария Андреева:]
— А в Киеве не братский народ?

[Эдуард Лимонов:]
— Киев сдался на милость западенцев. Пускай Киев сам выпутывается. А мы должны взять тех, кто не сдался, кто ведёт себя независимо. Надо их признать республики, в первую очередь. Вот буквально завтра выпустить декрет.

[Мария Андреева:]
— Срочные сообщения пришли. Москва рассчитывает на скорое принятие гуманитарной резолюции Совбеза ООН по Украине. Это заявление постоянного представителя России Виталия Чуркина. А до этого Запад её не принял, наш вариант резолюции по Украине ни одобрили ни в Америке, нигде.

[Эдуард Лимонов:]
— Вот та дипломатическая возня может быть и нужна. Надо делать это одной рукой, заниматься дипломатической вознёй и говорить все нужные вещи и правильно Лавров пусть делает. Но с другой стороны должна быть другая рука, которая должна помогать. Кто у нас там Шойгу? Надо гнать «Русланы» в Донецк и разгружать всё, что там нужно, установки ПВО, гнать лётчиков, самолёты, задолбить к чёртовой матери украинскую авиацию.

[Радиослушатель:]
— Вы думаете, что признает наш руководитель эти две или три республики? Это всё блеф. Мне кажется, он специально затягивает и жадничает с оружием. Оружия ему жалко на своих же русских людей.

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю надо признать, в данном случае выражая волю огромного количества россиян, российских граждан, которые поддержали воссоединение Крыма с Россией.

[Мария Андреева:]
— Некоторое время назад никто и про Крым вообще не мог себе представить.

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что нашему руководству не надо бояться Запада. Он никогда уже даже не будет делать вид, что он нам друг. Уже понятно, на Украине прокололись. Они не выдержали жадность, алчность, что лакомый кусок возможность манипулировать страной с русским населением. Это их заставило сбросить маску, больше друзьями они нам не будут, поэтому надо делать то, что в наших интересах. Не обращать на них никакого внимания. Ничего страшного не произойдёт, везде сидят люди. Все хотят жить, никто не хочет умирать. Там не живут какие-то камикадзе в Америке. Живут расчетливые ребята, даже солдаты, которые хотят вернуться с войны купить домик.

[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, здравствуйте. Полностью с Вами согласен в том, что Вы говорили не надо бояться и Запад никогда нам не был другом и не будет. Что мы можем делать для Украины здесь, находясь в Москве?

[Мария Андреева:]
— Помощь дать, деньги.

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, безусловно, огромное значение имеет финансирование. Отправить каждого человека даже по самым скромным каким-то стандартам, это деньги. Люди не могут ехать, надо платить чем-то за билеты, за что-то, за простые мелочи. Ботинок у людей нет. А он недавно давал людям на ботинки армейские, потому что надо. Всегда можно найти, как поучаствовать. Есть уже всякие быстро созданные какие-то пункты организации, где во всю это дело идёт.

[Радиослушатель:]
— Добрый день, Сергей. Не кажется ли Вам, что идёт тестирование русского народа, выживание в мировой войне. Как он будет властям подчиняться в случае тотального уничтожения противоположной стороны, такого теста ещё не было?

[Эдуард Лимонов:]
— Это не тестирование. Идёт война, дорогой мой. Пробуют на зуб, вмешается ли руководство России, поможет ли оно, вмешаются ли добровольцы. Тут никакого тестирования.

[Радиослушатель:]
— Если мы только не займём юго-восток, то непременно там будут американцы и НАТО, и мы будем иметь колоссальные проблемы у себя на границе.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо, это все знают.

[Радиослушатель:]
— Как Вы думаете, чисто теоретически есть шанс у ополчения выиграть эту войну?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы совсем недавно с нуля начали, они уже два месяца обороняются, не просто обороняются, а переходят в наступление. Овладели каким-то оружием и воюют, на мой взгляд, успешно. У них нет средств ПВО, они не могут убивать эти истребители над Луганском. Оставили там 9 трупов. У них нет авиации, тяжёлой артиллерии. А так они уже доказали своё право на существование. Подобные мятежи могли закончиться в тот же вечер, как началось. Как выбрали народного мэра Донецка, как его на второй день приехали ОСБУ забрали, теперь эти номера уже не проходят. Никого вы не заберёте.

[Мария Андреева:]
— Дмитрий из Крыма спрашивает, когда, по-Вашему, всё это закончится и чем?

[Эдуард Лимонов:]
— Конфликт войн и никогда не закончится. Будет один конфликт, он закончится, начнётся другой. История с Украиной, поскольку у неё подвязались такие мощные силы с одной стороны США, а с другой стороны, пока стоим мы безмолвно, но уже, собственно, взявшие Крым. Она быстро не закончится. Будет конфликт, он перессорит всех к чёртовой матери. Уже перессорил и, слава Богу, это к лучшему. Вот эти иллюзии, которые питают наш креативный класс по поводу Запада, таят каждый день как Снегурочка.

3 июня 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Камиль Фаткуллин

[Камиль Фактуллин:]
— В студии писатель Эдуард Лимонов. Главная новость, которая сегодня мимо которой мы не пройдем — это просьба Владимира Путина к Совету Федерации. Он просит отменить разрешение на ввод российских войск на территорию Украины. Вы уже отметились у себя в блоге, вы против этого решения.

[Эдуард Лимонов:]
— Что бы я хотел сразу отметить, что это жест такой административный, рассчитанный на то, что его заметят. Это бросание вызова, на мой взгляд.

[Камиль Фактуллин:]
— Его — это кого? Президента?

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, да. Бросает вызов. Кому? Малопонятно кому. Рассчитан, возможно, на то, чтобы утихомирить Запад, но одновременно это раздражит нашу собственную страну и наших собственных граждан. Очень дико меня, например, это раздражает. Я не верил, что будут каким-то образом введены войска, даже миротворческие силы мне казалось, не будут введены, но, тем не менее, вот такой вызов меня как-то покоробил. Видимо, он очень уверен в том, что его всё равно поддержат. Это такая как бы проверка на вшивость самого себя, не знаю. Этот жест мне не понравился. Хотя я был абсолютно уверен, что не будет никаких российских войск в Донбассе.

[Камиль Фактуллин:]
— Вам этот жест не понравился чисто эмоционально?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, да, чисто эмоционально. Конечно же, для него, для его авторитета, репутации, рейтинга, как не говори, это удар.

[Камиль Фактуллин:]
— Он это понимает?

[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, понимает ли он?! Мне кажется, все руководители такого уровня склонны преувеличивать свою собственную харизму и преувеличивать свои собственные возможности. Мне кажется, что сейчас недовольны не только те, которые приветствовали воссоединение Крыма с Россией, приветствовали решение, принятое Путиным после референдума, но сейчас будут недовольны его постоянная аудитория, фанаты и поклонники, которые следуют за ним все эти годы.

[Камиль Фактуллин:]
— Которых стало больше на фоне Крыма

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я их разделил их на две группы: те, кто пришёл в эту группу с Крымом и те, кто всегда был, но такого испытания не было ещё, понимаете? Люди сейчас видят, имеют возможность видеть в интернете, и федеральные каналы показывают все эти ужасы, показывают женщин с оторванными ногами, детей убитых. Это национальная наша психика не выдерживает и, конечно, злость по отношению к главе государства будет.

[Камиль Фактуллин:]
— А вот с другой стороны, если сейчас не брать во внимание личность президента, его фамилию.

[Эдуард Лимонов:]
— А я не беру личность. Знаете, я в отличие от всех других, у меня нет личности.

[Камиль Фактуллин:]
— Смотрите, человек, который по-мужски не идёт на поводу у аудитории, не идет на поводу у электората, принимает решение единолично.

[Эдуард Лимонов:]
— Нам не нужен мачо во главе государства. Нам нужен тот правитель, который был бы справедливый, храбрый, и решал бы все правильно. Нам не нужно демонстрировать свое мужское. Пост главы государства он предполагает совершенно иные качества.

[Камиль Фактуллин:]
— Вы верите в то, что возможно это решение наоборот добавит ему очков?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я в это не верю, я обычно в таких вещах не ошибаюсь.

[Камиль Фактуллин:]
— Нас только время, я думаю, рассудит в данном случае.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, время постоянно как-то благоволит ко мне и всё правильно делает. Я считаю, что я бы поступил бы совершенно по-иному. Я считаю, что демонстративный вызов он ни к чему не ведется для обычных наших масс граждан, называемых иногда обывателями, это будет выглядеть как уступка Западу, как специальный жест, чтобы утихомирить и умиротворить Обаму, чтобы избавиться от санкций. Но все это муть, потому что на самом деле никакие серьезные санкции против нас невозможны.

[Камиль Фактуллин:]
— А с другой стороны, обратите и на это внимание, что если бы он принял какое-то другое решение, популистское заявление сделал, тогда бы вы сказали, что он идет на поводу у аудитории.

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это ещё не политическое самоубийство, но это неловкий шаг, очень неприятный шаг. Такой, который будет рассматриваться его собственным народом, среди которого и я, как проявление слабости, уступка. Не говоря уже о том, что Донбасс — это мы, понимаете, это наши лица, это наши люди, это наша речь, это мы!

[Камиль Фактуллин:]
— Комментарии из Донбасса, кстати, уже поступили. Донецкая народная Республика и Луганская народная республика это прокомментировали. Я процитирую: «У меня к вам будет вопрос тоже, что вам народу нужно, чтобы вы были довольны в данной ситуации?»

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо делать, чтобы я был доволен, а нужно делать правильно, четко и ясно. Мы симпатизируем Донбассу, мы симпатизировали Крыму. Есть тому доказательство в виде замеров общественного мнения, высокий очень процент. Под 95% наших граждан оправдали воссоединение с Крымом. И я полагаю точно такое же количество людей, если не больше, симпатизируют восставшему Донбассу. Поэтому о чём тут можно говорить? Вот этот брошенный жест, можно было отмолчаться. Президент мог отмолчаться, ничего не сказать, продолжать молчать и не высказывать. Но он, видите, принял такое как бы знаковое решение и я уже говорил, не буду повторяться, это вызов.

[Камиль Фактуллин:]
— Если нам нужно было в рамках этих переговоров, которые накануне начались, трехсторонние, нам нужно было какой-то жест сделать. Просто отмолчаться не получилось бы.

[Эдуард Лимонов:]
— Переговоры эти, на тех позициях, на которых стоит киевская сторона и сторона Донбасса, они невозможны, они бесполезны.

[Камиль Фактуллин:]
— И диалог с Порошенко не возможен?

[Эдуард Лимонов:]
— Порошенко хочет, чтобы ополченцы сложили оружие. Это исключено, ополченцы не идиоты, не производят впечатление таковых, и понятно, что оружие они не сложат. Единственные переговоры, которые стоит вести Донбассу с Порошенко, это переговоры его разграничений и границы, о том, где будет проходить граница конкретно и как ее наладить. Государственная граница Новороссии и Украины — вот о чём стоит договариваться. Но Киев, как мы знаем, не только не хочет, но он ведёт войну для того, чтобы Донбасс остался в составе Украины, что абсолютно глупо. Вот мне человеку, который видел Сербию, видел, как там всё происходило, потом имел пример Приднестровья, который видел, как в Абхазии все это происходило, конкретно войны. И я, например, не понимаю, что после того, как пролито определенное количество крови, дальше никаких уже переговоров вести невозможно, кроме разграничений и действительно где будет пролегать граница.

[Камиль Фактуллин:]
— Ну, тогда и жертвы тоже будут. Жертв будет больше.

[Эдуард Лимонов:]
— Жертвы всё равно будут. Понимаете, в чём могла быть роль России, если бы Россия всем своим весом вступилась бы за Донбасс, можно было бы остановить это избиение фактическое с воздуха и артиллерии народа Донбасса. Прекратить постоянное производство жертв, прекратить производство трупов, но вызов, брошенный Владимиром Владимировичем Путиным, он не оставляет надежду на то, что это произойдет. Хотя, подождите, у него всегда есть выход. Можно что-нибудь придумать.

[Камиль Фактуллин:]
— А у него есть в кармане какая-нибудь карта?

[Эдуард Лимонов:]
— Можно сказать, переговоры не состоялись и поэтому мы принимаем следующее решение. Можно вообще никакого не принимать решения, ничего не оглашать, но де-факто сделает так, чтобы какие-то подразделения армии оказались бы там.

[Камиль Фактуллин:]
— Смотрите, какое заявление пришло от главы парламента Луганской народной республики Алексея Корякина. Он говорит, цитирую: «Для нас это не хорошо и не плохо. Нас это не касается. Мы не являемся территорией Украины». И по его мнению, скорее всего, данное решение Путина можно назвать пониманием со стороны России, что мы уже отдельное государство. Неожиданный подход, согласитесь?

[Эдуард Лимонов:]
— Ну не совсем ловкий, я бы сказал по-иному.

[Камиль Фактуллин:]
— То есть на грани фола?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, но они говорят то, что видимо это всё обсуждалось не фразой, написанной на коленке одним человеком. Скорее всего, было обсуждено предварительно на совете и прочее. Но всё равно это впечатление такое, что якобы мы не нуждаемся, хотя на самом деле Донбасс ну просто мученически нуждается в том, чтобы вмешалась какая-то большая сила и заступилась за них, потому что их могут выбомбить к чертовой матери.

[Камиль Фактуллин:]
— Да, но просто если Россия признает независимость этих двух республик, тогда разрешение Совета Федерации на введение войск в принципе было бы бессмысленным в данной ситуации.

[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, чего ждет Донбасс — это чтобы прекратилось кровопролитие, и чтобы признали их независимость. Больше ничего они не хотят, они не претендуют. Я всегда говорю, смотрите, они не идут в Киев, они не идут в западные области воевать. Это к ним идут их подчинять, поэтому для меня все становится немедленно ясным. Вообще эта проблема размазана сейчас достаточно. Не надо её дальше размазывать, надо проявить те чувства родственности, братства с людьми Донбасса и признать независимость и помочь. Не обязательно посылать миротворческие силы, можно взять и послать вооружение и хороших профессионалов, профессионалов ПВО, профессионалов лётчиков послать. И это будет то же самое, только элегантнее.

[Камиль Фактуллин:]
— Вопрос по лидерам этих двух республик. Получается, если мы берем ваш рецепт, посылаем специалистов, посылаем технику, мы отдаем наших специалистов под руководство лидеров Луганской народной Республики и Донецкой народной республики. Насколько они заслуживают доверия, чтобы мы им дали?

[Эдуард Лимонов:]
— Они, видимо, заслуживают доверия тех людей, которые их окружают. Можно в более широком смысле сказать, что те, кто проголосовал на референдумах за независимость, если эти люди признали их, значит, и мы должны признать. Мы не повелеваем Донбассом. И не нужно вонзаться в него, соваться со своим уставом в чужой монастырь. Надо просто признать, что это народное восстание, что люди, которых мы никогда до этого не знали, фамилий их не слышали, они вдруг оказались на поверхности. Сегодня они руководят политикой Донбасса. Даже я бы не назвал это политикой, поскольку там нет видимых политических организаций.

[Камиль Фактуллин:]
— Как быть с тем, что эти лидеры могли организоваться на каком-то эмоциональном порыве?

[Эдуард Лимонов:]
— Изначально любое движение таким образом и образуется. Это самые пассионарные люди. Они на поверхности революции оказываются. Потом, всё быстро меняется. Был мэр Пономарёв, теперь уже прославленный мэр Славянска, его теперь уже нет. Ещё, может быть, будет какое-то поколение, которое сменит лидеров. На мой взгляд, это естественная смена.

[Камиль Фактуллин:]
— Просто мы одному мэру предоставили вертолёт, а там уже другой.

[Эдуард Лимонов:]
— Первое правительство Ленина продержалось 1,5 месяца. Во втором правительстве было всего несколько фамилий из первого правительства. Так всегда было. И во французской революции с огромной скоростью менялись лидеры. Ничего тут страшного нет.

[Камиль Фактуллин:]
— И люди погибали.

[Эдуард Лимонов:]
— Люди смертны. Что вы стенаете?! Они убивают друг друга всю человеческую историю и будут убивать, поскольку это предрасположено самой идеей человека, есть внутривидовая борьба, и никаких ограничений на эту внутривидовую борьбу не поставлено. Поэтому не будем тут уподобляться буржуа салонов, а будем нормальными, храбрыми людьми, которые видят, что смерть — это неотделимо от человека. Вы рождаетесь, и с вами рождается ваша смерть. Я отнюдь не из демагогии говорю, а с высоты своего возраста и опыта.

[Камиль Фактуллин:]
— Объявлена неделя тишины. И эта неделя тишины не соблюдается на юго-востоке Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— Объявить можно всё, что угодно. Там нет предпосылок для тишины и прекращения огня, никаких.

[Камиль Фактуллин:]
— При этом ополченцы сбили вертолёт и есть погибшие.

[Эдуард Лимонов:]
— Я в курсе и того, что взорваны железнодорожные пути в Донецке, Луганске. Война идёт, никто не остановился.

[Камиль Фактуллин:]
— Переговоры провалились?

[Эдуард Лимонов:]
— Я на 100% уверен, что все стороны этих переговоров заранее знают, что эти переговоры обречены на неудачу. Но они делают это. Есть такое понятие, как общественное мнение. Вот чтобы не ударить лицом в грязь в сравнении с другими сторонами, каждая из этих сторон считает нужным поучаствовать в этой говорильне под названием переговоры. Помните, были переговоры в Женеве по этому поводу несколько месяцев тому назад. Вы помните чем они закончились? Ничем. Просто плюнули, кинули. Все идут на эти переговоры только для того, чтобы им сказали, что вы противились переговорам. Теперь никто не говорит, что вы противились, всё нормально, все идут, но никто не верит, что из этого что-то получится, и я не верю. И вы, наверное, не верите. Знаете, что вышибает любого раскольника, оппонента на радио, в интернете? Они же все анонимные. Я гол как сокол, открыт всем ветрам, а они анонимы. Люди скрываются, болтают чёрт знает что, и никакой ответственности за то, что они болтают, они не испытывают. Я ответственен за то, что я говорю.

[Камиль Фактуллин:]
— Сколько жертв норма для того, чтобы решить вопрос Луганской и Донецкой народных республик?

[Эдуард Лимонов:]
— Это вы задайте вопрос главе государства, сколько жертв нужно для того, чтобы накопилось, чтобы Россия вмешалась и встала на защиту? Мы с вами разговариваем сейчас, а во всех уголках планеты идут чудовищные войны. Сейчас исламисты подходят к Багдаду, например, в Сирии идёт война.

[Камиль Фактуллин:]
— Вы говорите, что мы должны помочь этим двум республикам вооружением и специалистами?

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте договоримся на том, что это же не Вьетнам, куда мы должны ехать как США. На краю земли, к людям, совершенно нам незнакомым. Я человек, который прожил первые 23 года своей жизни в Харькове. Это земля моего детства. Мне это всё близко, эти люди мне понятны.

[Камиль Фактуллин:]
— Ваши земляки погибнут.

[Эдуард Лимонов:]
— А что вы хотите, чтобы они встали на колени и пошли целовать руку Порошенко? Пусть Порошенко целует им туфли. Это их решение, а не ваше, господин журналист. Они имеют на него право.

[Камиль Фактуллин:]
— Право погибнуть?

[Эдуард Лимонов:]
— Чего вы занимаетесь либеральной демагогией?

[Камиль Фактуллин:]
— Мне людей жалко.

[Эдуард Лимонов:]
— Жалко, значит, сидите и молчите. Храбрые люди борются за себя, отстаивают свой способ жизни, свои границы, свои семьи пытаются защитить. Какое имеете право вы или кто-то другой осуждать их?! На эти темы нужно говорить нейтрально. Они сами себя пожалеют.

[Камиль Фактуллин:]
— С высоты вашего опыта смоделируем ситуацию. Мы помогает двум республикам вооружением, специалистами. Мы им поможем, и погибнут люди. Сколько человек должно погибнуть, чтобы вы сказали, что это немного, нормально?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы не перекладывайте на меня вину и не изображайте меня каким-то аморальным, бесчувственным типом. Я сегодня выступаю перед вами и всегда выступаю как человек, который даёт своё мнение о событиях, о том, что происходит. Но я ничего не моделирую, ничего не замышляю. Это наши люди. А сколько погибнут — это дело вот этих восставших. И стоит ли вставать на колени для того, чтобы сохранить жизни? Знаменитая испанская коммунистка сказала: «Лучше умереть стоя, чем умереть на коленях». Я абсолютно с ней согласен. Вы вносите какую-то моральную проблему. Вспомните Достоевского, любимое изречение всех либералов: чего-то там не стоит и слезинки ребёнка. Это всё мура и сопли. Мы всегда защищаем своих детей, и солдаты убивают, чтобы защищать детей. Так всегда есть, было и будет. А по поводу какое количество смертей необходимо главе государства для того, чтобы ввести войска туда и остановить эту бойню, вы обратитесь в администрацию президента и вам скажут.

[Камиль Фактуллин:]
— «Почему шахтёры не поддерживают сепаратистов? Может, они понимают, что им не стоит отделяться от Украины из-за убыточности донецкого угля?»

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, это не совсем так. Кто-то поддерживает. Большинство, на мой взгляд, не активно. Они продолжают жить той жизнью, которой они и жили: зарплата. Большинство обывателей стараются не принимать какую либо из сторон. Между тем, все изменения в мире производятся, творятся меньшинствами. Вот и сейчас, я в этом абсолютно убеждён, на референдуме выступило большинство. Но большинство не воюет, а воюет меньшинство. Но так оно и должно быть.

[Камиль Фактуллин:]
— 73-й пишет: «Путин молодец, Лимонов не прав».

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю себя ястребом политики по международной классификации. Считаю, что того, что делает наш президент, недостаточно. Я имею на это право.

[Камиль Фактуллин:]
— 49-й пишет, что Путин упустил момент. Обратной дороги нет?

[Эдуард Лимонов:]
— Есть. Если переговоры не принесут результата, он может. Мы не руководим государством.

[Камиль Фактуллин:]
— Про Донбасс спрашивают, сколько из них за Украину, сколько за Россию?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы в своём уме?! Как можно подсчитать. Часть Донбасса на референдуме высказалась за независимость. Только в Ростовской области 500 тысяч беженцев. А вы хотите, чтобы задавали вопросы, ходили с блокнотиками и говорили, что вы за Украину или за Россию? Большинство людей даже и не думают в таких категориях. Они за свою шахту и за те деньги, которые ему платит какой-то олигарх.

[Камиль Фактуллин:]
— Переговорами и заявлениями мы можем сделать вывод, что Россия легитимизировала власть в Киеве?

[Эдуард Лимонов:]
— В какой-то степени да.

[Камиль Фактуллин:]
— То, что мы вступаем в переговоры и обсуждаем план Порошенко, говорит о том, что мы сейчас на стороне Киева?

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Так можно думать. Хотя моё впечатление, что наша власть хочет выйти сухими из воды, и угодить и тем и тем каким-то образом. На мой взгляд, она сейчас не работает на Донбасс. Это скорее на руку киевским властям.

[Камиль Фактуллин:]
— По поводу жертв 15-й пишет: «10 заповедей — это не ограничение внутривидовой борьбы?»

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, сколько войн христианство вело, крестовые походы. Завоевание двух Америк. По новым данным, в Северной Америке, оказывается, до прихода европейцев, жили 18 миллионов человек. Куда они делись?

[Камиль Фактуллин:]
— Обращение к Совету Федерации вызов народу и уступка Западу?

[Эдуард Лимонов:]
— Возможно это вызов нам всем. Может быть, Владимир Владимирович Путин считает, что вытерпит всё наш народ, вытерпит и такой фортель, который он выбросил. Я думаю, что не вытерпит, будет скачок его непопулярности. С течением времени это грозит ему и какими-то политическими проблемами.

[Камиль Фактуллин:]
— Вопрос от слушателя: «Если события на юго-востоке пойдут по худшему сценарию, Путин сможет второй раз просить разрешение у Совета Федерации?»

[Эдуард Лимонов:]
— Совет Федерации — это такой отстойник. Там сидит номенклатура, которая уже не на передовой линии огня. Я не вижу большой пользы в существовании Совета Федерации. Это отставная номенклатура, уже не работающая, почётная пенсия за заслуги.

[Камиль Фактуллин:]
— Артём спрашивает: «Во время Чеченской войны было пролито тоже много крови с обеих сторон. Тем не менее, Чечня в составе России. Хотя вы в середине 2000-х предлагали дать ей независимость».

[Эдуард Лимонов:]
— А ещё до этого я в 1994 году выступал за войну в Чечне. Это зависело от исторических обстоятельств. Если в 1994 ещё можно было бы что-то спасти, то уже в 2000-м было бесполезно.

[Камиль Фактуллин:]
— То же самое может случиться с Украиной. В данном контексте вы за отделение двух регионов?

[Эдуард Лимонов:]
— Вообще, эти размышления по аналогии — это плохо, никуда не годится. Когда вы имеете дело с живым материалом, людьми, с их страстями, вожделением, попыткой народа самоопределиться. Не надо. Каждый раз всё по-иному.

[Камиль Фактуллин:]
— 41-й спрашивает: «На каком основании Россия должна вторгнуться на территорию чужого государства?»

[Эдуард Лимонов:]
— На каком основании раздербанили в 91-м году СССР? Были какие-то основания? Сейчас нам говорят о суверенности украинской территории. Позвольте, суверенность украинской территории получилась при помощи подавления, раздербанивания суверенности СССР. Разве это не так? Я тут абсолютно прав. Что вы мне говорите о границах, которые были установлены по недосмотру, слабости, пьяной дури господина Ельцина?! Вы хотите, чтобы я уважал эти границы? Нет, нисколько. Я считаю господина Ельцина политическим преступником. Человек имел в кармане паспорт гражданина СССР, и он это государство раздавил. Тут не надо быть коммунякой, а надо быть просто справедливым человеком, чтобы рассуждать справедливо. У меня родители в Харькове похоронены. У нас в нашем сознании нет никаких этих границ. Поставить нас и попросить шведа угадать, кто из нас с Украины, а кто из России. Никто не угадает, мы все одинаковые, один народ. Не надо запудривать мозги, делить на украинцев, на русских. Западная Украина — особое дело, особая единица. Там действительно есть гомогенное население, верование, традиция. Но мы не западная Украина. Большая часть нынешней Украины украдена у Украинской социалистической республики, украдена у нас с вами. Поэтому заткнитесь те, кто даёт уроки.

[Камиль Фактуллин:]
— Разговор может идти о независимости каких-то российских республик. Тоже захотят провести референдум. Вы поддержите?

[Эдуард Лимонов:]
— Это вредный путь таких сближений. То, что во вред России, поддерживать не надо. То, что в её пользу — нужно поддерживать. В ныне запрещённой партии главным лозунгом, он и партбилетах стоял, было «Россия всё, остальное — ничто». Для меня путь рассуждения очень простой: то, что хорошо для России, для моего народа. Было плохо для русских, когда 27 миллионов после уничтожения СССР оказались за границами России. Сейчас мы частично исправляем эти ошибки. Появились возможности исправить эти ошибки. Так давайте их исправлять.

[Камиль Фактуллин:]
— Называют укропами. Насколько правило делить людей?

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо об этом заботиться. Они называют жителей Донбасса ватниками. Ну и что?! Это страсти, ничего тут такого нет, называйте, ребята, как хотите, даже хуже называйте. Это нормально. Мы не буржуа салонов. Мы с эмоциями и страстями. Так и должно быть. Не надо быть стерильными. Враг убивает наших людей, похожих на нас, говорящих как мы, связанных с нами родственными связями. Значит, он гад, проклятый мерзавец.

[Радиослушатель:]
— Вы говорите, что те, кто воюет на Донбассе, они имеют право умереть за свою землю. А если Путин скажет, что надо помогать и вводить войска, туда пойдут наши срочники из Саратова, Орла, Сахалина и будут там погибать. Их же никто не спросит.

[Эдуард Лимонов:]
— Это не обязательно в такой форме должно быть. Можно взять добровольцев, их найдётся достаточно для того, чтобы склонить чашу весов в этой войне в нашу пользу. Плюс там не столько нужны солдаты, сколько нужно современное вооружение, средства ПВО и опыт.

[Камиль Фактуллин:]
— Имеет значение, какая мотивация у добровольцев: за деньги воюют или за идею?

[Эдуард Лимонов:]
— Деньги никто никогда не предлагал. В Испании предлагали деньги? Были в интернациональных бригадах все европейцы, кто хотел своим сердцем. Всё это заражены современным ядом либерализма. Начинаются неизбежные и никому не нужны раздумья. Доброволец — это человек, который изъявил желание, а наёмник идёт за деньги. Одновременно нет никакой необходимости презирать даже наёмников. Он идёт, ставит жизнь, а за это получает горстку монет. Я был знаком с Бобом Динаром. Я считаю, что он был самый великий человек высочайших качеств, храбрый, безумный.

[Радиослушатель:]
— Мы должны чётко осознавать, что при введении войск на территорию иностранного государства, коим является для нас Украина, мы можем столкнуться с наёмниками, добровольцами, или регулярной армией третьего государства, как это было в Афганистане. Вы не против того, чтобы РФ вводила войска на территорию сегодняшней Украины?

[Эдуард Лимонов:]
— Я только и жду этого. В моём духовном мире человека, который до 23 лет прожил в Харькове, нет никакого иностранного государства. Иностранное государство придумали, разрезав произвольным образом все земли. Вы что, не поняли? Люди восстали. Восстали самые храбрые, те, кто представляет лучшую часть народа.

[Радиослушатель:]
— Вы готовы к тому, что может повториться война, которая происходила в Афганистане между Советским Союзом, США и Европой?

[Эдуард Лимонов:]
— Война идёт. Евросоюз поддерживает Украину. Открытой интервенции западных стран не было во время войны с Афганистаном.

[Радиослушатель:]
— Но сейчас такое может произойти? И во что это выльется? И насколько наши границы будут безопасны при возможном таком исходе?

[Эдуард Лимонов:]
— Это типичный либерал. Не надо запутывать вещи. Не надо говорить — а не может получать как там. Всё может быть. Но люди живут, дерзают, создают республики. А другие, сидя у раковины с чашкой чая, трындят всякую чушь. Ничего мне не кажется. Надо быть смелыми, и государство наше должно быть смелым, весёлым и злым. Помогать надо. Надо остановить производство трупов в Донбассе.

24 июня 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Что сейчас на повестке дня? В прошлый раз Вы акцентировали внимание на происходящем в Донбассе. Будете выходить или не будете 31 июля?

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, раз в прошлый раз мы получили высочайшее благоволение и смогли провести митинг, то глупо отказываться от возможности встретиться с людьми и говорить перед ними, донести до них свою точку зрения на происходящее.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня что самое главное и о чём нужно говорить?

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, Порошенко объявил опять о наступлении, переговоры, как я предполагал и как многие другие помимо меня предполагали, закончились ничем. Как Вы знаете, сегодня также возобновились жесточайшие артобстрелы по городам Донецка, по городам Донбасса. Вот это очень важная история, показывает, что не стремился Порошенко, не стремилась Украина достичь какого-либо понимания, и переговоры были для вида. Я смотрел и видел с какой физиономией сидел Кучма, когда выступал Александр Бородай, премьер-министр Донецкой народной республики. Кучма сидел с каким-то лицом «моя твоя не понимает». То есть вообще ничего не соображал, он не понял, что идёт революция. Если представить, что на Майдане была революция, то в Донецке ещё большая революция.

[Игорь Измайлов:]
— Упомянутый Вами Кучма, там же присутствовал Медведчук, но не было официального Киева в том виде, в каком он может быть сегодня. Как Вы воспринимаете эти переговоры?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это для них был способ отплеваться. Ведь ОБСЕ тоже хотело, и Европейский союз толкали Порошенко на переговоры. Вот и пошел. Я об этом говорил, писал много раз. И никто на этих переговорах не надеялся чего-либо достичь, в том числе российская сторона. Позиции несовместимы. Порошенко хочет, чтобы Донбасс вернулся как блудное дитя в лоно няньки Украины, а люди Донбасса не хотят жить с Украиной. Тут крови уже столько пролито. Если бы это было начало истории, тогда ещё можно было бы понять, может быть могли бы как-то договориться. А теперь, наконец, перестали журналисты называть восставших в Донбассе сторонниками федерализма. Какого же федерализма? Они давно провели референдум и объявили о своей независимости, они не хотят ничего нового. И считают, что силы их возрастают, действительно так. Хотя армия украинская всё равно на сегодняшний момент численно преобладает над повстанцами, но это временная история.

[Игорь Измайлов:]
— Вот это так называемое перемирие для чего нужно было?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что все хотели выполнить долг, чтобы потом на них никто не говорил. Все участники этих переговоров отбывали положенное: придём, сядем, чтобы потом не говорили, что мы не пошли на встречу. Так думали и украинцы и точно так же думали представители Донецкой народной республики, Луганской народной республики. И у России никаких иллюзий не было. Я думаю, что сейчас Россия испытывает определённое облегчение, что это не у неё сдали нервы и не она, например, покинула переговоры, а это Порошенко. У него у первого сдали нервы, и он отдал приказ о наступлении. Только сегодня ополченцы говорили около 20 погибших уже.

[Игорь Измайлов:]
— Ну и корреспондент оттуда Семен Пегов говорит, что усиление происходит. Вот это «перемирие» так называемое закончилось. Как Вы сейчас видите развитие событий? Кому что надо делать? Как помочь, может быть?

[Эдуард Лимонов:]
— Украинская киевская власть утверждает, что уже нет гражданского населения в тех городах, которые она осаждает. Это, конечно, величайшее скотство и глупость, потому что две эти республики население — 7 миллионов, Донецк — город свыше миллиона населения. О чем говорить? В Ростовской области, как мы знаем, может быть 100 тысяч беженцев. Но говорить о том, что всё население эвакуировано — это подло. Я ничего не жду от так называемой киевской Украины, я даже считаю, что они не имеют право козырять именами Тараса Шевченко и вообще всей украинской культурой. Это шпана, беспринципные люди, врут ежедневно и главное, что их цель простая — украинский империализм. Они нас всё время обвиняли в наличии русского империализма, но у больших наций империализм сам собой получается. А вот самый поганый — это империализм малых наций. Вот грузинский империализм. Я был свидетелем в 1992 году, когда они колонами вошли в Абхазию, кровью залили. Чего они добились спустя 22 года? Ничего, Абхазия никогда не будет с ними. Вот тоже самое происходит в Украине. Грузия считали себя большой страной, они не могут пережить, что от них отделилась Абхазия, Южная Осетия и Аджария хотела отделиться, и я думаю, в один прекрасный день отделится. Сейчас с Украиной происходит то же самое. Они мыслят себя как большая страна, империя и силой хотят заставить других жить в этой стране, но этого не будет.

[Игорь Измайлов:]
— А можно говорить по аналогии с Абхазией, что Абхазия не будет никогда с Грузией, Донбасс не будет никогда с Киевом?

[Эдуард Лимонов:]
— Донбасс не будет никогда, я наблюдал тот же самый феномен и в Приднестровье, и в Абхазии. Везде то же самое, кровь, огромное количество трупов и уже народы не могут жить вместе, никакое перемирие, никакие переговоры не будут. Надо честно, порядочно разойтись. Вот сейчас в интересах Украины было бы договариваться с Донецкой и Луганской республиками о границе, о том, где будет проходить граница конкретно, торговаться и остановить эту войну таким образом. Это не исключает отдельных каких-то поражений и отдельных побед киевской хунты, у них сейчас всё-таки большой перевес и в технике, и в контингенте воинском, но это ничего не исправит. Если на какое-то время они, предположим, возьмут какой-то из городов, всё равно всё вернется на круги своя, то есть ненависти буде ещё больше, будут репрессии, будет зверствовать «Правый сектор», национальная гвардия. И вспыхнет ненависть не только в Донецке, а в том же Харькове или Одессе.

[Игорь Измайлов:]
— События субботы. В Одессе собрались люди, молодежь скандировали, Немцов побывал там.

[Эдуард Лимонов:]
— Немцова расстрелять давно пора, поставить к стенке. Я не призываю никого ставить к стенке — это подсудное дело. Я имел в виду, что он оскотинился совсем. У нас в стране ежедневно Государственная Дума принимает репрессивные законы, но почему-то они не реагируют. Я бы расценивал это как предательство родины. Как минимум, я бы его просто не пустил обратно, будь я Путиным или Медведевым. В настоящий момент у них высшая власть или генеральным прокурором, на месте Чайки я не пустил бы этого человека обратно, я сказал бы «ты предал родину, беги по добру по здорову». Ну так нельзя, люди жили 22 года в России в обстановке тотального мозгового хаоса, и вот они, видимо, представляют весь мир чужбина, Европа нам отечество, и только она, и можно мыслить всё, что угодно. Так же нельзя. Сегодня во втором чтении проголосовали за закон уголовной ответственности за проведение двух несанкционированных митингов — пять лет полагается, а Немцов может скакать, предавая родину. Поэтому я в переносном смысле говорю — расстрелять собаку. Я говорю гипотетически.

[Игорь Измайлов:]
— Донецк, Луганск видим, а Одесса с кем связана?

[Эдуард Лимонов:]
— Харьков — огромный город, Одесса — третий по значению после Киева и Харькова город. Туда были брошены превентивно очень большие силы, для того, чтобы там что-то не произошло, наводнили «Правым сектором», западенцами. Думаю, если попроверять документы, там сплошь и рядом приехали гастролеры с запада. Просто этим городам Киев изначально предавал огромное значение и не хотел ни в коем случае, чтобы там что-то случилось. А на Донбасс, Киев не ожидал, что те люди, кого они презирали, упрекали в недостатке политической активности, они не ожидали, что эти люди восстанут и им ещё помогут добровольцы. А вот Харьков и Одессу они держат. И вот задача вырвать эти очень важные города из рук Киева.

[Игорь Измайлов:]
— А вырывать будет ДНР и ЛНР?

[Эдуард Лимонов:]
— На территории Донбасса могут формироваться какие-то силы, чтобы расширить своё влияние. С Харьковом это вообще легко. Кстати, сама Харьковская область не так то уж населённая, там всего 2 миллиона двести по-моему, основное население город Харьков.

[Игорь Измайлов:]
— Подписали договор о евроинтеграции, причём не только Украина, но и Грузия с Молдавией. Как Вы теперь видите дальнейшее взаимодействие с тремя республиками?

[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я знаю, это договор об ассоциации. Он накладывает больше всего груза как раз на Украину. Они сейчас повышают тарифы ЖКХ. То есть они должны привести ценовую политику внутреннюю приблизительно в равновесие с европейской ценовой политикой. То есть это ударит очень сильно по простому гражданину Украины сегодня, и я думаю, что это простому гражданину Украины не понравится. Вдобавок ко всем тяготам этого и военного времени и полного развала на Украине выполнять требования европейцев. Это такая ассоциация, которая Запад ни к чему не обязывает. Они хотят удержать Украину, поэтому они что-то будут делать, но если им наскучит или у них появится другой оригинальный проект, они преспокойно бросят всё это и уйдут и оставят Порошенко расхлёбывать всю эту историю.

[Игорь Измайлов:]
— А Россия как-то помешает выстраивать эти отношения?

[Эдуард Лимонов:]
— У России не должно быть никаких отношений с этой Украиной Порошенко, а ждать не долго, я думаю, Порошенко сбросит радикальные элементы. Вы видели, собирались на Майдане в предыдущие и месседж был прямой — возобновлять последние действия, в противном случае это последний мирный Майдан. Порошенко понимает, что его власть шаткая, поэтому он пошёл на встречу.

[Игорь Измайлов:]
— Теперь что касается журналистов, каждый день практически стали поступать сообщения о том, что под обстрел попадают, вновь убийства. На этот раз оператор Первого канала. И сегодня же президент Владимир Путин прямо сказал, во-первых, про Порошенко — ответственность за возобновления боевых действий на Украине лежит на Порошенко. Это заявление Путина. И касающиеся журналистов, о том, что убийство журналистов на юго-востоке в ходе боевых действий абсолютно не приемлемо.

[Эдуард Лимонов:]
— Я на месте президента упомянул бы, что никакие убийства не приемлемы. У нас связь с Донбассом есть, и мы слышим от ополченцев, что у них горечь и ревность такая. Журналист погиб и долго говорят и фамилия его известна, а там гибнут ополченцы ежедневно. И только одной тайм строкой через запятую. Мы даже имена командиров не знаем. Люди ропщут глухо.

[Игорь Измайлов:]
— Если не будет операторов, мы не увидим того, что происходит.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё там понятно. Но не надо делать из журналистов исключительных героев. Там есть герои первого ранга. Те герои, которые бросили всё. Один парень в партии ушёл. Один приёмный ребёнок, второй только что родился. Ребята помогают семье, но он ушёл, считал, что это его долго. Говорить только о журналистах не честно. Пошли люди. Их верования, их храбрость надо уважать. Они герои первого плана. А журналисты — это уже производное. Сочувствовать надо смерти всех. Я говорю о настроениях людей в Донбассе, как они на это смотрят. Хотя бы давали их фамилии, хотя бы упоминали погибших. Журналисты не небожители. Не надо одних возносить, а других даже не упоминать.

[Игорь Измайлов:]
— Эксперты многие говорят о том, что журналисты выступают не столько как журналисты, сколько как фиксирующие положение, доказательную базу.

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё гарантировано. Это их должность, это их профессия. Можно было бы даже сказать, что за это они получают деньги, но я просто упомяну. Нужно и то, и то.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Владимир Путин заявил, что однополярная модель мироустройства не состоялась, что объявленные в отношении санкции — это шантаж и проявление односторонней политики, что России не интересна роль стороннего наблюдателя.

[Эдуард Лимонов:]
— Жаль, что Владимиру Владимировичу это стало ясно только сегодня. Я это проповедую с начала 1990-х годов. Видимо, что-то в механизме нашего государства не совсем так, если у нас глаза руководителя открываются через 20 лет после того, как человеку, который хоть несколько лет жил на западе, всё становится ясно быстро-быстро.

[Игорь Измайлов:]
— Вы имеете в виду какой аспект?

[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду тот аспект, что однополярный мир понятно, что не выгоден России с самого начала. Он никому не выгоден. При двуполярном мире, при холодной войне. Холодная война, на самом деле, была равновесием испуга. И все вели себя подобающим образом. Не было никаких налётов на Ирак ни с того ни с сего. Никаких своих фантазмов США не воплощали. Как только Советский Союз угрохали свои же, начались все неприятные неожиданные несчастья мира. При холодной войне, если и были где-то войны, то где-то там, на границах, далеко от Европы, от России.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодняшнее заявление о том, что не состоялась однополярная модель мира.

[Эдуард Лимонов:]
— Она не состоялась с момента первого вторжения в Ирак. С момента бомбёжки Югославии. Я поддерживаю тезис, не состоялась. Но почему об этом надо говорить через 20 лет после того, как это совершилось.

[Игорь Измайлов:]
— Какими Вы видите теперь действия США по отношению к нашей стране?

[Эдуард Лимонов:]
— Иллюзий не может быть. Нас не окружают негодяи-страны. Нас окружают страны, которые каждая преследует свои интересы. Непонятно почему Россия до сих пор даже своей внешней политики не имела по-настоящему. Она же сюсюкала. Подчинялась немедленно любому решению Запада. Наконец позволили себе ослушаться. Теперь нас ещё порицают. Крым взяли. Это наша территория. Что они с нами смогут сделать? Ничего.

[Игорь Измайлов:]
— Путин выразил надежду, что Запад перестанет навязывать другим странам свои принципы, превращая планету в мировую казарму.

[Эдуард Лимонов:]
— Он не перестанет. Это его суть. Я понимаю, что Путин понимает больше, но говорит для всеобщего потребления меньше.

[Игорь Измайлов:]
— У нашей страны сегодня в 2014 году есть какие-то механизмы, чтобы противодействовать этому навязыванию?

[Эдуард Лимонов:]
— Считаю, что правильные шаги сделаны в сторону союза с Китаем. Я бы не увлекался им надолго. Но как тактический ход в данное время, в нужное время в нужном месте, это годится. Страны ОДКБ, Таможенный союз — неплохая идея. Это попытки противостоять, создание небольших блоков. Таможенный союз, в основном экономический блок, но это всё потом может превратиться в прочную дружбу. Это наша возможность противостоять. Китай один стоит всего НАТО. У них могущество невероятное.

[Игорь Измайлов:]
— Союз с Китаем позволяет нам сейчас противостоять.

[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, были очень недовольны этим Вашингтон, и Берлин, и Токио, и все остальные. Историей поездки Путина в Китай. Плюс ещё форсировали. Видно китайские товарищи поняли, что Владимиру Владимировичу нужен срочно этот договор о газе. Хотя это не сегодня воплотится. Это видимый знак того, что две страны друг друга понимают и выступают единым фронтом.

[Игорь Измайлов:]
— Сообщение о возможной химической атаке на юго-востоке. Россия выступает за расследование. Информация об этом поступила от руководства Донецкой народной республики и от Игоря Стрелкова в частности. Поступают заявления о том, что заявление сегодняшнее Пушилина, что жители Славянска скоро будут умирать с голоду. Эта с одной стороны гуманитарная составляющая, гуманитарный аспект. С другой стороны вооружённый аспект. Как Вы видите? Ситуация ухудшается? Или пока держится на том же уровне?

[Эдуард Лимонов:]
— Лучше сказать обостряется. Из того, что мы знаем, и журналисты Life News до нас донесли, усилился артобстрел. Одновременно есть и положительные показатели. Например, обзавелись собственным ПВО, захватив воинскую часть. Ополченцы теперь имеют ракеты, дивизион ПВО. Постепенно подметают, необходимые им вооружения достают. Это всё надолго. Это будет различные формы принимать. Дождёмся ещё, если вдруг захватят пару городов и будут диверсионные рейды куда-нибудь в Киев ополченцев. Наверняка будут вынуждены это делать. Не сегодня кончится это. У Украины есть преобладание, но нет такого преобладания, при котором она могла бы всё это смять в несколько дней. История тянется уже третий месяц.

[Игорь Измайлов:]
— В прошлый вторник Совет Федерации отозвал у Владимира Путина право использовать армию на Украине. Это как-то повлияло на развитие событий?

[Эдуард Лимонов:]
— Это немножко дипломатическая уловка. Путин решил проявить добрую волю. Но одновременно, как мы знаем, предыдущему президенту Медведеву, в своё время Федеральное Собрание в 2009 году постановлением своим разрешило использовать войска за границами, если того требуют обстоятельства. Его никто не отменял. В процессуальной государственности это очень важно. Отменили постановление или не отменили. Во-вторых, у нас огромное количество русских проживает там. Не знаю? сколько всего в этих двух областях, с 7 миллионным населением, но до начала военных действий на Украине всегда заявляли себя русскими 8 миллионов человек. А по другим сведениям 11. Всегда можно для защиты русских ввести войска. Это делали все. Это делали французы в бельгийском Конго. Это международная практика. Тут никаких разрешений ООН не требуется. Это гуманитарная миссия, это делается быстро.

[Игорь Измайлов:]
— Если миротворческая миссия требуется.

[Эдуард Лимонов:]
— Это называется миссия спасения. Французы делали это по всей Африке. У них там, действительно, было и, по-моему, осталось достаточно значительное население.

[Игорь Измайлов:]
— Россия при этом продолжает выступать за неукоснительное соблюдение международного законодательства, о чём президент сегодня вновь сказал.

[Эдуард Лимонов:]
— С точки зрения государственности, возможно, это и правильно. Одновременно не надо забывать о людях. Даже то, что происходит, уже лимит терпимости. Наш народ, все 144 миллиона смотрят за тем, что происходит в Украине. Очень многие, я не подсчитывал, я не центр Левада, недовольны тем, что наших войск там нет. Потому что мы видим трупы, мы видим граждан таких же, как мы, мёртвых, мирных граждан. Ополченцев нам особо не показывают. Недостаточно нам поведения наших властей. Мы хотим, чтобы они были более решительными, радикальными.

[Игорь Измайлов:]
— В развитие темы, ещё одно заявление сегодняшнее президента: Россия и впредь будет энергично отстаивать права русских за рубежом. Это будет происходить как? С применением силы или есть какие-то механизмы?

[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, что президент не хочет закрывать дверь за собой и, видимо, оставляет за собой право вмешаться. Он тянет. Это его типичное поведение. Он всегда тянет. Здесь серьёзные вещи, и он, наверное, понимает, что его авторитет на кону. Увидим, что будет. Народ тоже… На бога надейся, на президента надейся, а сам не плошай. Добровольцы едут, и будут ехать. Недавно приняли эти два закона. Интересные законы. Как у нас всегда, сделали двусмысленный закон. Отделим наёмника, это тот, который получал деньги. А если на сигареты деньги он получал? Он наёмник или нет? Солдат. Где ему денег взять? Вот на сигареты. Или питание бесплатное он получал. Это наёмник или нет? Хитрая штука такая. Одновременно наша российская власть, как любая другая, они боятся людей, которые имеют военный боевой опыт. На будущее это заготовка. Но когда на Украине, так или иначе, будет всё каким-то образом завершено, люди потянутся обратно, то надо будет фильтровать этих людей. И одних хороших не судить, а плохих, возможно, судить. Вот так думает власть. Ещё один закон. О создании частных военных компаний. Это, конечно, по образцу США. Но, я вас уверяю, у нас эти частные военные компании будут всецело подчиняться государству. Назначат какого-нибудь Франца Клинцевича, депутата известного, важного афганского ветерана. Власть хочет контролировать неуклонно. Тем более такая власть, как у нас. С такими традициями царизма, большевизма.

[Игорь Измайлов:]
— Вы поддерживаете появление частных военных компаний?

[Эдуард Лимонов:]
— Это просто попытка оседлать добровольчество. Каким-то образом поставить его под контроль.

[Игорь Измайлов:]
— Николя Саркази сегодня помещён под стражу. Это прецедент. О чём это говорит?

[Эдуард Лимонов:]
— Лидеров давно сажают. Президента Израиля посадили на 7 лет, Берлускони осудили. Это немножко обман, потому что долго сидеть они не будут, и особо ущерба их политической карьере это не принесёт. А, может быть, наоборот, пострадал человек. Я бы не очень серьёзно к этому относился, потому что наши либералы немедленно стали кричать — вот как у них цивилизованных странах, у них сажают.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Дума во втором и третьем чтении вернула зимнее время. Затем поступил комментарий пресс-секретаря Дмитрия Медведева, лидера «Единой России» о том, что Госдума берёт на себя ответственность за это решение. Что это за история?

[Эдуард Лимонов:]
— Мне всё равно. Это люди, которым делать нечего, они этим занимаются. Это спам.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня вступил запрет использования похабной брани в произведениях искусства.

[Эдуард Лимонов:]
— Как можно запретить в произведениях искусства брань? Посадят полтора миллиона людей, которые будут всё просматривать? Это вещи неосуществимые. Мораль создаётся столетиями. Потом всегда творцам оставляли больше свободы и пространства. Последний раз судили в 1957 году французского издателя Жан-Жак Повера за издание полного собрания сочинений Де Сада. И вот мы сейчас вернёмся почти на столетие и начнём кого-то судить. Смотрите, как без всяких законов волочат в грязи Навального. Сейчас его размазывают, водят на допросы, и законы никакие не нужны.

[Игорь Измайлов:]
— Мораль создаётся столетиями, но разрушается днями.

[Эдуард Лимонов:]
— Ничего подобного! Всё равно вы сейчас в любом дворе найдёте старушку, которая Вам скажет, что это не хорошо.

[Игорь Измайлов:]
— Эта старушка покинет нас, а кто будет?

[Эдуард Лимонов:]
— Другая будет, они появляются точно такие же. В моей книге есть глава «Откуда берутся старухи». Я приехал из-за границы и увидел тех же старух.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте о чемпионате мира по футболу. Была хорошая череда: олимпиада, параолимпиада, Крым. Затем был чемпионат мира по хоккею и чемпионат мира по футболу.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите прямо везде побеждать! Бывают и поражения. Давайте будем честными, что мы не футбольная нация. Много стран находится на экваторе, там чемпионов по конькам и лыжам не видно. Я бы запретил трансферы и покупку игроков. Это как мошенничество. Купили трёх негров, потом итальянского тренера. Это глупое ханжество. Есть игроки — давайте, нет — сидите и не печальтесь. Идите в бокс.

[Игорь Измайлов:]
— Нам не нужна наша сборная?

[Эдуард Лимонов:]
— Играть надо. Даже северная Корея играет в футбол. Но всероссийскую травлю футболистов не надо. С составом сборной надо разобраться. Надо взять российского тренера. Это как гувернёров в старые времени дворяне нанимали. У нас осталось это преклонение.

[Игорь Измайлов:]
— Как Вы относитесь к предложению России к совместному контролю границы с украинцами?

[Эдуард Лимонов:]
— Плохо, не надо этого делать. Они убивают людей. Они явились на территорию, которая никогда им не принадлежала. Никакого отношения не имеет к ним. Это убийцы, и пусть убираются за пределы Донбасса.

[Игорь Измайлов:]
— После подписания Молдавией ассоциации с Евросоюзом вполне вероятен конфликт с Приднестровской молдавской республикой. Ведь Кишинёв будет давить на Приднестровье, а там две трети населения граждане России. Каков Ваш прогноз?

[Эдуард Лимонов:]
— Это небольшая республика, 350 тысяч человек. Она умудрилась выжить и прожить. Россия не особо обращала внимания во времена Ельцина. Они думаю, что выживет и сейчас.

[Радиослушатель:]
— Почему Донецк и Луганск не проводят всеобщую мобилизацию? Он не могут всех вооружить оружием? Его не хватает? Или потому, что считает, что если проводить принудительную мобилизацию, то кое-кто перебежит на сторону хунты?

[Эдуард Лимонов:]
— У меня данных нет от республик, но могу сказать, что во всякие времена воюет меньшинство. Вот голосовать на референдуме другое дело. Там всегда находится большинство.

[Игорь Измайлов:]
— Великая Отечественная война исключение?

[Эдуард Лимонов:]
— Мне один старый солдат сказал: «Ты веришь, что там все были героями. На одного героя приходилось 4 шкурника, однако победили. Хватило героев».

[Радиослушатель:]
— Почему тот «Беркут», который был на Майдане, сидит в Москве, а не воюет?

[Эдуард Лимонов:]
— Их власть заманила высокими окладами. Может быть, они никогда и не были так мотивированны, как те восставшие ополченцы.

1 июля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Произошло то, к чему с одной стороны были готовы, с другой, может быть, не так быстро — сдача Славянска, оставление Краматорска, вход туда войск карателей. И дальнейшее развитие событий в этой связи.

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не назвал это сдачей. Я называю так — ополченцы прорвались из окружения в Славянске. Это звучит по-другому. Потому что, на самом деле, всё, что они должны были там защищать — это свою воинскую честь и доблесть. А вообще там ничего такого не находилось, чтобы следовало положить эти 2000 ополченцев. Я считаю, что Стрелков поступил абсолютно правильно, даже очень храбро, остроумно и может быть, гениально, что он людей оттуда увёл. Потому что основная битва, конечно же, будет за Донецк. Славянск — чуть свыше 100 тысяч человек населения, кажется, треть эвакуировалась. Весь разбомблённый, все дороги отрезаны. Там надо было, умирая от голода, прикрывать умирающих от голода, остающееся население. Конечно, в историю они бы вошли, безусловно, таким героическим поступком, но пользы этому восстанию в Донбассе они бы не принесли. Поэтому было совершенно нормально и здорово, что он вывел людей, теперь укрепляет Донецк, и Донецк будет брать с его присутствием очень сложно Киеву. Вряд ли они возьмут Донецк. Представляете, Порошенко сказал, что будет окружение, блокада. Мы все вспоминаем блокаду Ленинграда. В Славянске уже начиналось подобное, уже не было достаточно еды, воды, электричества, газа.

[Игорь Измайлов:]
— Вы трактуете как уход?

[Эдуард Лимонов:]
— Прорыв. Это ещё как им удалось?

[Игорь Измайлов:]
— Как им удалось?

[Эдуард Лимонов:]
— Я подробностей не знаю. Просто не ожидали. Они ушли по полям. Они техников рванули по полям. Их ожидали на КПП, на дорогах — типичная история этой войны. Они пошли ночью полем. Какая-то группа начала бой, чтобы отвлечь внимание, а все остальные ушли.

[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите, что в Славянске нечего было оставлять. По разным данным, там оставалось 30 тысяч жителей.

[Эдуард Лимонов:]
— Даже больше. Говорят, вышли 30%, а все остальные остались. Получается, 70 тысяч. Представить себе, что их всех сейчас начнут выводить и расстреливать, было сложно. Скорее, либо вывести их надо было заранее, либо каким-то образом предохранить. Это не боевая часть населения, это мирные жители. И я думаю то, что ополченцы ушли, они в какой-то мере сняли удар с мирных жителей.

[Игорь Измайлов:]
— Сейчас поступают сообщения о том, что сейчас там ходят по квартирам, проверяют на связи с ополченцами. Фильтрационные лагеря, кого-то расстреливают на площадях. Информация, которую трудно проверить.

[Эдуард Лимонов:]
— Дойдёт ли дело до фильтрационных лагерей, это были заявления. Посмотрим, будут ли они. Это неизбежное зло, которое всё равно бы, если бы погибли 2.000 ополченцев, всё равно, оно состоялось бы, так или иначе. Будем надеяться, что случаев репрессий будет немного.

[Игорь Измайлов:]
— Прогнозируете ли вы, что Стрелков стоял за Славянск. Люди проснулись с утра, и увидели пустой город, нет ополченцев. Пресса, которая там работала, не понимает, как выбираться. Есть вероятность того, что то же самое произойдёт в Донецке? Он будет оборонять Донецк, потом он скажет, что нас окружили, и уйдёт?

[Эдуард Лимонов:]
— Он производит впечатление очень талантливого военного и вменяемого человека. Ещё и политика, который не поступает просто так, а он взвешивает все свои поступки. Он хороший командир. У нас великий пример Жукова, который не стеснялся, людей бросал направо и налево, затыкал дыры живой силой. Я ему не судья, мы ему не судьи. Но говорят, что можно было сберечь много людей, если бы он не был таким решительным. Я считаю, что Стрелкова мы ещё увидим, и убедимся в том, что он талантливый военный и талантливый политик. Я считаю, что это единственно правильное решение, которое было возможно принять. Пусть там не свистят всякие люди, сидящие далеко от Донбасса, не понимающие, что там происходит.

[Игорь Измайлов:]
— Сейчас поступают сообщения о более серьёзном нападении на Луганскую народную республику. Мы говорили с главой ЛНР Валерием Болотовым. Он говорит, что силам республики удалось отодвинуть армию войск. Ожидается новое нападение, но ресурсов хватает, и в целом пока держатся с позитивным настроем. Вы написали: «Рискуя пророчествовать близкий конец киевского режима, киевские войска воюют, захватили Славянск и Краматорск, собираются блокировать Донецк и Луганск. Но война не даст Киеву желательных результатов». Что вы имели в виду?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, понимает ли это киевская власть, но история последних 25 лет, история Европы, история войн в Югославии, Приднестровье, Абхазии нам показывает, что пролитая кровь мира не рождает. Кровь рождает кровь. И это не теоретические рассуждения. Я видел, как это всё происходило. Трупы друзей, родственников близких, отца, матери — это всё приводит людей в негодование, в такую ярость. И ожидать, что сейчас весело покорят, допустим, Донбасс, и там будут ходить по улицам весёлые люди, забыв то, что недавно происходило, это чудовищно, людоедски наивно. Такого не будет. Люди, конечно, будут мстить. И мстить будут десятки тысяч людей. Представить себе, что воцарится мир — это только идиотские мозги, либо люди, которым нечего терять. Возможно, киевской власти терять нечего, она понимает, что либо её сметут, либо она должна сеять смерть. Не будет мира. Здравый смысл и опыт мне подсказывают, что такого мира не будет, как не было его в Абхазии после того, как в 1992 году танковые колонны Грузии вошли туда. Грузины до сих пор удивляются, не понимают, за что их. Вы туда вошли, вы там сделали кровавое месиво, но вам тоже отвечали. И теперь вы хотите, чтобы спустя 20 лет с вами люди жили. Не будут. Так и не будут жить с Киевом. Это очень глупая, наивная и не политическая точка зрения. Они думают, что они могут покорить, и будут жить там.

[Игорь Измайлов:]
— Абхазы тогда все мобилизовались.

[Эдуард Лимонов:]
— Это вам кажется. Вы не знаете того, что было. На самом деле, точно так же мобилизовались добровольцы. Там были русские добровольцы, казаки, чечены, Шамиль Басаев. Я проезжал несколько раз, чеченцы стояли в Нижних Эшерах, назывались просто «отряд Шамиля». Никто не знал Басаева с этой точки зрения. И тогда русские казаки и чечены были на одной стороне. Они защищали независимость Абхазии, выступали против Грузии. А сами абхазы раскачались позднее, не в упрёк им это будет сказано, я ни кого не хочу отодвигать. Я видел, что первыми были добровольцы. И они стояли в окопах у реки Псоу, и дожидались, когда абхазы подойдут. Наши начинали несколько раз критические атаки. Это кажется, что там весь народ немедленно встал. Постепенно все подтянулись, постепенно всех втянули в войну. В первую очередь втянула Грузия, солдатня тем, что убивали, тем, что разрушали дома. И народ постепенно втянулся. Вначале никто. Кто хочет воевать?! Есть люди, которые хотят, но их немного вначале, а потом у всех появляются свои счёты.

[Игорь Измайлов:]
— Вы прогнозируете, здесь народ так же начнёт подниматься?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не прогнозирую. Я абсолютно точно, железно знаю, что восток Украины не будет жить с Киевом никогда больше. Пусть мне поверят, проверят и убедятся, что не будет этого. Никто не может помешать. Ни Путин, который чего даст или не даст, никто. Когда речь идёт о 7 миллионах человек, и у не всех сейчас есть обиды на киевскую власть. Наверняка ещё есть люди, которые под дулом пойдут куда-то служить. Но поверьте мне, постепенно все эксцессы, что сделал «Правый сектор», кого-то расстреляли и т.д.— это всё собирается в одну нервную ткань, и человеческий коллектив встаёт стеной против этого. Они не хотят. Давным-давно дело не в русском языке, ни в чём, а дело в том, что убивают наших. Пришли к нам оттуда. А кто приходит? Приходят всегда чужие, это уже не свои, пусть у них русские фамилии. Они приходили нас убивать.

[Игорь Измайлов:]
— Та часть, которая сейчас уходит из двух республик, беженцы, которые приходят к нам, по кадрам видно, что есть молодые лбы, которые приходят сюда в качестве беженцев. Они останутся здесь, или эта часть вернётся обратно?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы видим, что были палестинские беженцы, лагеря палестинских беженцев. И они до сих пор имеют своё крохотное государство внутри Израиля. Но, тем не менее, эти лагеря беженцев стали рассадником человеческого материала для всяких повстанческих палестинских организаций «Борцы за свободу», в Израиле их называют террористами. Но факт есть факт. Лагеря для беженцев оказались закваской, дрожжами, откуда выросли. Там вырастут дети. Сидят два близнеца по 8-10 лет. Ещё немного, и в 15 лет они будут в руках автомат держать. И они будут мстить. Если погиб отец, мать растерзали — это всё живое, свежее.

[Игорь Измайлов:]
— Будущее двух республик. Это будет независимое государство?

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем делить шкуру не убитого медведя. Я тысячу раз говорил, что нельзя сравнивать Приднестровье, где всего-навсего 350 тысяч человек. Даже Приднестровье сумело выстоять в своё время. Я видел это всё. Я там был. И я думаю, что если бы сейчас поехал в Молдавию, на меня бы наручники одели бы. Даже если они сумели, 7 миллионов людей сумеют. Все эти разговоры слюнявые, что мы братья, одной крови, мы славяне. Забудьте об этом. Тот, кто убивает своих соотечественников, он уже чужой. Он хуже любого германца, пришедшего на нашу землю, потому что германец другой, он хотел захватить, у него там вожди. А это свой. Он пошёл, переступил через все эти кровные чувства. Значит, он нелюдь, чужой. Он не заслуживает того, чтобы глядя на него через прицел, не спустить курок.

[Игорь Измайлов:]
— То есть, они не будут с Киевом?

[Эдуард Лимонов:]
— Они будут строить своё государство. Россия не будет с ними по каким-то своим собственным причинам. Наша элита не хочет их брать. Я не хочу вдаваться в подробности, тем более, я их не знаю. Мне все эти причины малоизвестны. Видимо, боятся последствий, остракизма, вряд ли боятся санкций, скорее, боятся остаться в одиночестве на такой якобы цивилизованной планете. Это всё не так. Я думаю, наша элита воспитывалась в ином климате. Если бы я их воспитывал, они бы у меня понимали бы всё правильно. За границей жил много лет. Я видел это всё, сталкивался с тысячью людей. Поехал в дипломатическую поездку, посмотрел из лимузина на чужую жизнь.

[Игорь Измайлов:]
— А как бы воспитали?

[Эдуард Лимонов:]
— Очень просто. Не надо теорий заговоров, всё это глупо, никто против нас специально не замышляет, но все большие силы стремятся к тому, чтобы их доминирование было тотальным. Даже на США глупо обижаться, надо опасаться, и встречать их во всеоружии. И обижаться на то, что они такие. Да, они такие, захватили весь мир, их корабли, ракеты, авианосцы, агенты. Они такими будут, их не переделаешь. Они не будут добрыми, поэтому им надо отвечать на их языке, особенно с ними не церемониться. Это заискивание не должно быть. Какой ООН? Проехали уже. 1,5 десятилетия были нарушены все международные нормы. Были разбиты вдребезги все международные договорённости, законы. Когда нам говорят о границе Украины, мне хочется схватиться за грабли и дать по голове. Потому что границы Украины были установлены в ущерб. Когда разрезали Советский Союз? Совсем недавно. Почему никто не говорил о неприкосновенности государственных границ в 1991 году, когда всё это растаскивали во все стороны, когда 15 республик с населением 150 миллионов человек ушли от России, Россия их ещё сама оттолкнула. Тогда никто не заикался о неприкосновенности территориальной целостности. А сейчас священные границы Украины. Особенно мне нравятся наши очкастые либералы. По очкам за такие вещи: неприкосновенность Украины. А люди, которые себя чувствуют, что они с нами, а мы их отталкиваем? Они там подыхают на асфальте.

[Игорь Измайлов:]
— Сообщение от слушателя: «Стрелков не предупредил журналистов, что они покидают город. Как это расценить?»

[Эдуард Лимонов:]
— Прямо он должен предупреждать журналистов. В настоящей войне вообще всё в секрете держится. Это сейчас все трепятся. Как он должен быть предупредить, что он уходит, ещё указать дорогу журналистам?! Это идиотский вопрос. Это война. Сейчас он предупредит журналистов, они либо настучат, либо будет утечка. Его разбомбят. Вы слишком мирные люди.

[Игорь Измайлов:]
— Вопросы, которые задаёт Кургинян.

[Эдуард Лимонов:]
— Я за Кургиняном не слежу. Не входит в мою сферу ответственности. Вообще, с трудом знаю, кто это. Режиссёр, что ли?

[Игорь Измайлов:]
— Лидер движения «Суть времени».

[Эдуард Лимонов:]
— Название очень неумное. Он кто, гуру? Суть времени он нам объясняет.

[Игорь Измайлов:]
— Как из Славянска до Донецка дошла большая колонна с вооружением, танками, и не разбомбили?

[Эдуард Лимонов:]
— У нас нет абсолютной уверенности, что шла большая колонна. Может, они разбились на части, и шли. Во-первых, выход был ночью. Во-вторых, Краматорск почти на пути. В Краматорске они подхватили ополченцев, и дальше двинулись на Донецк. Там очень небольшое расстояние. Это всё делалось очень быстро. Я не уверен, что там были люди, которые шли пешком. Речь шла о танках, БТР, и о грузовиках с ополченцами.

[Игорь Измайлов:]
— Из города, находящегося в кольце, колонна может выйти так, чтобы её никто не заметил?

[Эдуард Лимонов:]
— Это вам не американская армия, которая установила бы слежение и прочее. Я думаю, что они сумели окружить город, были довольны тем, что прервали самую последнюю артерию, связывающую Славянск с окружающим миром, и почивали себе ночью спокойно. Потом, это прорыв, там люди стреляли. Я уже говорил, что была совершена вылазка. Люди себя принесли в жертву. Какое-то подразделение, которое отвлекло внимание украинцев.

[Игорь Измайлов:]
— Что ставится в вину?

[Эдуард Лимонов:]
— Кто ещё имеет смелость что-то ставить в вину? Чай своё пейте, закусывайте селёдкой на кухнях. В вину они ставят! Обыватель обнаглел совершенно. Это бойцы, солдаты. Вы ещё будете им в вину ставить.

[Игорь Измайлов:]
— «Эдуард Лимонов прав и не прав. Он забыл с кем имеет дело. Никаких детей там не оставят в живых».

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо преувеличивать. Пока нет примеров. Да, артиллерия палила вслепую и намеренно, чтобы сеять ужас. Но я себе мало представляю, это пока ещё не гитлеровцы и не «Освенцим». Не надо преувеличивать.

[Игорь Измайлов:]
— Бомбёжка детских домов?

[Эдуард Лимонов:]
— Это очень плохо. Но это бомбёжка, а не индивидуальное убийство детей в лагерях. Лётчик — самое безответственное существо, потому что он не видит своих жертв. А вот пехотинец, и тот, кто вынужден расстреливать людей, даже команды чекистов меняли, потому что люди не выдерживали.

[Игорь Измайлов:]
— Минюст Украины просит запретить деятельность Коммунистической партии Украины. Подали в суд иск пока о запрете партии. Мы говорили с Симоненко. Они не удивятся арестам, посадкам и т.д.

[Эдуард Лимонов:]
— Компартия Украины не была примером самого правильного поведения. Они много раз голосовали в Верховной Раде за те законы, за которые голосовать было нельзя, и прочее. Опять неуклюжее движение киевской власти. Не надо было этого делать, как первым же декретом фактически запрещать русский язык. И вот этого не надо делать. Если и были у нас симпатизанты Майдана, даже среди левых были, может, есть и оставшиеся, то теперь уже никого не останется. Запрет Коммунистической партии! Она даже в Америке не запрещена.

[Игорь Измайлов:]
— Какая-то часть после отхода ополченцев из Славянска радуется приходу карателей.

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не принимал за чистую монету как они радуются. Я сидел в тюрьме. Предположим, подходит оператор телевидения, суёт микрофон, говорит: «Ну как вам живётся?» «Всё у нас есть, всё хорошо, простыни меняют». Боится сказать. Тем более, оккупационная армия. Конечно, он будет делать вид, что ему хорошо и всё прекрасно. Большинство никогда ни в чём не участвует. Помните Октябрьскую революцию 1917 года? Сейчас все говорят: вот, большевики, изнасиловали. Они произвели свою революцию при полном равнодушии основной массы населения. Богатые люди, как мне рассказывали, сидели на Невскому чуть в отдалении в ресторанах, веселились, слышен был какой-то сухой треск, несколько раз стреляли из трёхлинеек, брали Зимний. Утром была уже другая власть. Вас же обыватели зовут, говорят: «Давай, иди, запишись в ополчение. Пойди туда, участвуй!». Они не хотят. Пусть не вякают после. Они наблюдатели. Вы упомянули здоровых мужиков, которые уехали с беженцами. Ничего удивительного в этом нет. Всё решают активные меньшинства. Так всегда было, есть, и будет. Человечество таково. Тем не менее, оно всё время движется куда-то в лучшую сторону, и прогрессирует.

[Игорь Измайлов:]
— Бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе скончался в возрасте 86 лет в Тбилиси.

[Эдуард Лимонов:]
— Мне его не жалко. Я написал, что на его могиле растения откажутся расти. Его называют неофициально ликвидатором СССР. Он был правой рукой Горбачёва, послушным исполнителем его воли. Он был ответственен за воссоединение Германии. Я не знаю как наши сограждане воспринимают воссоединение Германии, но это было однозначно трагическое событие для Европы, в частности, для Югославии, поскольку я в Югославии много времени провёл во время войн. И все говорили, что Горбачёв виноват в том, что у нас льётся кровь. Он воссоединил Германию, а Германия стала претендовать не на обладание этими территориями, а на контроль над этими территориями. Они сразу стали посылать оружие в Хорватию. Я своими собственными глазами видел сбитые самолёты с оружием ещё в 1991 году. Летели они знаете откуда? Стартовали из военных городков Венгрии, которые покинули в 1987 году. И там же стали тренировать хорватских добровольцев. Вот вам оборотная сторона великого грузина Эдуарда Шеварднадзе. Абхазия была при нём. Он же был президентом.

[Игорь Измайлов:]
— Линия Шеварднадзе-Бейкер. Распределение континентальных экономических зон, шельфа.

[Эдуард Лимонов:]
— Потеряли в районе Алеутских островов такие рыбопромысловые воды, что там больше богатства чем в нефти заключалось. И как олухи отдали. Это только одна капля в море. А сколько он всего натворил. Человек он был неразвитой, не умный и плохо образованный. Вся трагедия КПСС была в том, что такие люди, как Михаил Сергеевич Горбачёв и Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе могли прийти к власти. Сын механизатора Михаил Сергеевич. Делался упор на кадры из народа. Надо было делать упор на талантливых и сильных людей. Поэтому СССР покончил собой, все эти передряги у нас начались, потому что не было уже тех людей. Помните, какие вокруг Ленина были талантливые люди с 17 по 28-й годы. Радоваться смерти никто не должен. Прожил он достаточно. На 87-м году жизни. Зла наделал немерено. О мёртвых надо говорить всю правду, так же, как о живых. Мы же говорим о Гитлере, что он такой-сякой. Почему мы может говорить о людях, которые вполовину, в четверть этой вины или в 10%? Всё равно это много. В данном случае очень важно, если наша власть хочет развиваться нормально, она должна отречься от Ельцина. Я всё жду, когда это произойдёт? Выступят ведущие лица государства и скажут, что его политика была чудовищной. Если Горбачёв разбазарил восточный блок и приготовил СССР буквально к расчленению, то Ельцин расчленил СССР. Чтобы двигаться дальше, надо обязательно сказать, что в 1993 году Ельцин расстрелял нашу демократию у Белого дома. Почему у нас нет демократии? Потому что её угрохал из танковых орудий этот свердловский тип. Горбачёва весь народ единодушно ненавидит, а Ельцина далеко ещё не все. Надо добиться, чтобы все.

[Игорь Измайлов:]
— По Горбачёву нужен суд?

[Эдуард Лимонов:]
— В своё время депутат от КПРФ Илюхин был прокурором. Я с ним познакомился в 1992 году. Уже тогда у него была брошюра с обвинительным заключением.

[Игорь Измайлов:]
— Это всё так и утонуло где-то.

[Эдуард Лимонов:]
— Ему не дали ход. Но неплохо было бы воспользоваться опытом уже покойного Илюхина, взять его дело, которое он составил, добавить новые детали, появившиеся за это время, и предъявить Горбачёву. Я никогда не был сторонником КПСС, у меня были разногласия. Зато я никогда не был членом КПСС, мне не от чего отрекаться.

[Игорь Измайлов:]
— А по Ельцину? Памятник снести, библиотеку переименовать?

[Эдуард Лимонов:]
— Памятник сам собой кто-нибудь снесёт. Надо чётко людям сказать, что он ответственен за это преступление в Беловежской пуще, которое было совершено ради того, чтобы выбить табурет, чтобы Ельцин стал царём, руководителем России. Только с этой небольшой, мелкой целью. Надо было, чтобы избавиться от Горбачёва как соперника, надо было уничтожить его должность. И ради этого был уничтожен СССР. Ради этой низменной цели, чтобы должности не было. И Горбачёв тогда становился просто гражданином Горбачёвым. Ради этого была Беловежская пуща. Ельцин искренне верил в то, что потом все страны, бывшие республики, оголодав, прибегут в рубищах, и бросятся к коленям России, будут просить её взять к себе опять. Это, конечно, был бред свердловского парня. Он в 15 лет бил по гранате молотком, и лишился двух пальцев. Вот какой у нас был руководитель.

[Игорь Измайлов:]
— Дилемма: памятники сносить плохо, а с другой стороны, оставлять нехорошо.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте это оставим на суд людям. Они, когда надо, бегут и сами свергают. Пусть они проникнутся понятием, что это преступник. Поверьте мне, следующее правительство или президент, они будут вынуждены отказаться от Ельцина, потому что дальше двигаться невозможно. Восстанавливать то, что он разрушил, воссоединение Крыма — какая-то часть восстановлена того, что Ельцин разрушил. При этом, признавать его до сих пор великим человеком, говорить спасибо, что он принёс нам демократию — это несовместимые вещи.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё сколько-то времени пройдёт, когда это произойдёт?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы не знаем, что думает наша элита. Я не знаю, что думает Владимир Владимирович Путин. Если он хочет мой совет, то от Ельцина надо немедленно отказаться, просто отодвинуть его от себя. При Путине Крым воссоединился с Россией, а при Ельцине разбили СССР на куски.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодняшнее сообщение о похищении сына депутата Госдумы от ЛДПР Валерия Селезнёва Романа, который находится в США. И дальше ему предъявляется бесконечное количество обвинений, которые трудно проверить здесь у нас. Арбитражный суд Москвы сегодня объявил о вступившем в силу решении о том, что библиотека Конгресса США обязана вернуть России книги Шнеерсона. За каждый день будут взыскиваться начисления. Каким образом взаимодействовать с США по нашим людям и по нашему имуществу?

[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с людей. Я полагаю, что это продолжение серии захватов: Бут, Ярошенко вне зависимости, виновны они или нет. Бут не совершал преступления на территории США. Есть подозрение, что он собирался продать оружие колумбийским повстанцам, которое могло быть использовать против. Но сам факт, что они захватывают наших граждан — это, конечно, вызов. Они каждый раз нас пробуют на вшивость. Помните, во времена чекистов. В 1981 году была война в Бейруте. И какая-то организация сумасшедшая украла четвертых российских дипломатов. Чего наши сделали? Нашли их родственников в течение суток. Тогда у нас была действительно спецслужба достойна этого имени. Взяли, одного застрелили, кажется, живому отрезали гениталии, воткнули в рот. Наутро три оставшихся были высажены здоровыми и невредимыми у посольства России в Бейруте. Как было серьёзно! Как мужские поступки, ты мне, а я тебе. Когда такие вещи происходят, необходимы какие-то чрезвычайные меры. Я не пропагандирую насилие, упаси Господи. Здесь не место. Если бы я был членом Совета Безопасности, я бы там пропагандировал, наверняка. Но я просто говорю, что есть исторические примеры. Вот как надо отвечать! А так утёрлись после Бута, сопли подтёрли, появился Ярошенко. После ещё были случаи, более мелкие. Теперь сына депутата украли. Я не знаю, что он там делал, а, может, не делал. Проверить нельзя. Но они не должны воровать наших граждан.

[Игорь Измайлов:]
— Может, нашим гражданам туда не ездить?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы были когда-нибудь на Мальдивах? Я последние 20 лет за пределы России никуда не выезжал. Не в этом дело. Нельзя, это табу. Мы сами, если негодяи, мы их осудим. Если они добрые люди, мы их отпустим. Они бросили нам вызов, а мы утираемся.

[Игорь Измайлов:]
— А чем нам ответить?

[Эдуард Лимонов:]
— Назначаться меня на должность, я отвечу. Я в течении вечера найду, что делать. Приеду, в половине десятого начеркаю на бумажке, и дам вам исчерпывающий ответ.

[Игорь Измайлов:]
— Мы можем использовать те методы, во введении которых упрекаем США?

[Эдуард Лимонов:]
— Те методы, которые мы уже использовали для того, чтобы вызволить Бута и Ярошенко, использовать не надо, потому что они не работают. Значит, нужно какие-то другие методы.

[Игорь Измайлов:]
— Корректно ввести симметричные действия?

[Эдуард Лимонов:]
— В мире, в котором международное право попрано, в котором могли бомбить кого угодно США, чего угодно делать, о какой корректности разговор идёт?! Надо уже понять, что те времена, когда в крахмальных воротничках послы на Венском конгрессе или где-то обсуждали великие вещи, все были джентльменами. Их давно нет. Мы имеем дело с пошлыми государственными бандитами.

[Игорь Измайлов:]
— Джунгли, волки.

[Эдуард Лимонов:]
— В джунглях лучше. Мы должны быть сильными.

[Игорь Измайлов:]
— Но порядочными?

[Эдуард Лимонов:]
— Если вы хотите быть порядочными — это желание каждого, я хочу быть порядочным, но порядочным надо быть на шкале этой. Всё-таки, Библия права. Око за око, зуб за зуб.

[Игорь Измайлов:]
— Заявление председателя СовФеда Валентины Матвиенко о том, что Россию не удастся подвергнуть изоляции, она не уйдёт с международных площадок. Говорит, что Россия великая держава, которая играет роль в мире, и мы не собираемся изолироваться, и никто Россию не собирается изолировать. В последние дни идёт много разговоров о возможных санкциях, о том, что Россия не сильно к ним готова в том смысле, что мы не самые обеспеченные.

[Эдуард Лимонов:]
— Если 145-миллионное государство с огромной территорией, с полезными ископаемыми, не готово, но кто готов тогда?

[Игорь Измайлов:]
— Китай готов.

[Эдуард Лимонов:]
— Китай? Ну, вот мы, да Китай. Я думаю, что конечно надо для проформы заседать. Но почему Россия ничего не делает. Например, надо перенести ООН из Нью-Йорка, пусть не в Москву, давайте не будем на Москву, давайте на какую-нибудь нейтральную территорию.

[Игорь Измайлов:]
— В Минск.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте на нейтральную территорию, потому что Соединенные Штаты давно купили ООН с потрохами. Купили, не просто заплатив, а имеется в виду, они оплачивают огромную долю её расходов, штаб-квартира на Первое Авеню в Нью-Йорке, я там недалеко жил и проходил бессчётное количество раз. Давайте её уберем, и ООН станет чуть свободнее, возможно. Давайте сделаем так, что уже не будет членов Совета Безопасности, где сами себе США, Великобритания и Россия тоже среди них, но они себе присвоили право решать за всех. Давайте расширим Совет Безопасности, сделаем так, чтобы туда вошли множество нейтральных стран, которые бы решали, голосовали так голосовали, чтобы у нас там были свои сторонники, а не враги. Хотя я бы разогнал ООН. Я совсем другой человек, какую-то иную организацию создал. Помните, был в своё время блок неприсоединившихся стран? Я много раз говорил, давайте вернем холодную войну, в ней ничего плохого. Это баланс страха. Но лучше баланс страха, чем горячая война!

[Игорь Измайлов:]
— Сообщение по Ельцину, 49-й: «Кто будет разоблачать, его хоронили как царя. Путин ещё, а Медведев вообще назвал его великим».

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, все бежит, все меняется. Путин уже нарушил советы Ельцина несколько раз, и я надеюсь, нарушит ещё. Что значит, будет разоблачать? Я не сказал, если бы следили за тем, что я говорил. Я говорил, что следующее правительство и следующий президент, наверняка, открестятся от него, потому что это невыгодно.

[Игорь Измайлов:]
— 710-й: «Утремся. Американцы обнаглели, а наши слабы и смешны!» Выделил это сообщение, потому что, смотрите, 710-й пишет, не «мы слабы и смешны», а «наши слабы и смешны». Вот та позиция наблюдателя со стороны происходящего.

[Эдуард Лимонов:]
— Наш коллектив слаб и смешон. Наш коллектив, потому что когда наши руководители принимают слабые решения или не отвечают на вызов, то мы все замешаны: и я, и вы.

[Игорь Измайлов:]
— Роман Худяков, депутат Госдумы сегодня нашел порнографию на сторублевой купюре.

[Эдуард Лимонов:]
— Вот ему делать нечего! У меня времени нет сторублевую купюру рассматривать. Где это он, в казино сидел что ли?

[Игорь Измайлов:]
— Не указывается.

[Эдуард Лимонов:]
— Да нет, это глупо! Надоели! Вши, блошки выискивают! Выгнать, Госдуму надо менять! Давно пора провести свободно уже, народ консолидирован, видите, сколько уже «за» за воссоединение с Крымом? 85%. Давайте проведем, наконец, выборы, в которых в результате этих выборов будем иметь Госдуму, которая будет иметь мнения, не будет разглядывать сторублевые купюры.

[Игорь Измайлов:]
— День Петра и Февронии у нас в очередной раз празднуется. В свое время, заявлялась как попытка, ну или не попытка, как альтернатива этим заморским дням Хэллоуин и заморской культуре. Срабатывает это потихонечку?

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, если ещё лет 50 уйдет на это, возможно и сработает. Вообще, честно говоря, православие — это тоже очень старое строение такое, это очень старое всё, и ни разу не было реформировано, и отстает, конечно, от жизни. Слишком медленно всё, слишком чопорно, плюс российская церковь жмётся к сапогу государства. Я понимаю, есть 8 марта, есть день Святого Валентина. Хотят Петра и Февронии. Надо упорствовать, всё превращается в традицию по прошествии 100-150 лет.

8 июля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Начнём с происшествия этого дня, трагедии в метро. 21 человек по последним данным погиб, многие сейчас остаются в реанимации в тяжёлом состоянии, свыше 100 человек, 150-160 человек пострадали, 130 в больнице. Какие-то выводы надо сделать в этой ситуации? Хотелось бы оттолкнуться от сообщений слушателей. «Не считаете ли вы, что со временем техногенных аварий будет больше? К сожалению, менталитет владельцев инфраструктуры таков — урвём сейчас, а после нас хоть потоп, и все мы заложники разгильдяйства и безответственности».

[Эдуард Лимонов:]
— Это русская песня. Мы хуже всех, у нас разгильдяйство, безответственность, ни у кого этого нет. Это везде случается. В Лондоне не так давно 9 человек погибло в метро. Посмотрите, какая сложная конструкция метро. Это целое государство в государстве. Держать всё это в порядке, не уследишь. Оторвалась там одна транспортная лента эскалатора, одна какая-нибудь деталь, скоба, будут лететь в тартарары. Тотальной безопасности нигде не существует. Можно попасть в историю в какой-нибудь террористический акт. Я помню в 1981 году я пошёл по другой улице. В это время я жил в Париже. А та улица, по которой я обычно ходил, на ней как раз происходило нападение. Там был еврейский ресторан, нападение совместной команды немцев и палестинцев. 8 человек погибло. Такая маленькая улочка. Я бы точно пал где-то там сражённый. По каким-то причинам я чуть запоздал. Ещё удача. Видимо, есть какой-то рок. Мы об этом ничего не знаем, предполагаем, что судьба есть. Странная эта катастрофа. Во-первых, очень символично название станции метро, и Славянская, Киевская, и Поклонная гора, и Парк Победы, и всё на свете. Если вдруг вспомнить, что у нас война на Украине, война наших родственников, наших товарищей идёт на Украине и можно попытаться всё вместе это как-то совместить. Сегодня выступал генерал Маркин и сказал, что это не террористический акт. Наверное, он имел в виду, что это не взрыв. Но там что-то не ладное. Видимо, нам не всё говорят. Может, не говорят из хороших побуждений. Там что-то не понятно с этой стрелкой, которую не то чинили, не то недавно установили. Куда даже не понятно эти вагоны, во что они что-то твёрдое ударились. В другие вагоны? В другой состав? Для меня остаётся загадкой.

[Игорь Измайлов:]
— Как говорят, резко затормозил, передние сошли с рельсов. Их развернуло, и следующие уже начали мять предыдущие.

[Эдуард Лимонов:]
— Как-то верится с трудом. В метро часто бывает, вдруг сбавляет часто скорость водитель по какой-то причине и никакие составы не сходили с рельс. Много вопросов на эту тему. Может быть, нам постепенно разъяснят. Может, никогда и не узнаем. 21 человек — это очень много, если учесть, что это не террористический акт.

[Игорь Измайлов:]
— Не террористический акт, но генерал заявил о том, что это техногенная катастрофа. Она могла, на Ваш взгляд, быть спланированной или это невозможно?

[Эдуард Лимонов:]
— ФСБ утверждает, что они недавно задержали целую группу украинских киевских диверсантов. Если это всё так, то это похоже на нашу задержанную диверсантку Марию Коляду, которая сидит сейчас в тюрьме. Тех, которых не задержали, они проникли в метро и перевели стрелку. Не будем паниковать, но я высказал три позиции. Я верю в определённый рок, в судьбу и в фатализм. Есть люди, которые прошли огонь, воду и медные трубы и порой ранены не были. Сербский полковник рассказала мне эту историю. Я ему верю как самому себе, тем более, что он после этого погиб. Человек воевал 3 года на сербских фронтах. Поехал, взял отпуск, наконец, крыл крышу далеко от фронта. Случайная пуля прилетела и убила. Такие вещи тоже бывают.

[Игорь Измайлов:]
— Может тоже не совсем случайно?

[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, что в том случае это случайность. Достаточно обычный сербский воин, никаких за ним не было ни подвигов, ни злодеяний.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё один аспект хотелось бы прояснить. Вы говорите о доступе посторонних лиц, в том числе преступно ориентированных, в метрополитен.

[Эдуард Лимонов:]
— Возможно.

[Игорь Измайлов:]
— Вы ездите там, возможно, Вы обратили внимание, некоторое время назад там служили, работали наши бабушки. Сейчас мы видим там мигрантов. Они моют полы, имеют доступ в тоннели и так далее. Вы просто начали с того, что везде в любых странах такие аварии есть.

[Эдуард Лимонов:]
— Мигранты желают нам зла? Я не думаю.

[Игорь Измайлов:]
— Они представляют опасность для таких сооружений?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это излишне.

[Игорь Измайлов:]
— Под видом мигранта может проникнуть любой.

[Эдуард Лимонов:]
— А под видом розового упитанного милиционера тоже может каждый войти, и кто у него проверит документы? Нет, не будем страшно переживать. Я не боюсь ни летать, ни ходить, ничего не боюсь. Моя смерть, конечно, наступит, но она будет определённой. Я особо не волнуюсь и не боюсь, и всем предлагаю жить себе свободно. Есть русская пословица «двум смертям не бывать, а одной не миновать». Это быстро происходит, не надо бояться.

[Игорь Измайлов:]
— Мария пишет: «Нужно увеличивать ответственность чиновников перед населением. Гибнут люди. Слова и компенсации не вернут людей. Некоторых бы лишить должностей».

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо этого. Почему? Чиновники что ли вас убивают? Не надо сходить с ума.

[Игорь Измайлов:]
— Не доглядели.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы Вас на вазелине возили по жизни? И здесь Вам всё обеспечено и там. Не будьте иждивенцами. Причём здесь чиновники? Нет тотальной безопасности. Смерть повсюду. Она за углом. Великий самурай Ямамото говорит: «В момент, когда ты покидаешь, выходишь за дверь своего дома, ты уже встречаешься со смертью». Вот так и относитесь к этому. Всё с вами может произойти. От этого пугливо жаться и никуда не уходить не надо. Это либеральная мода во всём обвинять чиновников, кого-то ещё. Чиновники ленивые, они хотят денег. Всё это верно, точно, но представлять себе, что они до такой степени за всё ответственны, не надо быть идиотами, будьте разумными людьми.

[Игорь Измайлов:]
— Кто-то же должен быть ответственен? Заводится уголовное дело.

[Эдуард Лимонов:]
— Никто. Может быть случай. Кирпич висел-висел, ветра московские, солнце палило, и никуда он не падал, а вдруг он упал кому-нибудь по темечку.

[Игорь Измайлов:]
— В чьей зоне ответственности находится кирпич?

[Эдуард Лимонов:]
— Это глупость. Жизнь такая. Кто-то погибает в 13 лет по неосторожности, кто-то утонул, течение унесло. Смотри на мир нормально. В этом мире полно случайностей. 23 года была Украина. Мы над ней то смеялись, то иногда завидовали. Какая у них свобода, никто их не сажает. Смеялись, смеялись, а какая теперь трагедия через 23 года. А трагедия где-то ждала своего часа и вышла при определённом стечении обстоятельств, при определённом поведении людей.

[Игорь Измайлов:]
— На Украину переместимся. На выходных вновь обстреливали наши КПП. На этот раз с печальным итогом. Погибший с нашей страны, наш гражданин, мужчина, отец. Ранены и пострадали две женщины.

[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, его сыну оторвало руку.

[Игорь Измайлов:]
— Снаряды лежат в населённом пункте средь бела дня в 21 веке.

[Эдуард Лимонов:]
— За это надо по библейскому принципу — око за око, зуб за зуб.

[Игорь Измайлов:]
— Дмитрий Песков назвал сообщение готовящихся ответных точечных ударов по территории Украины бредом.

[Эдуард Лимонов:]
— Очень плохо, что Дмитрий Песков говорит такое. Он не прав в данном случае. Не должно быть бредом, а должно быть правильным поведением.

[Игорь Измайлов:]
— Наверху уже знают, что делают, заявляя такое.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что они умнее нас.

[Игорь Измайлов:]
— А надо идти на поводу у масс или у них есть какая-то своя информация, разведка и так далее?

[Эдуард Лимонов:]
— У нас суверенен народ, поэтому только на поводу у масс. Зачем нам государство? Чтобы оно заботилось о благосостоянии граждан и об их безопасности. Вот 2 основные вещи, из-за которых существование государства становится разумным и рациональным, иначе оно не приносит пользы. В основном это благосостояние и безопасность. Если государство игнорирует тот факт, что многократно, по-моему, 7 раз обстреливали территорию Российской Федерации, уже другой вопрос намеренно, не намеренно. Ответить в любом случае надо. Мы не можем заниматься расследованиями месяцами или годами. Нет такой практики, между государствами всегда была эта библейская практика око за око, зуб за зуб. Вплоть до того, что выслали наших разведчиков из страны, мы высылаем их шпионов из страны. Это лёгкая форма. А вот обстрел территории, давайте обстреляем их территорию. Я с огромной неприязнью наблюдаю поведение нашего МИД, например, в случае с нашими гражданами, которых захватили американцы.

[Игорь Измайлов:]
— Есть целый перечень.

[Эдуард Лимонов:]
— Я даже не хочу знать виновны они или нет. Это наши граждане, и мы должны вести себя, как подобает, как установлены стандарты. Израиль за своих граждан в могилу зароет полсектора Газа, американцы точно также делают, а мы чего-то там слюнявим. Надо брать примеры, это плохие примеры, но так заведено, значит надо так.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, США нас, мягко говоря, не слышит.

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, надо поступать так, как поступает Израиль, США по отношению к своим врагам захватившим их граждан.

[Игорь Измайлов:]
— То есть по отношению России к США надо как поступить?

[Эдуард Лимонов:]
— Взять и симметричный ответ найти. Неужели мы не найдём какого-нибудь проштрафившегося американца на нашей территории или на соседней территории. Надо более демонстративно. На территории какой-нибудь Венгрии взять его привезти сюда и судить.

[Игорь Измайлов:]
— Это симметрично.

[Эдуард Лимонов:]
— Это симметрично. Это не жестокость, не злобствование, а именно до той степени наглости нужно дойти, до которой они дошли. Это единственный ответ, который понимают и поймут.

[Игорь Измайлов:]
— Израиль-Палестина, почему те события, которые ушли в фоновый новостной поток, но, тем не менее, по своей ожесточённости сейчас говорят, что тоже в последнее время не так уж и часто встречающийся случай. Что это?

[Эдуард Лимонов:]
— Это древняя история. Ей 5 тысяч лет. Она всё продолжается на наших глазах. Что мы можем сказать? Мы все видим, понимаем.

[Игорь Измайлов:]
— По отношению к Украине делаются заявления. А здесь точно также посреди бела дня происходят авианалёты, бомбёжки, бомбардировка, жертвы среди мирного населения.

[Эдуард Лимонов:]
— Кто? Если говорить о государствах, о США, то США испокон веков стояли на стороне Израиля, так или иначе. Вопросов тут нет. Если говорить о Европе, то лидеры государств европейских тоже по большей части поддерживают Израиль. Если говорить об общественном мнении, то общественное мнение некоторых стран, той же Франции, всё-таки не забывает о правах палестинцев. Но в основном позиция государств европейского союза и США произраильская. С разными президентами она варьируется, иногда мягче, иногда более злобная. Официальные источники спокойно следуют позиции государства.

[Игорь Измайлов:]
— Спокойно смотрят на бомбёжку сектора Газа, бомбёжку Донбасса с Луганском.

[Эдуард Лимонов:]
— С нами другая история. Мы всё время 23 года поддавались. Отдавали всё, что у нас просили. Мы не применили право вето, когда бомбили Югославию. Не сделали того, не сделали этого. И вдруг мы совершили с Крымом совершенно непонятный и отвратительный с точки зрения Запада демарш. Вдруг забрали Крым.

[Игорь Измайлов:]
— Вам не кажется странным, что Запад в момент, когда Крым воссоединялся с Россией, спокойно на это смотрел?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это не правда. Они бесились и до сих пор бесятся и поощряют Порошенко, который говорит, что с потерей Крыма мы не смиримся. Дальше он не объясняет, как это будет. Но предположительно он будет воевать против России, чтобы вернуть Крым. Мы нравились Западу 23 года, когда мы всё отдавали, как только мы перестали отдавать, хотя это всё равно половинчато, на мой взгляд. Донбасс мы сейчас отдаём, не разделяя народную позицию и не разделяя позицию официальных лиц по поводу Донбасса. Мы им никогда не нравились, СССР никогда им не нравилось, царскую Россию тоже Запад её не выносил. Она себя не вела так, как нужно. То она была жандармом Европы, то она якобы помогала всяким абсолютистским режимам справляться с революционными настроениями в 19 веке. Мы им никогда не нравились. Мы им нравились только в 1989-ом, когда ушли из Восточной Европы, позволили объединить Германию. Не надо на них обращать внимания. У нас свои интересы.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, но мы же не в вакууме живем, мы, так или иначе, взаимодействуем с ними со всеми?

[Эдуард Лимонов:]
— А зачем? Сейчас мне притянут экономику за уши. Такая огромная страна как наша, в которой, на самом деле, есть все. Если нам нужна торговля с ними, она будет всё равно. Поэтому не надо обращать на них внимания. Это обыкновенное запугивание, блеф. Ни на что они не решаться. Я это повторяю, потому что я прожил там большое количество лет. Не надо ничего бояться, надо идти своим путём, отстаивать свои интересы.

[Игорь Измайлов:]
— Одна тема переплетается, так или иначе, с другой. Я отталкивался сегодня от Вашей статьи в «Известиях», которую пересказывать нет смысла, но вот что интересно — упоминаются сейчас всё чаще такие термины как «укр» и «укропы». И Вы их приводили.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, в конце концов, сломался и я. Я не употреблял слово хунта и не собираюсь дальше, потому что мне кажется оно не точное. А «укр» и «укропы», да, я сломался.

[Игорь Измайлов:]
— Здесь два момента. Первый «укр» и «укропы» и второй момент, Вы говорите, возвращаясь к обстрелам, круг замыкается, к тому, что надо было на это симметрично ответить. О том, что это будет значить и что это значит уже сейчас для взаимоотношений России с Украиной. Укр и укропы и дать сдачи на обстрелы, не получается ли что с одной стороны, если Россия начнет отвечать на провокационные обстрелы наших границ, мы, так или иначе, окажемся в ситуации горячей войны и ни с кем бы то ни было, а с нашими людьми

[Эдуард Лимонов:]
— Надо дать ответ, это правило поведения людей на планете

[Игорь Измайлов:]
— Но как мы дальше будем с Украиной тогда взаимодействовать?

[Эдуард Лимонов:]
— А на что вы надеетесь? Украина была, Украины нет, сейчас она уже разделена на несколько частей де-факто.

[Игорь Измайлов:]
— Но всё равно наши люди живут и в Киеве, и в Чернигове, и даже во Львове.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? И дальше будут жить и всё будет хорошо.

[Игорь Измайлов:]
— Но, а как они к нам будут относиться, если мы их называем украми или укропами?

[Эдуард Лимонов:]
— Та Украина, которая есть, она должна забыть о Донецкой области, о Луганской области для начала. Вывести свои войска по границам западным Донецкой и Луганской области должна быть государственная граница. Они хотят Новороссию, значит, пусть у них будет Новороссия. Украина нас в имперских амбициях упрекает, а сами хотят захапать то, что им никак не принадлежало. Мой отец служил, и я мальчиком был там везде, и в Луганске, Ворошиловград он тогда назывался, и Милерово, который сейчас маленький городок в Ростовской области, и шахты на российской территории. Граница прошла, это была административная граница в советское время, она никакого значения не имела. Она разделила один народ, одной половине народа выдала украинские паспорта, а другая половина народа числится русскими. Вы слышите беженцев, как они разговаривают? Вы слушаете женщин, кричащих после обстрелов? Вы слышите, как люди говорят в Славянске, в Донецке, в Луганске? Это южнорусский говор, я не утверждаю что они русские, они могут называть себя как угодно, но это один народ. Те же шахты, те же пейзажи, те же люди, те же профессии, тот же говор. Границы эти были установлены за счёт суверенитета Советского Союза в 1991 году, вы тогда не бежали, не защищали суверенитет Советского Союза или суверенитет одного народа. Народ, разделенный на две части, хочет объединиться. До свидания Украина, иди на свой Запад.

[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите о двух республиках, а есть ещё громада наших людей, которые живут на Украине.

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю о том, что восстало, что имеет право на существование. Те, кто еще не восстал, значит, они восстанут позже, либо они смирятся и станут частью под сапогом западенского режима.

[Игорь Измайлов:]
— Но стравливание нас с ними не произойдет?

[Эдуард Лимонов:]
— А с кем мы не стравлены? Кто нас любит? Прибалты нас любят? Не любят. Мы очень любим прибалтов? Нет. Кто нас любит? Зачем стремиться, чтобы нас любили? Не надо, мы должны быть независимы, вооружены и обладать здравым смыслом, не рисковать особо, но и своё не отдавать. Мы должны стать нормальным государством. Это все штучки, которые нам людям за последние 23 года внушили, что мы должны озираться и все время стараться делать поступки хороших мальчиков, а это значит отдай всем всё. Мир так не устроен, он не устроен из голубых глаз, мир алчный.

[Игорь Измайлов:]
— А зачем называть украми и укропами людей живущих на Украине?

[Эдуард Лимонов:]
— Это не я назвал, это привилось.

[Игорь Измайлов:]
— Ну, это формирует же некоторое отношение.

[Эдуард Лимонов:]
— Это теряет свой негативный смысл и становится просто именем собственным. Постепенно теряет, я не говорил этого. Вы все время боитесь кого-то обидеть, наступить на ногу, Вы что едете в вагоне переполненном? Че вы боитесь?

[Игорь Измайлов:]
— Поругаться не долго, помириться долго.

[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо с ними мириться. Чего Вы хотите помириться со всеми?

[Игорь Измайлов:]
— Потому что мы по соседству живем.

[Эдуард Лимонов:]
— Мир не устроен из мирных людей. Противоречия всегда есть. Иногда в уже состарившейся Европе эти противоречия проявляются чуть по иному, но тоже посмотрите, они до зубов вооружены. Как они Ливию разделали, бомбили только так. И Италия великолепная, страна старых городов и музеев. Бомбили, бомбили и Сирию бомбят.

[Игорь Измайлов:]
— Заговорили о беженцах. Накануне стало известна реакция федеральной миграционной службы. Продлят, 90 суток могут находиться, то есть продлят им еще на 180, до 270 на территории России безвыездно. Что будет дальше? На Ваш взгляд, как-то нужно государству российскому не продлевать количество суток, а как-то устаканить ситуацию?

[Эдуард Лимонов:]
— Если мы ещё и беженцам будем отказывать, как отказываем открытой военной помощью Донецку и Луганску, то мы будем выглядеть вообще отвратительно. Мы не можем никому отказать.

[Игорь Измайлов:]
— А как сказать «сидите сколько надо» или продлевать еще 10 дней, еще 10 дней?

[Эдуард Лимонов:]
— А что вы сделаете? Вы что их будете выставлять?

[Игорь Измайлов:]
— А зачем они тогда продлевают?

[Эдуард Лимонов:]
— А куда вы их будете девать? Под огонь артиллеристский выталкивать?

[Игорь Измайлов:]
— Нет, а что будет через 270 дней?

[Эдуард Лимонов:]
— Это чиновники, что с них взять, они выдумывают свои законы, хотя, на самом деле, те, кто сюда пришел, ты не выгонишь их в эту войну. Более того, даже если будет какой-то шаткий мир как в Славянске, мы не можем их выгнать под репрессии, никто этого не сделает, ни у кого рука не подымется. Каждый чиновник хочет быть важным, поэтому он постоянно чего-то дает, чего-то не дает, хотя можно как бы обойтись и без него. Люди будут жить, не будут нигде отмечаться, пошлют все к черту, они все как русские, кто их будет останавливать. Я как-то помню, пришел и сказал у меня только паспорт иностранный, мне нужен русский паспорт, пришел к ментам. Это было еще в самом начале, в 1990-ые годы. Они мне сказали «ты себя в зеркале видел, кто тебя будет останавливать?». Здоровый ментовской взгляд на вещи. Так и это. Кто этих беженцев будет отличать? Посмотрите там все беленькие дети бегают.

[Игорь Измайлов:]
— Людям неспокойно в подвешенном состоянии находиться.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, конечно, неспокойно. А что хорошо быть беженцем? Ужас, я повидал в своей жизни огромное количество из Сербии беженцев.

[Игорь Измайлов:]
— 207-ой спрашивает: «Провоцирует ли США во вмешательство России на Украину или заинтересовано в невмешательстве?»

[Эдуард Лимонов:]
— Мы не знаем, провоцируют ли они Россию, но мы видим огромное желание Соединенных Штатов, чтобы Украина стала предметом их влияния, и она стала фактически. И этого они, действительно, добились, они оторвали от нас, по меньшей мере, вот эту западную Украину и хотят каким-то образом подчинить восточную, что, в общем-то, невозможно. В сердце Европы кого-то подчинить методами Второй мировой войны, заставить жить. Я понимаю, что новому киевскому государству и Соединенным Штатам очень хочется, поэтому они забыли о всякой разумности. Невозможно заставить людей в сердце Европы в 2014 году жить под оккупацией, боясь всего и докладывать надзирателю, полицаю из западной Украины. Не будет этого.

[Игорь Измайлов:]
— Еще одна новость этих дней — Виктор Янукович направил в суд европейского суда иск, там речь не идет о Донецкой, Луганской народной республике, речь идет о требовании отменить действия санкций, введенных в Брюсселе в отношении его персоны и в отношении его двоих сыновей. А он находится здесь у нас в России. Как-то надо на это реагировать?

[Эдуард Лимонов:]
— Европейский суд ничего ему не даст. Европейский суд даже мне, который туда обращался по различным поводам, даже мне ничего не дает, мне который, я думаю, не до такой степени отвратителен Европейскому суду как Янукович. Европейский суд а — пристрастен, б — всецело на стороне Запада. Никто ему ничего не даст, он зря тратит время. И вообще европейский суд — это гнилая организация.

[Игорь Измайлов:]
— А совесть есть у него?

[Эдуард Лимонов:]
— У кого?

[Игорь Измайлов:]
— У Януковича.

[Эдуард Лимонов:]
— А у Европейского суда есть совесть? У обеих сторон совести нет.

[Игорь Измайлов:]
— От Украины на время отойдем. Вчерашнее заявление Дмитрия Медведева, не заявление даже, а он подписал постановление, предусматривающее запрет на госзакупки автомобилей техники иностранного производства для целей использования государством. Промышленность это поднимет?

[Эдуард Лимонов:]
— Перед Вами сидит Эдуард Вениаминович Лимонов, который в 1994 году, одна из первых наших листовок «не покупайте иностранные товары, рубль да, доллар нет». 20 лет тому назад, Вот почему они не хотели тогда и никогда не хотят свободных выборов. Более умные люди пришли бы к власти, и мы бы могли сделать то, что сейчас делается. Мы писали «ваш ребенок тянет руки к сникерсу, дайте ему по рукам».

[Игорь Измайлов:]
— Звезды еще не сложились. Как и с Крымом, кстати. Вы говорили про Крым 20 лет назад, но получилось только сейчас.

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил и про Крым и про Донбасс, все это мы отстаивали, но видимо мы были такая прекрасная гостья из будущего, мы понимали тогда то, что сейчас наша страна стала понимать только, поэтому она так дико боялась политической конкуренции.

[Игорь Измайлов:]
— Но хотя бы сейчас это позитивная динамика?

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это здоровое развитие государства. Я ведь не за какие-то излишества, я как раз за разумное сбалансированное поведение в мире. Чтобы твою нацию не обижали, надо понимать, как выглядит мир, надо видеть его без розовых очков, без черных тоже, а видеть какой он есть. Устроен он просто, всякая сила стремится расширить свое влияние. Соединенные Штаты — огромная силища, но они никогда не упускают возможности контролировать еще какой-то кусок земли. Не обязательно, это старомодно оккупировать что-то, можно контролировать. Смотрите, как они воевали в Афганистане, раздавали мешками доллары талибам, талибы уходили, они не воевали практически.

[Игорь Измайлов:]
— А наша реакция достаточна для того, чтобы противостоять?

[Эдуард Лимонов:]
— Нам нужно более радикальное правительство

[Игорь Измайлов:]
— Радикальное в каком векторе?

[Эдуард Лимонов:]
— Во всех смыслах. Радикальное во внешней политике, абсолютно не боящееся порвать на время. Не надо уходить из мира, не надо закрывать двери, железный занавес, но надо четко знать свои интересы, защищать российского производителя, отвечать око за око, если тебя обижают. И более того, нам такой строй, такой олигархический капитализм вреден, он в нашей стране не прижился. Надо менять строй. Надо добиться более справедливого распределения богатств в стране, чтобы большинство, наконец, получило нечто, потому что страна богатая. Почему нам нужны посредники, даже ЮКОС был посредник. Выкачивали из наших недр, продавали потом, отдавали какие-то маленькие проценты государству, нам этого не надо. Мы должны получить все, и пусть это идет к бюджету, у нас сейчас огромный дефицит бюджета. Я за национализацию. Нам нужно более радикальное правительство, более радикальный глава государства, более радикальный премьер-министр.

[Игорь Измайлов:]
— О справедливости сейчас говорит и Владимир Путин.

[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо, что говорят, если еще будут выполнять, это прекрасно.

[Игорь Измайлов:]
— Олигархи почему-то возникли ведь в какой-то момент.

[Эдуард Лимонов:]
— Они возникли очень просто. Они возникли по политической необходимости, потому что в своё время Чубайс признавался. Почему я говорю в данном случае о Чубайсе, потому что он был мозгом приватизации и её символом. И он сказал, что если мы сейчас срочно не снабдим активами, имуществом наших бизнесменом, мы потеряем власть.

[Игорь Измайлов:]
— Как получилось, что Чубайс вообще у власти оказался?

[Эдуард Лимонов:]
— Он был одним из технократов возле Ельцина. Ельцин выбирал команду. Ельцин выбрал и Немцова. Заметьте, Немцов был какое-то время фаворитом Ельцина. Ельцин же выбрал нынешнего нашего президента Владимира Владимировича Путина.

[Игорь Измайлов:]
— Вот касающееся внешней политики, более радикального проявления. Накануне открытия саммита БРИКС сегодня и вот этих фоновых, казалось, переговоров с Меркель поступает информация от собственных источников ИТАР-ТАСС, что власти 9 стран членов Евросоюза, включая Германию, Францию, Италию, Австрию, Болгарию намерены и будут блокировать предложенные Соединенными Штатами экономические санкции в отношении России. Те переговоры, которые последние месяцы ведёт лично Путин, и мы их видим и видим результат, что санкции Евросоюз не ввёл и будет их блокировать. Вы говорите более радикальная внешняя политика.

[Эдуард Лимонов:]
— Прежде всего, санкции до сих пор были направлены против столичных чиновников, против больших чиновников, против руководителей корпораций, против друзей Владимира Владимировича Путина. Народ они не задевали. Я не считаю, что против этих санкций надо страшно бороться, я никогда не верил в то и не верю до сих пор, что Европа осмелится включить какие-то полномасштабные санкции, которые смогут затормозить развитие нашей экономики. Нет, они этого не сделают, потому что они сами во всем зависят о нас. Напомню просто о том, что они газ наш покупают.

[Игорь Измайлов:]
— Мы с Вами обсуждали Шеварднадзе. Отталкиваясь от Вашего поста про Новодворскую. Инициатива поступила в Екатеринбурге назвать улицу именем Новодворской.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы не можем людям указывать какую улицу как им назвать это точно. Но я высказал свое соображение о Новодворской. Она не была ни политиком, она не была и сумасшедшей. Она была тщеславной женщиной, зарапортовавшейся, её унесло в никуда и её взгляды стали совсем дикими. Я привёл пример, как однажды в моём присутствии она подняла бокал за победу чеченского оружия. Это было в 1995 году. Я назвал её тогда толстой дурой и сказал что хорошо, что здесь не присутствуют родители российских солдат, которые там гибнут. Она говорила, что лучше бы нас завоевали Соединенные Штаты. Я никогда к ней серьёзно не относился. Но вот просто она умерла и у нас есть такая ханжеская позиция — о мёртвых ничего или хорошо. Это хамская позорная позиция, надо говорить о мертвых точно так же, как о живых.

[Игорь Измайлов:]
— Есть у Вас ощущение, что эти 1990-ые куда-то отходят? Гайдар, Шеварднадзе, Ельцин, Новодворская.

[Эдуард Лимонов:]
— Не только отходят, их сейчас будут усиленно пересматривать. Я — один из симптомов того, что их будут пересматривать, и один из тех, кто уже пересмотрел их давным-давно для себя. И я говорю, что российская демократия погибла 4 октября 1993 года. Это придется признать всем руководителям нашего государства или они никогда никуда не сдвинуться.

15 июля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущая: Мария Андреева

[Мария Андреева:]
— Давайте начнём с Совбеза. Главное заявление Владимира Путина во всех средствах массовой информации такое, что прямой военной угрозы нет ни суверенитету, ни территориально целостности. «Всё в порядке»,— говорит Путин.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, получилось неловко как-то, потому что на заседании, посвящённом как раз этой проблеме — есть ли опасность суверенитету России — вдруг начать с того, что нет опасности суверенитету России. Зачем? Можно было без этого драматизма, без созыва Совета безопасности просто где-нибудь в речи сказать, что нет опасности военной суверенитету, и до свидания. Мне кажется, не совсем подумали, немножко легкомысленно получилось.

[Мария Андреева:]
— С другой стороны, говорят, что это заседание Совета безопасности планировалось давно, оно вовсе не внеплановое.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, если нечего было сказать, значит, надо было его отменить.

[Мария Андреева:]
— Так же как Шойгу отчитывался в Госдуме в закрытом режиме не так давно перед депутатами, ещё до того, как они ушли в отпуск. И тоже сказали, что это всё было запланировано.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас они вынуждены немножко кривить душой, и это на благо. Когда на благо, мы им прощаем. Нельзя сказать, что мы страшно возбуждены несчастной Украиной, ее опасностью, взяли мы и собрались. Можно сказать, это было запланировано, мы совсем не возбуждены и мы лениво собрались на Совет безопасности. Но я думаю, что выигрышнее всегда говорить правду. Разумно, хладнокровно и говорить «проблемы серьезные, надо их решать, но мы бдим, стоим у руля, вот мы собрались, нас 30 человек, сейчас все решим, спите спокойно граждане».

[Мария Андреева:]
— Была закрытая часть, мы не знаем, что там было сказано.

[Эдуард Лимонов:]
— Это не важно, что они сказали на закрытой части. Скорее важнее то, что они сказали на открытой. Надо было нам всем, в том числе и семи миллионам людей, живущим на территории восставших республик Донецкой и Луганской, сказать что-то внятно. Ничего внятного мы не услышали. Простите, мне это мало, я более радикален и насколько я знаю и понимаю, по пульсу общества таких, как я много миллионов.

[Мария Андреева:]
— Путина всегда считали довольно жестким политиком, по крайней мере, во внутренней политике.

[Эдуард Лимонов:]
— Это ошибка, это вопли либералов, которым только прищемили один палец, они уже начинают вопить. Это они ввели в обиход вот эту характеристику Путина как такого жесткого. Он, безусловно, авторитарный лидер и не будем тут отрицать очевидное. Но он удерживает свою власть довольно мягкими методами.

[Мария Андреева:]
— Если вспомнить ночное срочное сообщение, в 1.40, которое было опубликовано, сегодня раскопали подробности. Якобы оно в срочном порядке снималось, даже не ВГТРК, а собственными видеооператорами Путина. Он был без петлички и даже без гримеров. И тоже, в общем, ничего особенного не было сказано.

[Эдуард Лимонов:]
— У каждого человека бывают какие-то ночные видения. Вот я думаю, что глава государства — я серьезно сейчас говорю безо всякой насмешки ни над главой государства, ни над главами государства — а просто считаю, что он перенервничал. Вот эти все вызовы, брошенные ему со стороны какого-то достаточно ничтожного премьер-министра Австралии, второстепенного премьер-министра Великобритании, всё это давление, эта ложь как будто они знают, что чуть ли не Россия сбила самолет, это вывело его из себя. Вот он и рванул среди ночи, надо было немного подумать, принять холодный душ возможно, и дождаться утра.

[Мария Андреева:]
— Я читаю сейчас, что пишет, например, Олег Кашин и ещё другие журналисты.

[Эдуард Лимонов:]
— Олег Кашин всего на всего журналист из Калининграда, который сделал себе карьеру на национал-большевистской партии, потом переехал сюда. Теперь иммигрировал в Швейцарию, он вздорный и иногда неглупый, иногда остроумный, но считать его гуру в политике, я бы относился к нему с определенной насмешкой.

[Мария Андреева:]
— Но я удивляюсь, что многие люди, не только он, пытаются по выражению лица Путина сделать какие-то выводы. То есть они отмечают, что он плохо спал, у него появились новые морщины и так далее.

[Эдуард Лимонов:]
— Я Вас перебью, чтобы быстро вспомнить, были кремленологи западные, которые измеряли настроение в кремлёвской верхушке по положению на мавзолее, те, кто ближе к основному лицу, основное лицо обычно стояло в центре, а те, кто дальше они считались удаленными, а тех приближенными. Кто-то в то же время остроумно высказался по этому поводу. Сказали, может быть, у тех, кто дальше стоит, они просто ближе стоят к туалету, у них слабый мочевой пузырь, им надо чаще бегать. Это было более разумно. Была такая наука кремленология и больше не было доступа ни к каким особенным разведданным.

[Мария Андреева:]
— Вы замечаете какие-то изменения, следите за этим? Или это глупости?

[Эдуард Лимонов:]
— Это не глупости. Можно по состоянию человека сказать, что кто-то с похмелья, например, не будем говорить о руководителях государства, это не этично. Всегда видно как человек себя ведёт. Видно, когда человек бледен. Владимир Владимирович был встревожен, это точно.

[Мария Андреева:]
— В четверг произошла катастрофа с Боингом, и Австралия поспешила заявить, что Россия виновата. Вы как видите всю ситуацию, которая складывается? Уже предрешено, что обвинят Россию или пока всё-таки нет?

[Эдуард Лимонов:]
— Уже обвинили. Знаете, теория в журнализме — первый, кто выскакивает, это идет в новостях, на первой полосе, и это замечают больше всего. А потом разбираются в чем дело, и где-нибудь появляется опровержение, но где-нибудь на последней странице бумажной прессы или совсем не замечено. СМИ устроены таким образом. Сейчас выступил наш генеральный штаб, надо было раньше, что вы сидели, зевали, надо было первыми рвануть с этой информацией, вы сидели 4 дня ждали. В метро уволили Ивана Беседина, а вот тот, кто ответственен за все эти вещи в генштабе, я бы тоже уволил. Есть у вас порочащие сведенья, немедленно вбрасывайте их, через 20 минут должно быть после падения самолета. Прошляпили, преимущество на стороне запада. Я думаю, что самолет был сбит истребителем, который находился рядом с самолетом, и явно у ополченцев истребителя не было.

[Мария Андреева:]
— Су Вы имеете в виду?

[Эдуард Лимонов:]
— Да. На основании тех данных, что мы сейчас получили в открытом доступе, мое мнение такое. Потому что БУКи были, но это не похоже. Но мы, возможно, никогда не узнаем правды. Я сегодня очень опечалился, когда узнал, что вот эти малазийские переговорщики, получившие так называемые черные ящики, на самом деле, оранжевые, что они сначала отдали это Голландии, а теперь это получила Великобритания. Великобритания — не только союзник Соединенных Штатов, это такой цепной пес Соединенных Штатов. Я видел западные карикатуры, где Кэмерон как собака, и у Обамы собака на поводке рвется вперед. Это правда. Великобритания — самая рьяная рыба-лоцман. У акулы есть рыба-лоцман, которая её натравливает на добычу. Вот это Великобритания. Это очень плохо для нас, я не верю в беспристрастность Великобритании, результат анализа этих черных ящиков будет не в нашу пользу.

[Мария Андреева:]
— Великобритания тоже не дала визы нашей делегации.

[Эдуард Лимонов:]
— У Великобритании отношение к нам как к старым соперникам, как к новым соперникам. И вообще у них какое-то расовое неприятие нас. Это началось еще во времена Ивана Грозного, при Елизавете королевы Великобритании. Она была современницей Ивана Грозного. При Иване Грозном согласно официальным данным 4 тысячи человек казнено было. А при Елизавете знаете сколько? 83 тысячи. Это Скрынникова, есть такая книга, почитайте. Но, тем не менее, остался в истории Иван Грозный, а Елизавета такая, знаете, монашка. 83 тысячи человек, а у нас 4. Вот неудачная паблисити. Они опережают нас, у них раньше появились газеты, они быстрее со своей ложью выбегают вперед, они убили нашего императора Павла I, это доказано.

[Мария Андреева:]
— Вы говорите, что Генштаб Минобороны опоздал, в Великобритании уже прошла новость. Что сейчас нам тогда делать?

[Эдуард Лимонов:]
— Надо смело идти вперед, и надо было смело признать на Совете безопасности независимость Донецкой республики и Луганской. Не обязательно вводить войска. Не хотят, мы уже видим, не хочет ни наш президент, ни наше правительство, они не хотят обострять отношения с западом. Не обостряйте до конца, обострите чуть-чуть. Признайте независимость Донецкой народной республики и Луганской. Сделайте легальным добровольчество и дайте возможность в российских военкоматах людям записываться добровольцами. Сразу будут десятки тысяч добровольцев, потому что сейчас это идет не организовано, через какие-то каналы полулегально, не запрещают, но и не разрешают. Вот что нужно было сделать, сделано не было.

[Мария Андреева:]
— Сейчас многие пишут и говорят, что остается верить в счастливую звезду Путина. Везёт ему на протяжении его правления?

[Эдуард Лимонов:]
— Это не дело верить в счастливую звезду кого-то. Всякая звезда горит, горит, потом её поглощают чёрные дыры. Последние лет 40 есть эта теория чёрных дыр, когда затухающие звезды попадают в эту жуткую черную дыру, и поглощается вся материя. Мы не можем, нас 144 миллиона, ставить на судьбу одного человека, мы просто не имеем права, и не надо этого делать. Грозные времена приближаются, нам нужны более радикальные лидеры. Не либеральные, не демократические, а более радикальные. Моя критика существующей власти, она критика с другой стороны.

[Мария Андреева:]
— Сегодня Путин в очередной раз подчеркнул, что мы всегда соблюдаем нормы международного права. Вы сейчас говорите о том, что, может быть уже, и не надо их соблюдать.

[Эдуард Лимонов:]
— Надо соблюдать их пока другие их соблюдают.

[Мария Андреева:]
— Но уже другие не соблюдают.

[Эдуард Лимонов:]
— Но другие их не соблюдают, поэтому и мы освобождены, у нас руки развязаны. Не надо соблюдать нормы международного права. Нам все уши прожужжали, Соединенные Штаты уже выступили, они сказали, что у них есть спутниковые наблюдения, есть снимки, они знают, кто нанес этот удар. Вначале они сказали, что они не знают, они знают откуда. Теперь уже подан сигнал, что они знают кто. Так дайте нам их, уже пошел пятый день, и вы нас дразните вот этими данными. Это делается намерено, они не могут показать, у них есть эти данные, но они их не удовлетворяют.

[Мария Андреева:]
— Вопрос, почему они есть у них и нет, например, у нас.

[Эдуард Лимонов:]
— Наш генштаб представил какие-то данные. Технически мы не такие крутые. Они же наблюдают и прослушивают весь мир. Эдвард Сноуден нам сказал, у них это агентство национальной безопасности существует бог знает когда, ЦРУ еще раньше. Они бросали бешенные деньги на это. А мы за 23 года вот этого либерального правления после самоубийства СССР расслабились, сидели и свистели и встречались с иностранными лидерами, ловили кайф, и все нас хвалили.

[Мария Андреева:]
— Еще вопрос в доступности информации. Минобороны выступил, но Вы говорите чуть позже.

[Эдуард Лимонов:]
— Ничуть позже, на 4 дня.

[Мария Андреева:]
— А какая разница? Даже в тот день. А печатали бы иностранные СМИ?

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо выглядеть справедливым в глазах иностранцев. Давайте начнем со своего собственного народа, который нужно убедить, что мы правы. И когда он будет абсолютно уверен, что мы четко правы и сильны, он глотку перервет всем. Это главное наша задача, а все остальное как получится. Мы что должны убеждать народ Соединенных Штатов? Ну, это вступать в такую информационную борьбу, это годами надо убеждать, надо развеять все эти облака, начиная от Ивана Грозного, и доказать каждому американцу что в это время 83 тысячи человек были казнены в Англии, а при Иване Грозном всего 4 тысячи, вопреки всем этим мифам, легендам. Это большая работа.

[Мария Андреева:]
— Вы далеко зашли, они считают себя победителями во Второй мировой войне.

[Эдуард Лимонов:]
— Пусть они считают чем угодно. Дело то не в этом. Надо экскурсии по кладбищам Германии организовать. Вот я бывал на германских кладбищах, и, знаете, там на большинстве могил написано «Восточный фронт». Всё, до свидания ребята. По кладбищам ясно кто победил.

[Мария Андреева:]
— Несколько сообщений зачитаю, это не вопросы, а скорее подтверждения Ваших слов. 88-ой пишет: «Если ящики будут в Англии, то результат ясен». 34-ый говорит: «Ты, Лимонов, прав». И 49-ый: «Чем больше уступок сделает Российская Федерация, тем наглее будут Соединенные Штаты Америки».

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я именно эту точку зрения отстаиваю и хорошо, что вы ее отстаиваете.

[Мария Андреева:]
— «Мы их тоже не любим англичан. Очень неприятно, но деваться некуда»,— это от Виктора.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не то, что не люблю англичан, это не правда. Я бы не сказал. Есть скульптура, есть Шекспир, есть Олдокс Хаксли. Есть невероятное количество всего, дело не в этом. А дело в том, что они противопоставляют себя нам и они выступают против нас. Мы особо и не выступаем, только уж если судьба нас прижмет. Мы же не оспариваем Великобританию, у нас очень многие восхищаются Черчиллем. Очень важно, кто первый начал как в школе. Кто первый ударил, тот и агрессор.

[Мария Андреева:]
— Михаил спрашивает: «Частичная мобилизация на Украине. Каковы прогнозы развития событий?» Да, сегодня Рада одобрила этот законопроект Порошенко.

[Эдуард Лимонов:]
— Я тут хочу немножко перевернуть историю и сказать, что жаль, что в Донецке и в Луганске не догадались в этих областях ввести мобилизацию. Вот почему сидят шахтеры, здоровые, сильные ребята сидят в шахтах и выжидают пока кто-нибудь победит. Надо было ввести мобилизацию. Извините ребята, халявы не будет. Вы находитесь на территории, на которой прошел референдум, если вы в нем не участвовали, это ваша проблема. Но был референдум, воля народа такова, что это народные республики, будьте добры идите и защищайте. Слабость Донецкой республики и Луганской выразилась вот в этом, они не смогли настоять на всеобщей мобилизации. Если бы они ее провели, то было бы куда больше защитников и бойцов, отстаивающих независимость этих республик.

[Мария Андреева:]
— С другой стороны, мы задавали этот вопрос лидерам Донецкой и Луганской народных республик и они говорят, что мы специально не хотим их трогать, потому что ситуация там не очень хорошая и инфраструктуры уже никакой.

[Эдуард Лимонов:]
— Позволю себе сказать, что они оказались не правы. Мы отлично все изучали, я, во всяком случае, изучал, и гражданскую войну на Украине и повсюду. Мы видели, как просто огульно захватывала Красная армия в плен целые дивизии Махно, их просто на просто переводили на довольство Красной армии. То же самое делали и белые очень часто. Расстреливая комиссаров, всех остальных отправляли на фронт. И только так можно в этой тягчайшей ситуации выжить, это нормально в такой ситуации. В ситуации мира это несправедливо, а в ситуации войны абсолютно справедливо.

[Мария Андреева:]
— Объявленная мобилизация и увеличение возраста призывного до 65 лет. Как Вы полагаете, это говорит о чем? Не добирают видимо, никто не идет?

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, конечно, а кто там бежит? На самом деле, это очень нехорошо говорить во время века всеобщего избирательного права, демократии и прочего, но, на самом деле, мы видим из практики кто воюет? С одной стороны, воюют в Донбассе ополченцы, сторонники независимости, сторонники того, чтобы выйти из Украины. А с другой стороны, условно назовем их правым сектором. Я не имею в виду организацию «Правый сектор». Я имею в виду националистов, украинских, рьяных, которые понимают Украину не как там только территорию, а как железный порядок, только украинский язык, только Украина. Два меньшинства, на самом деле, сталкиваются друг с другом, но преимущество Киева заключается в том, что они ещё вот этой государственной аурой и объявлением мобилизации, они заставляют воевать еще десятки тысяч людей. Вот это им приносит преимущество. Плюс огромный парк артиллерии, бронетранспортеров, танков и все такое, что принадлежит государству. Вот только этим они и выигрывают. А, на самом деле, если бы на равных — добровольцы, с одной стороны, и добровольцы националисты с другой, то я полагаю, это было бы справедливо.

[Мария Андреева:]
— Сегодня с Олегом Царёвым связывались буквально несколько часов назад, и он говорит: «Вот нам бы продержаться 2-3 месяца, а дальше там начнутся большие проблемы вплоть до того, что поговаривают среди военных, они чуть ли сами со штыками на Киев не собираются идти, ситуация ухудшается».

[Эдуард Лимонов:]
— Сидеть и ждать, когда изменится ситуация, это тоже не совсем разумно. У нас есть более радикальные партии, чем КПРФ, которые вот уже 20 лет ждут, когда КПРФ рассыплется для того, чтобы начать работать. Тогда да, мы получим кадры. Это пассивная позиция, она никуда не годится. Надо было и можно еще сейчас мобилизовать людей. Вытащить их из семейных постелей, вытащить их из шахт, чтобы они воевали. Это одно. Во-вторых, может быть, нужно сменить немного тактику, неподвижная тактика защиты больших городов, на мой взгляд, себя не оправдала. Не оправдала потому, что при преимуществе бронетехники, авиации у киевских властей, ополченцы не в силах защитить города. Теперь говорить о том, что все закончилось, не надо говорить. Даже если вдруг киевской власти удастся покорить Донбасс и Луганск, дальше просто изменится форма войны, ополченцы никуда не денутся. Их убили какое-то количество, но всех их не убьешь. Начнется партизанская война. Сколько уже есть пострадавших семей, сколько людей, которые не простят никогда, это будет продолжаться. Это наивная вера кабинетных идиотов, которые сидели там где-то в западной Украине в тиши своих областных библиотек и придумали, что можно подавить людей в 21 веке, чтобы они не вякали и больше не восставали. Они будут восставать все время. Не будет никогда вот этой единой Украины. Самое умное, что сейчас может сделать киевская власть — это выйти из ситуации и сказать, что мы не можем всех перестрелять, а эти люди не хотят с нами жить, до свидания, давайте сделаем границу по западной границе Луганской и Донецкой области. Этим они предохранят всю остальную Украину от распада.

[Эдуард Лимонов:]
— Они этого не сделают, поэтому всё развалится не сейчас, так через полгода.

[Мария Андреева:]
— Очень важно, что все эти темы, Эдуард Вениаминович, поправьте меня, если это не так, вы будете обсуждать 31 числа?

[Эдуард Лимонов:]
— Да.

[Мария Андреева:]
— Дали разрешение?

[Эдуард Лимонов:]
— Это называется не разрешение, а санкционирование.

[Мария Андреева:]
— Иностранное слово.

[Эдуард Лимонов:]
— Они любят это. Они понимают, что по закону эта процедура имеет уведомительный характер. Если они будут писать «разрешила», это значат, что они признают, что им, на самом деле, имеет характер разрешительный вот эта процедура, поэтому они старательно избегают. У нас это называется эвфемизм — замена одного термина. Как у нас выходили на Болотную люди, которые назвали себя креативный класс. На самом деле, это эвфемизм, чтобы скрыть свою буржуазную природу, паразитический класс, обслуживающий молодой злобный российский капитализм.

[Мария Андреева:]
— 31 числа на Триумфальной.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы просто превратили это в другую форму. Уже 5 лет упирались рогами — и мы, и власть. Добились разрешения митинга на Триумфальной. Я не был уверен, что в этот раз дадут.

[Мария Андреева:]
— Второй раз уже.

[Эдуард Лимонов:]
— Поглядим, что будет. В этот раз что-нибудь не так скажем — не дадут, а, может, дадут. Власть, кто их знает.

[Мария Андреева:]
— Не до вас, наверное, сейчас.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы превращаем это всё в такой открытый микрофон, открытый митинг. У нас до этого проводились открытые партийные собрания, который неожиданно пользовались популярностью. Люди, не только члены партии приходили, все, и получалось здорово, людям нравилось. Мы хотели расширить эту форму. Это даже не митинги. Что такое митинг? Выходят люди, люди проверенные, что-нибудь заученное. У нас скорее открытый микрофон. Кто угодно может прийти и задать самые страшные и неприятные вопросы и говорить что-то. Я стоял 31 мая и кривился, мне не нравилось, раз ты назвал это открытый митинг, так ты дай людям свою неприятную, как они считают, правду донести.

[Мария Андреева:]
— Вы зовёте всех?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Махровый, либерал, буддист, националист и кто угодно. Каждый ответственен за себя. Я не несу за тебя ответственности, потому что ты это говоришь.

[Мария Андреева:]
— Какие у вас чувства вызывает санкционированность такая, которой раньше не было?

[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не вхожу в эти излишние коридоры, не начинаю размышлять. Появилась какая-то возможность. Раньше я приходил меня через 2 минуты крутили. В последнее время не зло, а как бы традиционно пройдёмте, руку за спину. Я ничего не успевал сказать. Здесь в прошлый раз 40 минут говорил. Я мог бы, как Фидель Кастро 5 часов говорить, надо другим дать возможность.

[Мария Андреева:]
— Пойдут слухи. Лимонов стал другом Путина.

[Эдуард Лимонов:]
— Они идут всё время. Я время от времени публикуюсь в «Известиях». Это началось еще в октябре 2012 года. До этого я годами выступал на «Эхо Москвы», поскольку они тогда не были такими, как они стали сейчас. Я считал себя нормальным общаться с либеральной аудиторией, объяснять. Мне никто не говорил, что Лимонов выступает на «Эхо Москвы». Даже патриоты не говорили, потому что они тоже ходили на «Эхо Москвы». Теперь все говорят колумнист «Известия». Я начал в 1990-ые годы в «Известиях» публиковаться. Ушёл оттуда только потому, что главным редактором стал Голембиовский. Он меня попросил уйти. Я ответственен за тот материал, который я конкретно публикую. За то, что я говорю у вас, я за это ответственен, за вашу репутацию ответственны вы.

[Мария Андреева:]
— Сообщение читаю. «Почему бы не провести, спасибо согласны». Анатолий предполагает, что информацию с ящиком сняли наши. Я не знаю, возможно, ли это технически.

[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже, честно говоря, не скажу.

[Мария Андреева:]
— «Почему бы не провести народный референдум о признании ДНР и ЛНР, а также о вхождении России в Новороссию. А вам Эдуард, как представителю несистемной оппозиции не положить начало этому движению? Большинство народа поддержало бы это начинание».

[Эдуард Лимонов:]
— Как Вы себе это представляете? Это затея невозможная без участия государства, которое, конечно, такой референдум не станет проводить, потому что не выгодно.

[Мария Андреева:]
— «Не чувствует опасности от Лимонова и от стратегии, поэтому разрешает. Всё же ясно».

[Эдуард Лимонов:]
— Власть чувствует опасности от организации и от умных людей. Возможно, власти сейчас выгодно давать слово и мне время от времени. Почему нет? Сегодня Патрушев в Совете безопасности сказал, что нужно прислушиваться к оппозиции. Я надеюсь, что они начнут прислушиваться к такой оппозиции, которой я принадлежу. Это будет на благо всем нам. Я не воюю с личностями, я не воюю против Патрушева или кого-то. Что хорошо для России, то хорошо для меня. Я знаю, что Россия мощнее, крупнее, долговечнее Лимонова. Лимонова не будет, но то, что он был на правильной стороне, люди запомнят.

[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, не могу не спросить. Главная московская новость, безусловно, что сняли Ивана Беседина, назначили нового начальника Дмитрия Пегова. Объединяет его в Бесединым то, что он тоже от РЖД. Первый вопрос возник сразу. Не разбираясь в личностях, кто Беседин, кто Пегов, никого пока не критикуем. Мне кажется, начальник должен быть из цеха.

[Эдуард Лимонов:]
— Это одно. Мне кажется, что его сняли ещё и потому, что он был в Италии и не поторопился. Если бы он сразу же поторопился, прилетел. Упоминали, что в тот день чуть ли не 10 самолётов вылетели, а он прилетел на 11. Вот за это. За наглость, за непочтение к традициям. Всё-таки он начальник, он должен был быть здесь. Тем более из Италии. Ладно, он был бы в Подмосковье. Надо было кого-то наказать. У него, видимо, особых связей нет. Теперь, давайте будет немного снисходительны. Это трудно, но надо. Это же огромный организм метро, сколько станций. Я всё время удивляюсь, как это всё работает. Миллионы людей переезжают. На дорогах сколько людей гибнет всё время, а тут организм работает с 1930-х годов, в войну работал. Всё-таки это современный мир. Это не разумно рассчитывать, что все мы будем бессмертны, садясь в метро или автомобиль, и никогда никто не умрёт. Это издержки цивилизации, что тут делать. Надо выпустить этих стрелочников. Какая проволока трёхмиллиметровая, которая кочует во всех выступлениях. Покажите нам её. До сих пор никто не видел. По другим сведениям, её даже никак нельзя закрутить эту проволоку.

[Мария Андреева:]
— Да, не показывали. Жена выступала человека, которого задержали.

[Эдуард Лимонов:]
— Скорее всего, добродушная жена такого работяги. Чего надо? Погибли люди, могли погибнуть на другом. В данном случае, я рационально поступаю, а вы как хотите, можете удариться в истерику и требовать крови.

[Мария Андреева:]
— Некоторые слушатели наоборот защищали, говорили, почему Беседина сейчас сняли, когда надо было дождаться результатов окончательного расследования.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что и расследование ничего не покажет. Говорят, что там был посторонний предмет. Была же вторая версия. Он зацепился за днище, может быть, снёс всё на своём пути.

[Мария Андреева:]
— Трём исполнителям Газманову, Валерии и Кобзону запретили въезд в Латвию. Там сегодня как раз открывается «Новая волна», а все остальные всё равно поехали. Более того, заявили, что всё равно будут проводить этот фестиваль в Юрмале. Всё равно его «Россия-1» будет транслировать, показывать. Где солидарность?

[Эдуард Лимонов:]
— Я открою Вам страшную тайну. Меня в Латвию не пускают с середины 1990-х. Я в чёрном списке какого-то департамента эмиграции. Никто меня не защищает. Меня не пускают и в Литву, и в Эстонию. Я никогда и не пытался, так не надо туда ехать. Тем более, эти бедные и несчастные толстозадые певцы и певицы, прославленные, накопившие массу денег, чего ворчите и вопите? Пойте в переходах. Это смешно. Я сижу и молчу. Меня большинство стран не пустят. Если я поеду в Казахстан, меня арестуют. Я поеду в Сербию, меня точно арестуют. Я и в Соединённые Штаты не рискую ехать. Я сижу и не жалуюсь.

[Мария Андреева:]
— А где вы отдыхаете, кстати?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не отдыхаю. Я поехал в Иркутск на 9 дней. Я поехал по приглашению литературного фестиваля какого-то. Я пробыл там 9 дней, до этого я был в Саратове 2 дня. Это не отдых, каждый день приходилось встречаться с людьми много раз. Я считаю, что отдых — это буржуазное, не нормально. Надо менять время от времени активность. Не сидеть всё время, а поехать и что-то сделать. Раньше когда я был моложе, я ездил на войну.

[Мария Андреева:]
— Отдыхать?

[Эдуард Лимонов:]
— Не отдыхать, сменить активность. Война, не надо к этому легкомысленно относиться. Люди в экстремальных ситуациях всегда интересны. Они интересны на войне, они интересны в тюрьме, в эмиграции. А когда Вы видите людей монотонно, которые ходят на свою любимую работу с 9 до 18, это особого интереса не вызывает у меня, как человека ещё и творческого.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Олег. Эдуард Вениаминович, за ХХ век Россия и Советский Союз потеряли почти 100 миллионов людей, а Вы к войне. Может, хватит резать друг друга? Нас славян вообще не останется. Я не делю сейчас русский, украинец, белорус. Мы все славяне, братья.

[Эдуард Лимонов:]
— 100 миллионов — у нас и населения такого не было. Это вы что-то загнули. Во Второй мировой войне 27 миллионов погибло. Не надо такой паники. Если вы спрячетесь, и задницу свою прикроете одеяльцем, это не значит, что вас не тронут. Вам достанется вдвое. Возьмут Ваших детей и Вашу жену. Я говорю, что нужно встречать опасность с открытым храбрым лицом и бороться с этой опасностью, а не убегать от неё.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Предыдущий сказал, что хватит воевать. Они же сами к нам пришли. Они уже на Украине. В связи с этим вопрос, а не пора ли нам развернуть на Западе ракеты средней и малой дальности, чтобы они не уже не пытались к нам попасть?

[Эдуард Лимонов:]
— К сожалению, я не занимаю достаточного поста, я не Министра обороны и тем более не Владимир Владимирович Путин. Если бы зависело от меня, я не был бы агрессивным, но был бы абсолютно на стороже и отвечал бы по Библии «око за око, зуб за зуб».

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Максим. Как Вы относитесь к мысли, чтобы всем гражданам Украины предложить принять российское гражданство, выдать российские паспорта. Как Вы думаете, сколько процентов украинцев на это согласились? Я думаю, там процентов 99 согласились. Там бы просто некому и не с кем было бы воевать.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не берусь судить сколько там процентов. Я думаю, что есть сильнейшая струя с западной Украины, идущая, желающая иметь национальное государство Украину. Мы не должны им мешать в этом. Но то, что они хотят захватить всю территорию, которая им досталась от украинской социалистической республики, это была административная единица внутри Советского Союза. Она была мыслима только в Советском Союзе, когда неважно было, кто входил в ту или иную республику. Это не имело смысл национального государства, а теперь они хотят на халяву русский Крым. Наконец-то Крым убежал через 23 года. Хотят Донбасс. Вы сравните, беженцы говорят, на каком языке? На каком языке говорят ополченцы? И на каком языке говорят противники Донбасса, народных республик? Они говорят на южном диалекте русского. Это язык, на котором говорят в Ростовской области, в Краснодарском крае, в Ставропольском крае. Так о чём речь то идёт? У нас граница с украинской советской социалистической республики пересекла надвое. Она не была отмечена. Люди жили одним коллективом. Теперь западная Украина захотела всю Украину подчинить себе. Вот, о чём речь идёт. Люди хотят выйти, не хотят жить в этом государстве. Вы говорите сколько процентов? Не знаю, думаю, треть точно не хочет.

[Мария Андреева:]
— Сегодня хорошая новость. Шахматистка украинская Екатерина Лагнон получила российский паспорт, и она сыграет на Всемирной шахматной Олимпиаде в Норвегии за российскую сборную.

[Эдуард Лимонов:]
— Я рад за шахматы, но я против легионеров.

[Мария Андреева:]
— Она сама захотела.

[Эдуард Лимонов:]
— Взять случай, когда берут чернокожих бразильцев, латиноамериканских игроков. Я считаю, что это мошенничество узаконенное. Есть страна, есть таланты, кто хорошо поёт, кто хорошо танцует, кто хорошо в футбол играет. Давайте останемся с нашими талантами. Давайте честно побеждать в футболе. Были же у нас при советской власти отличные футбольные команды. Я против того, чтобы платили бешеные деньги.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Павел. Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, в России, в странах бывшего СНГ всё ли в порядке с воспитанием молодёжи? Не растят ли там каких-нибудь потомков Чингисхана и прочего?

[Мария Андреева:]
— Понятен вопрос, что с воспитанием молодёжи в странах СНГ. На Украине видим, упустили уже.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не живу в странах СНГ. Последние четверть века живу исключительно на европейской России. Иногда попадаю в тюрьму, но это тоже Россия. Что потомки Чингисхана? Мы все немного потомки Чингисхана. Я верю. Моя мама родилась в городе, где большинство татар, я верю, что в ней татарская кровь и, видимо, во мне тоже немного потомок Чингисхана. А в моём сыне по матери даже немножко чеченской крови есть. И что мы будем делать? Один отдаленный предок, но, тем не менее. Это ошибка. У нас нет таких белых-белых, русских-русских, Ивановых-Ивановых во всех родах. Посмотрите на меня у меня совершенно типичная морда российского интеллигента, хотя я никогда не мечтал таким стать. Это не подход. Молодёжь, если здорова, и справедливая война, молодёжь идёт впереди. Если война дерьма против дерьма, молодёжь спрячется. Никто не потерял никаких инстинктов, не разделяю того, что мы потеряли какой-то генетический фонд. Это глупость. Добровольцы сейчас воюют в Донбассе такие же смелые, как и были, как в гражданскую войну. Всегда есть люди. Если вы не там, значит что-то с вами не так.

22 июля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— Последние сообщения, которые поступают с лент, касаются санкций. Чуть позже будем в них разбираться. Две темы, которые не сходят с повестки дня — жара, которая стоит за окном. Как Вы переносите? Интересно Вы сейчас сформулировали — движение за замену климата.

[Эдуард Лимонов:]
— Россия занимается этим три столетия последние своей истории, она все двигалась к югу. Помните, была идея Первой мировой войны, как нам, во всяком случае, историки говорят, захват Босфора и Дарданеллы. Те, кто сейчас ездит в Анталию, должны оценить, что все это было бы наше. К сожалению, не смогли. Знаменитый Сан-Стефанский мир, когда стояли от Константинополя, от Стамбула буквально в 75 километрах стоял генерал Скобелев. Много раз пытались, но не удалось. В этой связи меня возмущают люди, которые кричат «а зачем нам Крым? Будет дотационный регион. Мы налогоплательщики». Вероятно, эти люди налогов не платят. Во-вторых, это чистейшей воды дерьмовая демагогия, потому что 2000 километров горячего побережья. У нас ¾ территории, которой мы так гордимся — это вечная мерзлота. Очнитесь, ребята, и поймите, что нам это все нужно. И Абхазия нам нужна, и Аджария. Хоть будем согреваться чуть-чуть. Это нормально — желать для своей страны такого изменения климата. Изменить климат можно, только двигаясь на юг.

[Игорь Измайлов:]
— То есть хорошо бы вновь на пляжах Абхазии отдыхать как когда-то, чтобы простая уборщица вместе со своим сыном могла съездить.

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. У нас до воссоединения Крыма с Россией оставалась маленькая полоска Краснодарского края, вся забетонированная. Сочи — это несчастная, забетонированная вглухую убитая природа. Это правда, я просто бывал в этих местах, вот в этой знаменитой Красной поляне. Когда я был юношей 17 лет, только школу окончил, я там работал в чай-совхозе. Какая там была природа! Вот эта военная грузинская дорога. Сейчас там настроили, в том числе и олимпийских объектов. Теперь сели сходят. Нельзя никогда вмешиваться в экологический баланс природы.

[Игорь Измайлов:]
— А подъёмники уже были в Вашем детстве?

[Эдуард Лимонов:]
— В моё время? Какие подъёмники, не было. Я ехал в этот чай совхоз работать на какой-то полуторке. Утром шла полуторка туда и вечером одна шла.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте к 31-му числу, которое у нас послезавтра.

[Эдуард Лимонов:]
— По расписанию в четверг с 18:00 до 20:00 часов будем проводить на триумфальной митинг. Это так называемая формула — открытый митинг. Что такое открытый митинг? Это в отличие от обычного митинга, где всегда уже назначенные ораторы выступают, говорят трескучие фразы. Я считаю, что по большей части это демагогия. Мы придумали такую формулу действительно открытого митинга и свободного микрофона. Ну, конечно, врагов желтоблакитных пускать не будем, или сумасшедшим не станем давать слово. А вообще такой митинг мы уже провели 31 мая, и по отзывам людей, которые там присутствовали, все получилось неплохо.

[Игорь Измайлов:]
— Повестка дня какая?

[Эдуард Лимонов:]
— Будем говорить о наших больных проблемах, о том, что нас волнует. Та же ситуация на Украине, которая только ухудшается, и не видно конца-краю этим всем массовым убийствам. Будем говорить о Боинге, будем пытаться помочь попавшим в плен ребятам, сидящим сейчас в застенках СБУ, будем говорить о несчастной судьбе Навального, будем говорить об Удальцове. То, о чем сегодня говорят люди, но только не в интернете, а глядя в глаза друг другу.

[Игорь Измайлов:]
— Вы будете искать ответы на все эти вопросы?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно. Возрождается таким образом традиция такого очного, народного обсуждения. Ты не знаешь, кто у тебя на экране в тот момент, когда читаешь комментарий, там все скрыты под никами, анонимы, а тут ты смотришь в глаза людям, и люди смотрят в глаза, например, мне. И всегда можно понять по поведению человека, искренен он или не искренен. А это важно знать, искренни мы или нет, и как верить мне, или могу я верить тому или иному человеку. Потому что мы вынуждены были изменить формат этих митингов. Пять лет мы ограничивались тем, что нас винтили, вязали, тащили, и вот это было все действие. Теперь есть возможность расширить, выйти за пределы вот этого небольшого протеста, протеста честного. Мы пять лет ходили на несанкционированные митинги.

[Игорь Измайлов:]
— Это все разовые акции, или вам так и дальше будут согласовывать?

[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет в верхах никаких знакомств, мне никто ничего не обещал, мне никто не звонил. Если мы и общаемся по поводу наших уведомлений, то это с невысокого ранга чиновниками мэрии. Я не был уверен, что нам санкционируют вот этот митинг 31 июля, но его санкционировали. Будем жить, будем смотреть.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, этот вечер особенно богат на сообщения, касающиеся санкций так называемых. Немецкий бизнес поменял отношение к санкциям против России, готов поддерживать жесткие меры — приводит агентство Блумберг заявления руководителей предпринимательских объединений Германии, ссылаясь на катастрофу самолета. Нидерланды пообещали России немедленные и далеко идущие санкции — заявление главы МИДа этой страны, некоего Франса Тимерманса на совещании по катастрофе, касающейся все того же самого Боинга. Евросоюз ограничит, видимо в ближайшие дни, доступ государственных банков России к европейскому рынку, капиталу, доступ к финансам Европы, в том числе дешевым кредитам и так далее. Соединенные Штаты, Керри заявляет, что продолжается согласование санкций против России в ближайшее время. История набирает обороты.

[Эдуард Лимонов:]
— Нам выкручивают руки, все понятно, усиленно выкручивают руки. Никогда за все время Холодной войны подобной агрессии против России не было, не с чем даже и сравнить. Был Карибский кризис, но там все говорили друг с другом вежливо, так или иначе. А вот того, что сейчас происходит, вот этого запугивания. А знаете, почему это происходит? Потому что 23 года мы были молчаливые такие мальчики для битья. То есть на говорили «отдайте это, мы отдавали». Они привыкли. Они ведут себя развязно, я даже не хочу говорить, что это не справедливо, нужно говорить, что так с нами себя вести нельзя. Они хотят, чтобы мы отказались от любой помощи людям, которые, ну это русский мир, как Путин на свою беду это сказал, и теперь мы все претензии к нему будем посылать, это русский мир, а русскому миру надо помогать. Это люди, говорящие с нами не только на одном языке, даже на одном диалекте южно-русском. Что вы путаете, вы нам вдруг населяете Донбасс украинцами. Вы послушайте, на каком языке они говорят. Они говорят на том же языке, на котором говорит Ростовская область, Краснодарский край, Ставропольский край. Это наши люди, и мы имеем право им помогать. И нас хотят заставить предать свою кровь буквально, это так нужно рассматривать, а не иначе. Но мы этого сделать уже не можем, потом заметьте, последнее время вся эта агрессия уже направлена против лично главы государства, против Путина.

[Игорь Измайлов:]
— Керри знаете, как говорит? У Путина есть выбор. Мы введем санкции, у Путина есть выбор.

[Эдуард Лимонов:]
— А знаете, что он делает? Он сближает ультрарадикалов, ястребов, к которым я себя тоже отношу, он толкает Путина в наши объятия. Я не говорю, что мы там станем друзьями, но он вынужден будет сейчас радикализироваться, потому что мы, то, что с нами сейчас вытворяют, это выкручивание рук — мы как великая держава простить не имеем права, не можем. И он лично тоже не может. Деваться ему некуда, его прижали, у него очень тяжелая ситуация в том смысле, что его вынуждают поступать как радикальный патриотический политик, патриот радикальный, а он был, как мы с вами знаем, сторонник либерализма в экономике, и остается. И он был осторожным политиком, естественно, российским политиком, но ультрапатриотом он никогда не был. Теперь его делают на наших глазах ультрапатриотом. Я считаю, что в известной степени это хорошо. А санкции их — я не уверен, что они настолько для нас болезненны. В конце концов, мы сами как бы такая отдельная цивилизация, отдельный мир, и наша территория огромна. Вот я был в прошлом месяце в Иркутске, пять с половиной часов полета. Где это вы в Европе будете лететь пять с половиной часов? И в Америке четыре с половиной часа от побережья до побережья. А у нас это только до Иркутска. У нас есть многое, чтобы быть абсолютно самостоятельными, совершенно самостоятельными. Ну, не будем мы ездить со страшной быстротой, не будем покупать сверхскоростные автомобили, у нас все равно дороги не дотягивают до скорости этих автомобилей. Я ездил долгие годы на «Волге» — одной, второй, третьей, и не чувствовал себя обиженным и оскорбленным, потому что мы ехали с точно такой же скоростью по дерьмовой дороге в Санкт-Петербург и обратно много раз. И рядом плетутся на той же скорости сверхмощные иностранные автомобили.

[Игорь Измайлов:]
— Руль, сиденье, четыре колеса те же.

[Эдуард Лимонов:]
— Это выдуманное. Это скорее желание быть не хуже других, быть первыми, закупим это, закупим то. Да обойдемся мы без французских духов, без японских внедорожников.

[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите, это агрессия.

[Эдуард Лимонов:]
— Так с нами разговаривать нельзя, мы великая держава. Нам какая-то Голландия занюханная, вся лживая напрочь угрожает. Нам угрожает Австралия, мы уже дожились до чего. Австралия! Это вообще глухая провинция, там бумеранги, аборигены, кенгуру. Я упрощаю сейчас. Но Австралия! Такого не было, чтобы Российской империи или Советскому Союзу чего-то бы там диктовал австралийский премьер-министр. Плюс еще в этой истории с Боингом мы никак не виноваты, мы же знаем, мы видим. И видимо, все результаты будут как бы, подтасовывать их не надо, просто скажут — в черных ящиках не было ничего, что может нам указать на исполнителей этой катастрофы. Они скажут, что это ракета, уже сказали. Да, был сбит ракетой. Чьей ракетой? А почему сейчас Украина ведет упорные бои? Четвертый день она ведет бои за место крушения. Они рвутся, чтобы уничтожить улики. А как еще это объяснить? И не дают попасть туда наблюдателям из той же Голландии, Австралии и Малайзии.

[Игорь Измайлов:]
— Премьер-министр Австралии — не все знают, как его зовут.

[Эдуард Лимонов:]
— Тони Эббот.

[Игорь Измайлов:]
— То, как действует сейчас Россия в разрезе этих санкций — вы считаете, это достаточный ответ, не достаточный?

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что нужно быть куда более радикальным, надо быть очень резким в языке. Лавров, на мой взгляд, мямлит. Он правильно выполняет там все. Но сейчас нужен не дипломат, сейчас нужен кто-то эмоциональный, который наговорил бы им гадости. Просто они говорят нам гадости, давайте продолжать на уровне словесном. Не будем в ядерную войну вступать, не надо, надо быть осторожными, но давайте надаем им словесно по мордасам.

[Игорь Измайлов:]
— Они кроме словесно вводят еще санкции в отношении финансов, банков, лиц и так далее.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы можем тоже. В конце концов, будь я, скажем, главой государства, я бы выступил с речью к населению и сказал бы — давайте откажем им в газе, пусть они померзнут к чертовой матери эту зиму, и они не выдержат всю зиму, чуть денег потеряем, будем жить немного хуже, но зато покажем им, что они ничего не стоят, что мы можем тоже ударить по ним только так. Вот, скажем, не давать им газа в Германию в декабре. Вот санкция — с первого декабря по 31, сидите на новый год, обогревайтесь в теплушках, буржуйки ставьте, и так и будет. Все эти истории пропагандистские про сланцевый газ — мы же знаем, что они ни к чему пока не привели серьезному. Плюс добыча сланцевого газа разрушает экологию Европы в огромном масштабе.

[Игорь Измайлов:]
— А знаете, что в народе на это говорят? Что недополученную прибыль Газпром или продающие компании, неважно, газ, нефть — будут здесь тарифы расти.

[Эдуард Лимонов:]
— Газпром — государственная компания или полугосударственная, ну, в конце концов, национализируем их совсем, пусть деньги идут прямо в бюджет страны. Там есть тысячи выходов. Это нельзя, то нельзя. Давайте не нарушать суверенитет Украины — Украина нарушила суверенитет СССР 23 года назад, это было несправедливое деление. Им не принадлежит ни Донбасс, ни Крым, ни Одесса тоже, который всегда был русско-еврейский город, массы оттуда вышло умных людей, и хохляндией там не пахло, это южная Россия.

[Игорь Измайлов:]
— Вчерашнее решение Третейского суда в Гааге, которое опубликовало решение по иску акционеров ЮКОСа, в котором присудил последним компенсацию в размере аж 50 миллиардов долларов. Суд счел, что Россия нарушила энергетическую хартию и незаконно присвоила себе активы ЮКОСа. Причем вынесли 18 числа решение, а огласили только вчера, на сайте суда появилось.

[Эдуард Лимонов:]
— Это одна из санкций.

[Игорь Измайлов:]
— Ну, это большая сумма.

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, большая, это неслыханно. Владимир Ильич Ленин знал, как в таких случаях себя вести. Придя к власти, он разорвал все договора с империалистическими державами. Тем более, это арбитражный суд в Гааге, где есть еще трибунал. Абсолютно несправедливый. Единственное решение Гаагского арбитражного суда — я знаю, что трибунал просто загубил множество сербов и мягко отнесся к военным преступникам из Албании, из Хорватии и прочее. То есть веры никакой. Надо рассмеяться им в лицо. Тем более ЮКОС, а что до этого было? Что это было? Это была собственность Российской Федерации, Советского Союза собственность. Вдруг появляются посредники и начинают нам говорить — это наша собственность. Все договора, которые вы заключали, залоговая приватизация — мы объявляем ее недействительной. Можно с нашей Государственной думой оформить в несколько дней все так, что ничего платить не надо. И платить не надо, конечно. За что платить?

[Игорь Измайлов:]
— Так вот два вопроса. Будет ли это оформлено? И если мы не будем платить…

[Эдуард Лимонов:]
— Оформить можно. То что? Нам войну объявят?

[Игорь Измайлов:]
— Нет. Имущество Российской Федерации, которое будет находиться за пределами Российской Федерации.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не совсем так. А во-вторых, что имущество? Что, посольство отнять.

[Игорь Измайлов:]
— Корабли, яхты, самолеты.

[Эдуард Лимонов:]
— А у нас так много кораблей, яхт и самолетов?

[Игорь Измайлов:]
— Пакостить будут?

[Эдуард Лимонов:]
— Пакостить все равно будут. Они уже пакостят, вы видите, что происходит. С этим уже все ясно. Они высказали свою ненависть к нам, они ее высказывают ежедневно, мы им никогда не нравились, и в XVII веке, и при царях не нравились, и при большевиках они нас еле терпели. А они нам не нравятся. Мы единственная в Европе, получается, нация, которая не покорилась вот этой цивилизации так называемой.

[Игорь Измайлов:]
— А это уже более фундаментальные вопросы.

[Эдуард Лимонов:]
— Сегодня решаются как раз фундаментальные вопросы. Потому что они сами своей агрессивной наглостью на повестку дня поставили вопросы фундаментальные. Они хотят, чтобы мы тотально подчинились. Украина в данном случае под руку подвернулась как предлог, а на самом деле они давно хотели задать нам, поставить перед нами необходимость принимать такие решения. То есть становитесь на колени, ребята. Вот о чем речь, они выкручивают нам руки и ставят нас на колени. Это должен понимать каждый школьник сегодня, каждый либерал, каждый левый, каждый националист, кто угодно. Нужно понять, что нас сегодня как государство ставят на колени. И тот, кто хотел жить в мире с Западом, вынуждены тоже сегодня менять свои взгляды быстро, потому что в природе вещей быть патриотом своей страны в моменты тяжелой опасности для этой страны. В мирное время можно канючить, хныкать, задавать резонные вопросы. Сейчас идет война, поэтому все должны сделать свои выводы. Нельзя сегодня быть ни за Киев, ни за Запад. Даже не потому, что это опасно или будут сажать. Может, не будут сажать. Но совесть должна быть. В природе человека — быть на стороне той страны и тех граждан, и той территории, на которой он родился и живет.

[Игорь Измайлов:]
— Интересно, вы говорите, что Россия не покорилась западному миру, как столп стоит.

[Эдуард Лимонов:]
— Единственная, вся остальная Европа сломалась.

[Игорь Измайлов:]
— А как дальше? Или выстоит Россия, как столп со своими ценностями, или сосуществовать дальше смогут?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы выстояли в свое время. И царская Россия выстояла со своими ценностями, и СССР выстояла. Как-то умели. Нам надо просто вернуться на свою упорную позицию того, что мы иные и не желаем вам подчиняться. В данном случае, когда нам начинают говорить «вы нам подчинитесь» — вот это для русского характера самое невыносимое. Можно было, когда нас соблазняли, говорили «вы будете великолепно жить», это еще понятно, а когда нам выкручивают руки и силой ставят нас на колени, у нас народ сплотится, сейчас это и происходит, от последнего слесаря в комбинезоне, в масле, до министра, мы не хотим подчиняться. Мы суверенная нация.

[Игорь Измайлов:]
— Но вот сплотились. А в понимании вопроса, что мы иные — сегодня, как вы полагаете, помните же все последние 20 лет — западные ценности, западный цивилизованный мир, что мы отсталые?

[Эдуард Лимонов:]
— Нам не дали этого. Нам не дали войти. У нас было огромное количество людей, которые готовы были прийти на Запад и разделить, смешав, наверное, их ценности с нашими ценностями, и быть жителями, быть полноправными соседями. От нас требуют подчинения — вот в чем все дело.

[Игорь Измайлов:]
— Я хотел, чтобы отреагировали на новость этого дня, что появилась российская победительница «Фабрики звёзд» Анастасии Приходько, киевлянка, она представляла Россию ещё недавно на Евровидении, поддерживает военную операцию в Донбассе.

[Эдуард Лимонов:]
— Что я думаю? Слишком много и мы в России, и вообще весь мир уделяет поведению таких персонажей. В конце концов, кто она такая, певичка. Раньше всегда было разделение труда. Это доктор наук, профессор, это философ. Нужно слушать людей такого плана, а не какую-то безмозглую девку. И нашим звёздам тоже не надо уделять много внимания. Ах, обидели кого-то. Певица Валерия, страшное дело. Это должно быть на заднем плане, в качестве сплетен, журнала для девушек надо говорить о Приходько. Что можно сказать серьёзного? Ничего.

[Игорь Измайлов:]
— Она выступает против России. Визу забрать или запретить въезд?

[Эдуард Лимонов:]
— Может, у неё мужик из национальной гвардии. Не знаю, очень часто это вещь случая. Даже в гражданскую войну советскую. Часто братья оказывались по разную сторону случайно. Кто-то с кем-то учился, вместе пошел в красную гвардию, а кто-то с кем-то учился и пошёл в белую гвардию. Полно таких случаев. Вот Приходько спит с каким-нибудь мужиком из национальной гвардии. Всё, она стоит со знаменем. Завтра она будет спать ещё с кем-нибудь. Я упрощаю, намерено вульгаризирую, потому что так и есть. Какой мудрости можно требовать? Тем более, если на Евровидении она выступала. Ладно, если бы она стала серьёзной оперной певицей.

[Игорь Измайлов:]
— Надо закрыть въезд?

[Эдуард Лимонов:]
— Да наплевать. Пускай пограничники над ней измываются, не пускают или пускают, на свой вкус. Скажут, мы видели твою фотографию с жёлтоблакитным знаменем, здесь тебе места нет, иди. Пограничник пусть решает, сержант, почему мы должны об этом думать.

[Игорь Измайлов:]
— Реакция ООН, которая насчитала свыше ста человек погибших на востоке Украины. 1129 они насчитали. 100 тысяч — это перемещённые лица.

[Эдуард Лимонов:]
— Сегодня кто-то сказал 730 тысяч у нас беженцев.

[Игорь Измайлов:]
— Это у нас. А сто тысяч — это, может, куда-нибудь в Киев переместились.

[Эдуард Лимонов:]
— Может быть. Этого следовало ожидать. Беженцев будет ещё больше. Я в ноябре ещё, гордиться тут нечем, но я говорил, что будут миллионы беженцев.

[Игорь Измайлов:]
— В Москве расценили доклад ООН по правам человека как лицемерный. Яценюк успел уйти и вернуться на пост премьер-министра. Тоже не очень понятная история. Нас обвинили США, что мы обстреливаем приграничные с Украиной.

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы вообще обстреливал, если хотите моё мнение. Помогать нашим братьям нам самим надо. Извините, мы не принимаем обвинений подобных. Пусть благодарят бога, что не я этим всем верчу. Они бы получили по полной.

[Игорь Измайлов:]
— События на Украине за эту неделю, и в том числе на юго-востоке. Мы как раз в паузе говорили о реакции проживающих. Где реакция, где шахтёры, которые обещали выйти?

[Эдуард Лимонов:]
— Допущены были ошибки руководством, в частности, Донецкой республики и Луганской народной республики. Недавно Луганская народная республика сподобилась объявить мобилизацию. Формулировка — «полную добровольную мобилизацию». Старые большевики, которых давно нет в живых, покрутили бы пальцем у виска и сказали — добровольная мобилизация, но добровольцы у вас уже есть. Мобилизация всегда принудительная. Она должна быть полной и принудительной. Шахтёров надо вытащить из шахты. Оторвать из этого круговорота — работа, зарплата, семья, потому что был проведён референдум. Как провели, так провели. Республики существуют, надо защищать свою революцию. Это революция за выход из государства Украины. Это национальная революция, не социалистическая, но национальная революция за независимость. Надо отключить шахты от электричества, надо даже затопить на время, потом откачаем воду, но надо мобилизовать шахтёров. Люди так не пойдут. Большинство никогда не идёт, и в атаку большинство во время Второй мировой войны не вставало. Вставал политрук, кто-то ещё. Сзади стояли заградотряды. Нас обвиняют в том, что это не по-людски. Мне 71 год, я слушал, что мне говорили участники не те сладкие ветераны, которых мы сейчас видим. Они тоже отличные люди, но говорили правду о войне — война была очень жестокой, и со всех сторон. Надо мобилизовать людей, надо заставить их спасти революцию, а то они сидят у себя в шахте это очень плохо, это поведение дезертиров и иждивенцев. Всеобщая мобилизация. Мы видим, в Ростовскую область прибывают молодые мордатые мужчины и сидят там. Это куда годится? Надо не давать, надо гнать их обратно. Это жестоко, но это реальность. Революция, реальность борьбы за независимость, там трупы. Мы каждый день видим, там гибнут мирные жители. Всё серьёзно. Это вам не революция в норковых пальто, кровищу везде мы видим, все асфальты этих городов политы кровищей. Должна быть проявлена жестокость. Революция гибнет, люди должны её защищать, люди должны идти и защищать.

[Игорь Измайлов:]
— Хотят они этого?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это уже государство. Они объявили о создании государств ДНР и ЛНР, государства таковые есть. Защита этих государств — священная обязанность. Они имеют право проводить мобилизацию власти по всем стандартам.

[Игорь Измайлов:]
— Минкульт Украины сообщил сегодня, что государственное агентство страны по вопросам кино не выдало российским лентам «Белой гвардии» и «Поддубный» прокатное удостоверение. Данное решение принято в связи с тем, что картина демонстрирует пренебрежение к украинскому языку, народу и государственности. Отдельные факты искажены и переписаны в пользу России.

[Эдуард Лимонов:]
— Они выглядят жалко. На самом деле они имеют право доказать свою глупость и ничтожность. Так ничтожные государства поступают. Они имеют право, это их государство. Они могут не пускать фильмы.

[Игорь Измайлов:]
— А надо как-то отвечать, реагировать?

[Эдуард Лимонов:]
— Да никак. Надо радоваться и всё время хохотать. Говорить — посмотрите, какие идиоты, они теперь с фильмами борются.

[Игорь Измайлов:]
— 60-й: «Когда уж западенцы возмутятся? Присоединятся к юго-востоку и скинут военных преступников во главе с Порошенко и прочими».

[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что это случится. Мы наблюдали на Майдане самую настоящую социалистическую революцию или националистический переворот. Он должен касаться только тех областей, которые действительно вот эта малая Украина, западная Украина. Даже там не все области согласны. Разберутся между собой. Главное, чтобы они не шли в те регионы, в тот же Донбасс или Крым, которые прожили с Россией 300-400 лет.

[Игорь Измайлов:]
— Много вопросов здесь, так или иначе сводящихся к либералам в экономическом блоке, которые окружают президента. С центра идей, который в Высшей школе экономики, важнейший пост в государстве у Набиуллиной, супруги ректора Высшей школы экономики Кузьминова. В этой ситуации либерально-экономический блок.

[Эдуард Лимонов:]
— Путина сейчас стремительно радикализируют, но радикализируясь во внешней политике, моё мнение такое, что он вынужден будет радикализироваться и во всём остальном. Начнём с этого дела ЮКОСа, как на всё это смотреть. Он вынужден будет изменить свою политику экономическую тоже.

[Игорь Измайлов:]
— А когда это произойдёт?

[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не думал, что буду говорить то, что сейчас говорю на радио — отслеживать изменения в главе государства. Вы помните, я всегда был его оппонентом, и сейчас выступаю с куда более с радикальных позиций, чем он. Но мы видим, как он стремительно двигается в этом направлении. Мы дождёмся того, что Ельцин будет морально низложен, должен быть объявлен исторически отрицательным лицом, он должен быть объявлен потом преступником.

[Игорь Измайлов:]
— Ему памятник ставили, библиотеки называли. Трудная ситуация.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас столько памятников разрушили, и памятников куда более прочных и имеющих основание быть памятниками, чем памятник Ельцину. Ельцин, мы все знаем, нас с молодых ногтей учили, в любой школе, в кабинете истории висят портреты государственных деятелей — тех, кто присоединил к России. Что присоединил Ельцин? Он отсоединил. Ему место в чулане рядом с портретом Мазепы какого-нибудь. До сих пор был самый крупный злодей в российской истории.

[Игорь Измайлов:]
— Станислав пишет: «Лимонов красавец, по поводу Приходько в точку сказал, особенно фраза — боритесь за право создать русский мир, создать идеологию, и не совсем славяне, Россия сразу же поддержит пример. Осетины и чеченцы».

[Эдуард Лимонов:]
— Да ладно вам. Идеология создаётся на ваших глазах, а вы и не видите. Идеологии не создаются в кабинетах. Я свою идеологию создал ещё в 1993-94 году. Всё было сделано и расписано — и Крым, и Донбасс, и экономическая программа, и всё, что угодно. Вы когда-нибудь обращали на это внимание? Нет, а почему? Это было не актуально. Я был впереди своего времени, и партия НБП, а сегодня «Другая Россия» была впереди своего времени на четверть века, а теперь вы догоняете нас. История догнала нас. Я сидел в тюрьме, и один мой, я с ним познакомился через переписку, парень, который потом стал что-то вроде моего гуру. Обыкновенный русский парень Вадим Пшеничников писал мне в тюрьму: НБП — это прекрасная гостья из будущего. Я не понимал, о чём он говорит тогда, а сейчас я понимаю. Мы слишком рано появились. Но то, что сейчас происходит, меня абсолютно удовлетворяет. Я мог умереть и не дожить до этого времени. Сейчас те же идеи, этими же идеями пахнет в воздухе, эти идеи участвуют в борьбе, и это великолепно.

[Игорь Измайлов:]
— Это правда. Если посмотреть начало 1990-х, и про Крым, и про всё остальное — ничего не изменилось.

[Эдуард Лимонов:]
— Я без лишней скромности. Это не только я признаю, говорю, у меня есть такая отцовская гордость.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, ещё один аспект — Рамзан Кадыров, глава Чеченской республики в выходные отреагировал на санкционный список, создал свой санкционный список. Внёс туда Обаму, ряд чиновников Евросоюза, написал об этом официально, всё это сделал, заморозить их счета, и так далее, написал об этом в соцсети. Когда я столкнулся с этой новостью, мне стало интересно, почему сегодня один Рамзан Кадыров из нескольких десятков глав регионов, чиновников реагирует так, что даёт пример всем нам сегодня.

[Эдуард Лимонов:]
— Он настоящий натуральный лидер. Не назначенный сверху, не из Кремля за какие-то покорные качества. Он лидер, который пришёл к власти, благодаря войне, в том числе и с Россией. И отец его был лидер. Он и говорит так, как подобает натуральному природному лидеру говорить — свирепо. И правильно говорит.

[Игорь Измайлов:]
— Он за Россию стоит сегодня больше, чем эти чиновники со своими счетами и недвижимостью в Лондоне.

[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае аплодисменты Рамзану Кадырову. Не тогда, когда он участвовал в Первой чеченской войне против нас, а сейчас да. Он говорит то, что и я думаю.

[Игорь Измайлов:]
— Мы ещё услышим от губернатора какого-нибудь региона, области? Все молчат.

[Эдуард Лимонов:]
— Скорее всего, от какого-нибудь депутата Госдумы, желающего отличиться. А губернаторы все назначенные — они боятся. Потом они все кастрированы по пути. Путь к власти, чтобы тебя назначили губернатором — ты должен быть кастрирован морально и как угодно. И все твои порывы убивают по дороге. Ты учишься врать, постоянно врёшь, и здесь врёшь. Когда приглашают, куда-то интервьюируют на телевидении или где-то всех этих людей назначенных. Я говорю, зачем их приглашать, они вам ничего не скажут, может, у них уже и нет никаких инстинктов. Всё отрезали, как яйца отрезают, кастрируют. Рамзан, какой он ни есть, он живой.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Эдуард. Хотел у Вас спросить. Вот вы говорите, патриоты все сплотятся вокруг Путина. Я так за всем этим смотрю по телевидению, радио слушаю, а там патриотов-то нет, по пальцам пересчитать можно. Лавров, министр обороны и Путин. Остальные все напуганные и только и ждут, когда…

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил о народе, что мне чиновники, куда они сплотятся? Я бы их сплотил в одной тюрьме.

[Игорь Измайлов:]
— Чиновники решения принимают.

[Эдуард Лимонов:]
— Решения у нас принимает глава государства на самом деле. И это упрощает жизнь.

[Игорь Измайлов:]
— А мы потом слышим от главы Минфина, что пенсии ушли на Крым, что мы туда, налоги повысим. Путин ни полслова не сказал.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы с вами только что говорили, что они крепко связаны с этой Высшей школой экономики, с господином Ясиным, с либералами. Они говорят то, что их учили говорить. А кто у нас был 11 лет, заведовал всей нашей экономикой? Господин Кудрин.

[Игорь Измайлов:]
— Замом Малюкаева по макроэкономике может стать Алексей Видев из института Гайдара. Малюкаев — министр экономического развития.

[Эдуард Лимонов:]
— Это то, что мы видим сегодня. Но мы не знаем, что будет завтра.

[Радиослушатель:]
— Юрий Михайлович. Скажите, пожалуйста, Вы помните, когда мы с Грузией и осетинами начали войну? Осетины за два месяца грузин выгнали, и сейчас нос не суют. Не может Россия, русские этих бандеровцев так выгнать, чтобы они дорогу туда забыли.

[Эдуард Лимонов:]
— Военные говорят, что могут. Те вежливые люди, которые, помните, в Крыму всё так ловко и здорово сделали — если им отдадут приказ, они сделают это очень хорошо и быстро. Но мне кажется, что уже сейчас без того, чтобы обвинить правительство в Киеве и поставить своё правительство, России не обойтись. Киев просто невыносим. Они, если не дай бог, у них что-то удастся в Донбассе на время загасить восстание — они пойдут на Крым, всё равно воевать придётся, так или иначе. Лучше было воевать с неподготовленным противником. Я не отвечаю за многое в стране, высказываю в данном случае, увы, своё мнение.

[Игорь Измайлов:]
— Есть у нас какие-то ресурсы изменить ситуацию в Киеве не военным путём? Рано или поздно — и время, и деньги, люди всё равно взбунтуются.

[Эдуард Лимонов:]
— В наше время всё открыто. Мы видим, каково отношение Киева. Они ни разу не согласились ни на какие переговоры, по сути дела, с Донецкой и Луганской народной республиками. Их требование — сложить оружие. Это не переговоры, когда такие требования. Это требование капитуляции. Не для того люди брали в руки оружие, чтобы сложить. Это сразу был тупик. Даже когда ещё были эти регионы согласны, восток Украины был согласен на федерализацию, ведь Киев не пошёл им на встречу, даже на более широкую автономию они не пошли. Всё с ними понятно. Они экстремисты. Они пришли к власти в результате экстремистского переворота, и такие они есть. Можно их за это порицать, а можно победить их к чёртовой матери.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Лимонов каждый вторник в студии «Русской службы новостей». Эдуард Вениаминович, до следующего вторника. Спасибо.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.

29 июля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Камиль Фаткуллин

[Камиль Фаткуллин:]
— В студии писатель Эдуард Лимонов. Приехал загорелый, свежий, бодрый. Видно, с отдыха, с жаркого юга.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ниоткуда не приехал, нигде не отдыхаю, а живу по привычке, лишь меняя виды активности. Я никогда не отдыхал, всегда бывал в разных местах исключительно по делам. Либо по литературным, либо военным, либо общественных отношений и т.д. Я вообще загораю быстро. У меня есть татарская, осетинская кровь в венах. Поэтому мне достаточно 15 минут, чтобы был виден уже какой-то налёт загара, объясняю я. Хотя, по моему слушателям это абсолютно не нужно.

[Камиль Фаткуллин:]
— 1 августа вступил в силу закон о регистрации блогеров. Вы у нас один из топовых бллогеров.

[Эдуард Лимонов:]
— То, что я один из топовых блогеров, узнал из списка «Известий», где я почему-то находился на первом месте.

[Камиль Фаткуллин:]
— Любит вас Роскомнадзор?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я думаю, может, и любит. Якобы они отправили мне письмо. Прошло 5 дней, никакого письма не получал.

[Камиль Фаткуллин:]
— Откуда вы знаете, что они отправили вам письмо?

[Эдуард Лимонов:]
— Из комментариев из самих «Известий» я понял из текста, что они намеревались послать мне, и ещё шести подобным мне товарищам. Среди них есть и Ашот Габрелянов — один из ваших начальников, директор LifeNews, Акунин, сатирик Задорнов. Роскомнадзор высказал намерение отправить письма, но я пока никаких писем не получал. У нас МВД, ФСБ всё знают. Я столько раз задерживался, они знают все мои адреса, явки, пароли и прочее.

[Камиль Фаткуллин:]
— Я знаю почему. Они отправили «Почтой России». Ждите.

[Эдуард Лимонов:]
— Это ваш юмор. Это небывалая история, когда от людей требуют регистрироваться как потенциальных злодеев. Не хватало жёлтого круга или жёлтой звезды на грудь, что я блогер. Когда я нарушаю закон, тогда приходите, предъявляйте ко мне претензии, а я вообще даже не намереваюсь. Я в своём блоге никогда не ругаюсь матом. Я не предаю Родину, поскольку считаю, что это отвратительно и недостойно. Я не знаю никаких военных секретов, не могу их выболтать. Я журналист с огромным стажем и знаю как себя вести. Работал в газетах половины мира. И в английских, и французских. И никогда ко мне не было никаких претензий, никаких исков против меня не подавал. Поэтому Роскомнадзор ещё ходил под стол пешком, когда я уже был журналистом. Не им меня учить. Однако, меня беспокоит это дерьмо.

[Камиль Фаткуллин:]
— Это называется превентивные меры.

[Эдуард Лимонов:]
— Я в 70-е годы, когда ещё писал свои первые книги, я в этих книгах говорил, что возможно настанут времена, когда эти люди будут в нашу черепную коробку проникать. Эти времена близки. Это меня очень беспокоит. Надо, конечно, разломать такой порядок.

[Камиль Фаткуллин:]
— Закон предписывает соблюдать законодательство о выборах и референдумах. Тут можно к вам привязаться.

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Я считаю, что наши выборы все несвободны. Ещё раз с удовольствием говорю об этом. Участвовать в них нельзя.

[Камиль Фаткуллин:]
— Когда вы говорите об этом в эфире, вы нарушаете.

[Эдуард Лимонов:]
— Ещё, конечно, я нарушаю социальный мир, потому что я говорю, что необходимо пересмотреть итоги приватизации, и отменить их.

[Камиль Фаткуллин:]
— А вот этим заявлением вы нарушаете следующую статью: не порочить честь, достоинство, деловую репутацию граждан, также деловую репутацию организаций.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, всю свою жизнь я упорно и стоически, действительно, нарушаю все эти паскудные, введённые сверху, чтобы нас контролировать, правила. С этим я никогда не смирюсь. Я ультра-патриот своей страны. Но, пожалуйста, уберите свои каблуки с моих пальцев.

[Камиль Фаткуллин:]
— Кабинет министров уточнил: закон о блогерах не касается тех, кто использует сайты для личных, семейных и домашних нужд.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не скрываю, что я использую свой «Живой журнал» для пропаганды, проповеди. Это одна из моих личных целей. Я не претендую быть главой светского государства, у меня нет таких амбиций, но властителем дум хотел бы быть, поэтому усиленно преследую эту цель. Таким Аятоллой христианского мира.

[Камиль Фаткуллин:]
— Если подводить итоги прошлой недели, вы выходили 31 июля на Триумфальную площадь.

[Эдуард Лимонов:]
— И говорил там 52 минуты.

[Камиль Фаткуллин:]
— А когда первый раз выходили на санкционированный митинг, было больше часа.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, меньше, 40 с чем-то минут. Но я могу и пять часов говорить. Только вопрос в том, что люди устают, жара. Потом, всего два часа митинг у нас был. Я и так себе экспроприировал половину времени, надо было дать людям поговорить.

[Камиль Фаткуллин:]
— Можно увидеть динамику между первым санкционированным 31 мая, вторым санкционированным?

[Эдуард Лимонов:]
— Чего вы хотите? Если вы нацеливаетесь на численность людей, конечно, особой динамики или каких-то выдающихся результатов мы не достигаем. Я использую эту площадку как для проповедей идеологии партии. Если раньше 5 лет мы зарабатывали себе репутацию упрямых и стойких ребят тем, что выходили все эти пять лет на несанкционированные митинги, то теперь я пытаюсь использовать эту площадку для того, чтобы доносить до людей вживую, не в каком-нибудь интернете, не из-под камня, а вживую, очно. Это очень важно, когда люди видят и слышат уверенную речь, и слышат ответы на те вопросы, которые они сами уже дали такие же ответы. А на радио это тоже часто выясняется, что есть определённое единодушие у нас. Я могу откровенно сказать, что миллионы людей. Не потому, что я такой, а потому что время нас вдруг поставило в ситуацию выбора по поводу Украины. Это сейчас основная горячая и жуткая тема, которая заставила нас всех выбирать. Я вижу, что миллионы людей придерживаются такого же взгляда на эти вещи, что и я. Это, конечно, радует.

[Камиль Фаткуллин:]
— Когда вы упрямо собирались на Триумфальной, когда это было несанкционированно, вы обещали, что будете собираться до тех пор, пока не разрешат.

[Эдуард Лимонов:]
— Я так не говорил. Что значит пока? Я сказал: «Когда мы добьёмся свободы собраний, то мы будем использоватьь эти площадки для того, чтобы идти дальше, добиваться всего остального». Я не утверждаю, что мы добились свободы собраний. Мы не добились Мы добились всего-навсего пока двух московских митингов на Триумфальной площади. А по всей стране продолжается та же репрессивная политика. В Питере, например, наши товарищи из «Другой России» не получили. Митинг у Гостиного двора был несанкционирован.

[Камиль Фаткуллин:]
— Санкционировали, когда вы поменяли подход. Лично вы не были в списке заявителей.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы просто намеренно взяли и сделали в соответствии с законом. В Петербурге они тоже так же сделали. Им не разрешили, не было санкционировано. В некоторых других городах тоже были запросы, но не было санкций. Это видимо, немножко московского душка санкционирование. И мы никогда не уверены, будет ли это. Посмотрим, что будет 31 августа. Мы подавали заявление даже в 2009 году. Это наша тактика. Мы исполняем их правила, а они вводят против наш репрессивные законы.

[Камиль Фаткуллин:]
— 31 число не зря было выбрано. Это 31 статья Конституции. Когда стало возможным санкционировать, может, дату другую выбрать — 30-го, тогда вы чаще будете?

[Эдуард Лимонов:]
— Это легкомысленно. Потом, сама идея была 31-го. Единство времени, единство места. Вы знаете старое правило драматургии, которому учат в школе. Перейдём к другой теме.

[Камиль Фаткуллин:]
— Мы разбирались с тем, как нам реагировать на эти санкции. Последнее, что пришло, Путин и Медведев заявили, что мы будем принимать ответные меры. Будем принимать их аккуратно, последовательно. Должны ли мы реагировать, или мы должны, как сегодня звучало, задавить добром наших европейских и американских коллег?

[Эдуард Лимонов:]
— Пока такого не видел. Добром мы все окажемся в американском лагере на Гуантанамо. Есть такая пословица — с волками жить, по волчьи выть. Поэтому тут добром не получится. Конечно, это подло, то, что Запад единым фронтом восстаёт против нас. Но это данность. Мы не можем повлиять на это. Сколько бы мы не оправдывались, не говорили, что мы не сбивали «Боинг», это украинцы сбили, всё равно, достаточно наглый британский премьер-министр, занюханный австралийский премьер, которого доселе не знал как зовут, теперь мы знаем, что его зовут Эббот. Так вот, они всё равно будут обвинять нас. Видите, они почему-то решили лично Путина обвинить, хотя Россия утверждает, что мы ничего не сбивали. Я в это верю. Они вводят санкции против нас. Мы должны тоже вводить. давайте лишим их газа. Ведёт себя Германия погано. Меркель что-то шепчет, что всё хорошо. Одновременно министр иностранных дел Германии говорит всякие гадости о нас, присоединяется к санкциям Европейского Союза и Америки. Вчера премьер-министр Швейцарии сказал, что мы не будем участвовать в санкциях. Сегодня они приняли пакет этих санкций. Какая-то Япония, сидящая там далеко в дальневосточном бассейне на всех этих рыбах и креветках, и вдруг она чего-то против нас. Давайте заморозим Европу на Новый год, и на так любимое ими католическое Рождество. Давайте 1 декабря, например, отключим им газ, и включим 5 января, когда пройдёт сезон праздников, особенно любимое ими католическое Рождество с 24 на 25-е. Пусть сидят и дуют на руки. Вот это отлично! Я готов свои деньги вложить. Возместим бюджет страны, что мы потеряем за месяц, но дадим такую оплеуху, или удар ногой в пах. Сидите и молчите, не будьте наглецами. Они почему-то думают, что все должны сгибаться перед ними. Дело идёт о том, чтобы мы подчинились, чтобы мы перестали даже ту малость дружелюбия, которое мы оказываем Донбассу, чтобы мы перестали это делать. А мы не будем.

[Камиль Фаткуллин:]
— Нас за Крым пытаются наказать.

[Эдуард Лимонов:]
— Крым только в мечтах Порошенко, когда он встаёт из кровати от своей толстой супруги, у него, наверное, мечты покорить Крым. Парень, для этого надо победить Россию, а этого тебе никто не позволит.

[Камиль Фаткуллин:]
— «Добролёт». Формулировка была именно крымская, что компания помогает интегрироваться региону.

[Эдуард Лимонов:]
— Несмотря на то, что я говорю резкие вещи, я человек очень разумный, на рожон тоже не лезу. Я не считаю, что нам надо воевать. Они санкции, давайте и мы санкции. Ничего страшного не будет. Я серьёзно говорю, я не Жириновский. Я говорю обдуманные вещи. Давайте на 1,5 месяца отключим им газ, и они почувствуют, что это очень тяжело.

[Камиль Фаткуллин:]
— Как вы думаете, уже есть такой план?

[Эдуард Лимонов:]
— Вообще доселе вижу определённую растерянность нашей власти. Они не настолько решительны, как нам бы хотелось. Смотрите, как резко уменьшилось количество информации о Донбассе. Там, действительно, в очень тяжелом положении наша страна, в которой 95% людей, которые аплодировали воссоединению с Крымом, они там сейчас терпят тяжёлое время. И всё меньше и меньше информации. Помощи, может, не меньше. Но почему мы это скрываем! Это мы сами там в Донбассе, такие же как мы. Моя мать умерла в Харькове, могила отца там. Почему мы должны стесняться и делать вид, что мы туркам что ли оказываем помощь! Надо сказать, да, мы оказываем помощь, это наши люди, уйдите отсюда, идите за Днепр, и стройте за Днепром ещё и без газа.

[Камиль Фаткуллин:]
— Мы можем запретить иностранным авиакомпаниям летать над территорией России. Вы, конечно, в курсе этой идеи. Это ответ на санкции относительно «Добролёта». На фоне этих новостей упали акции иностранных европейских компаний. Это мы можем сделать?

[Эдуард Лимонов:]
— Акции вещь такая — сегодня упали, завтра поднялись. Они постоянно в течение дня колышутся. Это не должно нас заботить. Это пускай заботит очень богатых людей. А мы с нашими жалкими грошами никак не должны обращать на это внимание, это не санкция. Я полагаю, что иностранные компаний найдут способ как-то уравновесить эту цену. Она на 1-1,5 часа будут дольше лететь в небе не над Сибирью, не над Россией. Ну и пусть летят, это не наше дело, они найдут способ. До сих пор, несмотря на кризис, они достаточно богаты. Чего мы будем думать о них! Давайте делать всё, чтобы их разорить к чёртовой матери, чтобы они стали бедные и несчастные. Это собьёт с них спесь и гонор.

[Камиль Фаткуллин:]
— В итоге нам не нужно запрещать им летать?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Россия запретит. Но это немножко жалкий жест. Я предлагаю агрессивные жесты, жесты нападения, а не вот это — мы вас не пустим. Например, американцы тоже начали санкции против нас с довольно жалких жестов. Кого-то не пускают на территорию США. Большая потеря. Американская цивилизация очень монотонная и достаточно скучная. Когда ты первую оскомину сбил, она была в известном смысле советская М и Ж на каждом железнодорожном. Вот американская цивилизация, одноэтажная Америка. Можно найти автоматы в лесу для стирки белья. Поначалу это потрясает и трогает, а потом ты привыкаешь к этому. И там же кучи мусора, и всё как в России. Они продают себя как будто это такое счастье, вступил на землю Америки. Боже мой! Надо просто всем народом сказать: «Слушайте, у нас в Сибири есть места, от которых просто дух захватывает, лучше ваших. Просто у нас нет такой рекламы этих мест, а вообще всё невероятно».

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы были на Байкале?

[Эдуард Лимонов:]
— Я был в Иркутске, а потом выкроил два дня из девяти, попал на Байкал и в Бурятию.

[Камиль Фаткуллин:]
— Всем рекомендуете туда ехать?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не рекомендую, не надо валить туда. Все навалитесь и всё загадите.

[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель Андрей говорит, что отключить газ на месяц не получится, не эффективно: «Газ закачан в хранилища».

[Эдуард Лимонов:]
— Да мы знаем, Андрей, мы тоже умные.

[Камиль Фаткуллин:]
— Просто они не замёрзнут.

[Эдуард Лимонов:]
— Замёрзнут. Если мы заранее начнём, например, в ноябре не давать газ, то замёрзнут. Андрей, всего-навсего предложение. Над деталями сядут очкастые ребята и поработают, всё выяснят, что надо делать. Не волнуйтесь, Андрей. Нас накачивают тем, что они накачивают, уже много месяцев.

[Камиль Фаткуллин:]
— Эдуард, какие у нас есть ещё козыри, кроме газа?

[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть «вежливые люди», частные военные компании. Это наши великолепные козыри. У нас есть великолепные военные.

[Камиль Фаткуллин:]
— Куда их надо направить?

[Эдуард Лимонов:]
— Куда надо, туда и надо направить. Давайте поможем нашим братьям, нашему донбасскому народу победить. И это будет самая жуткая санкция, которую мы можем противопоставить этой клике старых, выживающих из ума европейских наций и американской деревенской наглости.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вопрос от 43-го: «Мы присоединили Крым, а нам, простым людям, какая от этого польза?»

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо называть себя простым, это значит, вы простой человек, всё вас не касается, вам пользы нет. Крым — это 2 тысячи километров жаркого побережья. Вы хоть понимаете, на 144 млн. человек мы имели какой-то кусочек побережья Краснодарского края. Вы считаете этого достаточно? Там всё забетонировано, заасфальтировано. Несчастные Сочи, на которые постоянно сели и оползни после строительства олимпийских объектов. Заметьте, обратите внимание, всё время оползни и сели. Ничего не совпадение. Честно надо говорить. Ошибки есть ошибки. Плохо, не надо было там строить в субтропиках ледяные горы. Нужно понимание, агрессивная политика. Запад агрессивный, он нас атакует. А мы сидим: «Ах, мы боимся на ногу наступить». Они даже не замечают. Это психология людей большой наглой силы, она понимает только встречную силу

[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня Путин заявил, что санкции нужно вводить, но аккуратно.

[Эдуард Лимонов:]
— Путин такой человек. Мы пока аплодировали ему за Крым, не ему, а Крыму, который к нам пришёл. Но, извините, Владимир Владимирович, может, вам не будут сейчас аплодировать, и я думаю, перестанут аплодировать, если вы будете такой осторожный. Всё не взвесишь, Владимир Владимирович. У народа есть страсти, народ хочет побеждать. А наш, который давно не побеждал, он хочет побеждать. А вы хотите посадить, этими законами о блогерах окружить, законами о том, что нельзя выходить на площадь. Он если выйдет, то вы никаким законом его не остановите, ментов не хватит, вывалят все.

[Камиль Фаткуллин:]
— Сообщение от слушателя 605-го: «Лукашенко будет помогать Киеву с топливом. Киев будет заправлять им свои танки, палить по городам».

[Эдуард Лимонов:]
— Есть от людей Донбасса такое мнение, что Лукашенко боится, что может быть попытка интервенции Майдана на территорию Белоруссии. И как говорят донецкие товарищи, что практически нет из Черниговской области мобилизованных на Донбасс. Это вызывает странные мысли, что Лукашенко пытается задобрить Киев. Это уже не первый раз. Это не нас он пытается предать, он пытается задобрить Киев каким-то образом, чтобы вдруг, если расправятся с Донбассом, как бы они не попёрли туда.

[Камиль Фаткуллин:]
— Он не может их задобрить устно?

[Эдуард Лимонов:]
— Это же Лукашенко, а не мы с вами. Он всегда отличался невероятной гибкостью, умением лавировать. Поэтому благодаря этому жив и остаётся у руля своей страны. Я вам высказал то мнение, которое услышал сегодня от одного мужика из Донбасса, довольно крупного человека, не просто свидетеля, а участника событий.

[Камиль Фаткуллин:]
— Украинские военные перешли на российскую сторону. Их было больше 400, а больше 100 пожелали вернуться обратно.

[Эдуард Лимонов:]
— Этого не надо было делать. В таких ситуациях такая страна как Швейцария, когда немецкие войска оказывались на территории, их интернировали. То есть, до окончания войны держали у себя. После окончания войны рассматривали их дела. Потому что, фактически хитрозадые — это не внесено в реестр ужасных слов — украинские солдаты, они просто выкрутили, вышли из окружения, и потом их автобусами опять отправили служить на Украину. Это никуда не годится. Это ошибка руководства страны, ошибка пограничных войск, которые подчиняются ФСБ. Я не знаю чья это ошибка, но это явно ошибка и очень неприятная, потому что эти же люди стреляли, были карателями, теперь их отряхнули от пыли, накормили консервами, они довольные, их отправили обратно стрелять. Это непозволительно. Я бы вообще ответственных за это дело отдал бы под суд немедленно. Это плевок в лицо нашим.

[Камиль Фаткуллин:]
— Может, наши не готовы были принять такое решение?

[Эдуард Лимонов:]
— Ну ладно, приняли раненых, отправили обратно в Киев. Раненых надо было вылечить и интернировать. Это всё следствие двойственности нашей правящей верхушки. Они хотят и рыбку съесть, и Крым взять, ещё что-то, а не хотят нести ответственность за всё, не хотят быть подвергнуты санкциям, не хотят расплеваться навсегда с Западом, во всяком случае, на несколько поколений точно. Навсегда не может быть. В конце концов, что-то в мире изменится, и будут отношения более-менее нормальные. Но на текущий исторический период началась и успешно продвигается «холодная» война, и горячая лимитированная война в Донбассе.

[Камиль Фаткуллин:]
— Сергей просит: «Объясните про двойное гражданство. Что они хотят, если не будут сообщать о втором гражданстве?»

[Эдуард Лимонов:]
— Они хотят контроля над всеми и вся. Смотрите, сколько у нас было людей из КГБ предателей: Гордиевский, бесконечное количество людей, почти все вышли их КГБ. Поэтому говорить, что люди с двойным гражданством более потенциально опасны как предатели, я бы поднял на смех всё это. Я в 2011 году отказался от французского гражданства, но когда сидел в тюрьме, то ко мне даже французского консула не пустили. Это не имеет никакого значения. Судили меня по российским законам. Следователи положили на моё второе гражданство и никак не реагировали. Вот эти разговоры, что человек куда-то убежит — это простонародная глупость, непонимание. Надо эту народную глупость разрушать, и объяснят, что второе гражданство не даёт никаких особых привилегий. Может, в оплате налогов. Депардье прибежал к нам, у нас налоги меньше. Масса людей получили израильское гражданство, кто-то получает гражданство республики Сан-Марино из тщеславия, кто-то тропических республик. Это немножко по-детски и смешно. У Полонского несколько гражданств. Ну и что. Он сидит всё время в тюрьме. Наша власть — наследник царизма, большевиков. Всё время хочется всех контролировать с утра до вечера, лечь с гражданином в постель, контролировать его жену, детей, его ночной горшок. Она хочет сидеть в лампочке, в туалете. Я утрирую, но это так. Они лезут туда, куда не надо лезть. Если у нас будет умный правитель, он не будет лезть гражданину в постель.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы писали у себя в блоге про «черные» ящики малазийского «Боинга».

[Эдуард Лимонов:]
— Я привёл несколько цитат из англоязычной статьи. Вспомним, что разбился авиалайнер в Алжире. Уже давным-давно расшифровали «чёрные» ящики этого авиалайнера. Он разбился после малазийского. Задаём вопрос: почему до сих пор нам ничего связного не сообщили, что же там содержится, какие сокровища обнаружены в этих двух чёрных, а на самом деле оранжевых ящиках? 17 июля потерпел крушение «Боинг 777» малазийских авиалиний, а сегодня уже 5 августа. Почти месяц прошёл. Где результаты?

[Камиль Фаткуллин:]
— Они у малазийцев.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Малайзия, на самом деле, проамериканская страна. Они члены какого азиатского военного блока, входят вместе с США. Они эти «чёрные» ящики отдали Нидерландам. А Нидерланды сказали, что у них нет возможностей, отдали в Британию. В Фарнборо, куда они передали эти ящики для расшифровки, это же база НАТО. Судьбу расшифровки «чёрных» ящиков решает НАТО. Что вы думаете, в нашу пользу решит это?

[Камиль Фаткуллин:]
— Они говорят, что передали данные малазийцам.

[Эдуард Лимонов:]
— Они говорят, что мы дали в первую очередь Нидерландам, и что Нидерланды захотят выпустить из той информации, которую мы им представляем, то они и выпустят. По существу это абсолютно неверно. Огромный спор идёт в мире кто сбил, всем интересно. И мы должны позволять Нидерландам выпустить только то, что они хотят. Это куда годится? Русский человек недоверчив, и никто не спешит моё недоверие рассеять. А это недоверие вызывает обычную враждебность к ним. Я знаю, что они лгут. Я знаю, что украинцы с боями бились за эту территорию, где останки лайнера. Вы знаете, что они бились 4 дня и не пускали туда никого из ОБСЕ. Значит им есть что скрывать. Даже достаточно два факта. Эти скрывают результаты анализа «чёрных» ящиков, боролись за поле, на котором валяются обломки, и мы тут сидим, и ещё с ними разговариваем.

[Камиль Фаткуллин:]
— А что мы должны сделать?

[Эдуард Лимонов:]
— Надо было выйти раньше всех, потому что первая информация звучит громче всего. У нас была информация Генерального штаба о присутствии украинских «Буков» на территории, о полётах. Наш Генштаб не очень чесался, ждал 4 дня. А эти почесались, уже везде поднялась буря, что это мы сделали. Генеральный штаб должен был через считанные часы выйти на всё телевидение и всё это показывать и говорить. Потому что первая информация всегда запоминается и всегда довлеет над всей остальной. Через какое-то время говорят опровержение. Опровержение в газетах печатали на последней странице. Нужно всё другое. Страна должна омолодиться, быстрее двигаться. Сидят генералы. Уважаемые люди, наверное, знают своё дело. Чего вы сидели, чего мариновали эти новости, когда уже всё прошло, прошёл каток западной информации не в нашу пользу. А если бы вылезли первые, всё, ваше было бы это. Проколов полно, поэтому мы и проигрываем. Мы смелые, когда воюем, мы ничем не хуже другой нации, у нас всё есть, мы цивилизованнее их всех, начитаннее и т.д. Но почему мы такие старомодные? Сейчас нам Святую Русь везде вставляют, православие. Отлично, великолепно. Это XVIII век. Надо помнить, что мы в XXI веке. У нас несутся американские крылатые ракеты и прочее. Надо быть в ногу со временем, надо быть быстрыми.

[Камиль Фаткуллин:]
— Новость с пометкой срочно о продлении заморозки перечислений пенсионных накоплений на следующий год.

[Эдуард Лимонов:]
— Я немного недопонимаю эту проблему сейчас. А если их разморозить, то что? Ими можно пользоваться как деньгами? Вкладывать их куда-то.

[Камиль Фаткуллин:]
— У нас была накопительная пенсия, была распределительная пенсия.

[Эдуард Лимонов:]
— Я пенсией не пользуюсь. Я ходил как-то к ним за какой-то справкой, они мне сказали: «Давайте мы вам сделаем пенсию». Я говорю: «Не хочу от государства и рубля брать». Хочу быть абсолютно самостоятельным, пока я способен зарабатывать. А не буду зарабатывать, лягу и сдохну под хорошим деревом.

[Камиль Фаткуллин:]
— Ваши деньги куда-то идут. Могли бы на пользу их пустить.

[Эдуард Лимонов:]
— С меня базово снимают налоги в издательствах, с которыми заключаю договора, в журналах.

[Камиль Фаткуллин:]
— От Барабульки вопрос: «Что вы думаете о нашем шоу-бизнесе, который почти единодушно поддерживает Майдан, выступая против воссоединения с Крымом в СМИ?»

[Эдуард Лимонов:]
— Если так, это очень плохо. Выпороть.

[Камиль Фаткуллин:]
— Польша отказалась от года России. Был объявлен перекрёстный год в 2015. Мединский сегодня заявил, что Россия проведёт год Польши, и наоборот, будет укреплять культурные связи с этой страной.

[Эдуард Лимонов:]
— Это совсем. Влюбчивая Россия, которую Польша отвергает, отталкивает, а я всё равно люблю, тянется губами. Это паскудно. Ко мне пришёл приятель. У него есть дача, он собирает яблоки. Он привёз мне две банки яблочного варенья. Я говорю: «На кой чёрт нам яблоки из Польши, когда в России этих яблок! Они и на севере растут. Они как берёза у нас. Второе дерево по значению. Зачем нам яблоки из Польши? Почему у нас закупают эти овощи?» Мой приятель говорит: «Нет там посредников между населением и тем, кто бы закупал». Давайте любому супермаркету дадим право закупать напрямую у населения. Приходит бабулька с тележкой, посмотрели, яблоки свежие, годятся. Отстегнул ей среднюю цену, выставил в своём супермаркете чуть дороже. Всего этого полно. Люди всё повезут. Надо простые решения принимать. Польша на миллиард долларов своих овощей поставляет, этих яблок.

[Камиль Фаткуллин:]
— Значит, нам нужно отказывать от года культуры Польши?

[Эдуард Лимонов:]
— А зачем нам год культуры Польши? Они к нам как пристали с Катынью, они нам не доверяют. У поляков мы виновны за всё, что происходит в мире. Вы не знаете их психологию. Они никогда нам не простят победу в историческом соревновании двух держав: Польши и России. В XVI веке мы практически были равны, они нас даже опережали. А потом не сложилось у них. Мы выбились в великую державу, пол Европы держали под сапогом, и правильно делали. А они никуда не выбились. А теперь у нас плохой период. Мы наблюдаем, завидуя янки, как они бродят с навороченными автоматами по Ираку и по Афганистану. Это нехорошо. Но такая империалистическая зависть у нас есть. Надо это понимать, ничего плохого в этом нет, это историческое соревнование между державами.

[Камиль Фаткуллин:]
— У нас есть год немецкого языка и литературы, который начинается в России в сентябре. В Германии уже идёт год русского языка. Из-за санкций и из-за обиды должны мы сказать немцам до свидания?

[Эдуард Лимонов:]
— Немецкая культура великая, она никуда не пропадёт и без этого года. Я вообще не люблю эти юбилеи, когда начинают Пушкина возносить или ещё кого-то. Я лучше сам почитаю Шекспира в подлиннике. У меня есть несколько изданий «Макбет».

[Камиль Фаткуллин:]
— Нам нужно отменить?

[Эдуард Лимонов:]
— В такой атмосфере нельзя отвечать им взаимностью, не нужно нам, обойдёмся, сами будет Гёте читать.

[Камиль Фаткуллин:]
— При этом институт Гёте говорит, что будет проводить, несмотря ни на что.

[Эдуард Лимонов:]
— Какое это имеет отношение! Мухи отдельно, котлеты отдельно. Вы нас затюкали, обвиняете Россию во всех смертных грехах, и туда же лезете со своей культурой. Заткнитесь, ведите себя пристойно, тогда мы будем с вами общаться.

5 августа 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Камиль Фаткуллин

[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня в студии Эдуард Лимонов. Сообщение с пометкой срочно. Госавиаслужба Украины обязала «Аэрофлот» и «Трансаэро» согласовывать каждый транзитный рейс через Украину.

[Эдуард Лимонов:]
— Это комплекс неполноценности. Они же никогда не были государством, а им очень хочется. Все эти дурные придирки, голосования, санкции.

[Камиль Фаткуллин:]
— Министр обороны ДНР ушёл со своей должности.

[Эдуард Лимонов:]
— Если учесть, что ушёл Болотов, а до этого Саша Бородай, то это, видимо, как говорят, рука Москвы. Но моё мнение, что Москва имеет влияние на этих ребят. Она не удовлетворена теми результатами, которые мы все видим. Несмотря на отдельные победы, доблести и удачи рядовых ополченцев, всё-таки киевские войска находятся на окраине Донецка и почти окружили Луганск. Видимо, считается, что новое руководство будет работать лучше. Я вообще не одобряю эту отставку Стрелкова, поскольку он самый результативный военный на территории республик Донбасса.

[Камиль Фаткуллин:]
— Накануне приходили новости, что он тяжело ранен.

[Эдуард Лимонов:]
— Это уже не первый раз, это дезинформация и война сторон.

[Камиль Фаткуллин:]
— Новый министр обороны ДНР — это Александр Захарченко.

[Эдуард Лимонов:]
— С честным взглядом мужик лет 40 в тельняшке. Мы пока не знаем ни его побед, ни его возможностей. Я бы обратил внимание, что все эти вещи сошлись в одной временной точке. В это же время гуманитарный конвой путешествует. То, что Путин в Севастополе оказался, и проводит заседание Совбеза, и сейчас проводит странную встречу с лидерами политических партий. Стоит на это обратить внимание. Я не сторонник теорий заговоров, но когда это всё совпадает, это взаимосвязано. Например, возможно, что конвой обещали Владимиру Владимировичу, что он прибудет любой ценой в Луганск. Я сегодня оказался одним из первых в России, кто узнал, где находится конвой. Мне позвонил наш и сказал, что только что мимо проехал конвой и свернул в Изварино. Они остановились лагерем. Поставили палатки. Моё мнение такое, что ночью они пересекут границу. Это очень правильное решение. Киев стал выпендриваться, когда наш конвой гуманитарный стал приближаться с границе с Харьковской областью, они же немедленно выдвинули новые условия, чтобы перегрузить грузы. Я иронически сказал, что эти гуманитарные грузы кончат на киевской барахолке.

[Камиль Фаткуллин:]
— Или нацгвардия может использовать.

[Эдуард Лимонов:]
— Нацгвардия, возможно, живёт лучше.

[Камиль Фаткуллин:]
— То, что Вы обнародовали информацию о конвое, не помешало им добраться до места назначения?

[Эдуард Лимонов:]
— Они уже были там, во-вторых, тот час же появилась новость на BBC, но я был первым на несколько минут. С другой стороны, конвой из 180 машин не может не пройти незамеченным.

[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатели пишут, что Стрелков возглавит главный штаб Минобороны ДНР. Вы назвали Стрелкова самым успешным военным, значит на посту руководителя он будет ещё более успешным.

[Эдуард Лимонов:]
— Точно так же, как Бородай получил должность советника, это такая больше почётная отставка. У Стрелкова, мне кажется, были большие проблемы с его окружением. Они менее талантливы, менее поворотливы и дисциплинированы. Он в хорошем понимании маньяк дисциплины и жутко болеющий за то, что происходит. Он подал в отставку в результате огромного несогласия между ними.

[Камиль Фаткуллин:]
— Почему возглавлять главный штаб ДНР менее почётно?

[Эдуард Лимонов:]
— Это как в Советском Союзе ссылали в штаб СНГ. Мое мнение, что это понижение и скорее почётная отставка.

[Камиль Фаткуллин:]
— «Лучше бы 280 градов послали ополченцам»,— пишет 710-ый.

[Эдуард Лимонов:]
— Украинцы засыпают снарядами донбасские города, а мы посылаем мирную колонну, где продовольствие, крупы, одеяла, детское питание, генераторы и всё прочее. Это щелчок по носу или удар в лоб. Вы нас обвиняете во всех смертных грехах, но не мы разрушаем и убиваем. Заметьте, как немедленно сегодня было заявлено, что Украина пошлёт свои гуманитарные конвои. Немедленно высказался Запад, что они дают 5 миллионов евро на эти конвои. Они поняли всю силу моральной пощёчины.

[Камиль Фаткуллин:]
— Первый вице-премьер Андрей Пургин дал интервью РСН. Он подтвердил, что Стрелков ушёл в отставку. «Его штаб и заместители — это те же люди, они остались, и руководят военными операциями. Преемственность сохранена».

[Эдуард Лимонов:]
— В Донбассе произошла национальная революция. В революции меняется очень быстро и лидеры. Если взглянете на пример последней русской революции 1917 года, то через два месяца во втором правительстве сохранился только Ленин и ещё пару людей. Сейчас идёт подбор кадров. Национальная революция — это очень здорово. Они не хотят жить в украинском национальном государстве. Оно приехало на танках и БТР убивать людей и принуждать их к такой жизни. То, что они делают,— это контрпродуктивно, античеловечно и глупо. На их месте надо признать независимость ЛНР и ДНР, отозвать войска и дать жить нормально, стараться такую политику проводить, чтобы не оттолкнуть все остальные области востока и юга Украины. Но они не способны, они ослеплены и у них пена на губах. Все их жесты политические и истеричные. Грузины не смирились с потерей Абхазии, хотя они сами в значительной степени виновны в этом. Было огромное озеро крови между абхазами и грузинами. Никогда оно в ближайшее историческое время не исчезнет. Украина делает те же ошибки.

[Камиль Фаткуллин:]
— «Надо Коломойцева лишить активов, находящихся у нас»,— пишет 26-ой. А у нас есть такая возможность?

[Эдуард Лимонов:]
— Нормальное правительство должно быть это немедленно сделать. Идёт война, это противник. Большевики это делали очень с умом.

[Камиль Фаткуллин:]
— «Какое окончательное решение будет принято относительно ДНР и ЛНР? Очевидно, что зимой им самостоятельно не справится. Киев их будет контролировать или Москва?».

[Эдуард Лимонов:]
— Как Киев может контролировать ополченцев, которых он нещадно убивает? Если они сдадутся в плен, то их убьют. Москва с трудом контролирует ополченцев. Я думаю, что серия отставок — это рука Москвы. Донбасс в какой-то степени зависит от России. Война — это нормальное продолжение политики. Это когда есть моменты, когда вы не можете никому ничего доказать.

[Камиль Фаткуллин:]
— А почему именно сейчас в эту секунду на нашем земном шаре очень много таких точек?

[Эдуард Лимонов:]
— В Украине никогда не было государственности. Она пыталась. То, что нам говорят про Богдана Хмельницкого, это не было государством. Это было войско, и он контролировал некоторое количество волостей. Первая попытка была в 1918 году неудачная: Петлюра, Скоропадский. А сейчас 23 года было государство. Это большая территория, язык, страна. Люди храбрые, талантливые, но государственности нет. Они рвут и мечут, готовы убить всех на свете, лишь бы был этот флаг и трезубец. Они одержимые, но нельзя убивать наших людей.

[Камиль Фаткуллин:]
— А почему на земном шаре так много?

[Эдуард Лимонов:]
— Везде натура человека такова.

[Камиль Фаткуллин:]
— Говорят, в этом году активность усиленная солнечная.

[Эдуард Лимонов:]
— Когда в Азии гибнут десятки тысяч людей, это мало кого интересует. В Европе все изменяется немедленно.

[Камиль Фаткуллин:]
— У каждого европейца больше возможностей для пиара.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё, что происходит в Европе, становится событием. Это называется европоцентризм. В Европе принц Чарльз упал с лошади — событие. Китай огромный плечистый стоит.

[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу Китая sms: «Может ли Китай напасть на Россию для захвата России?».

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, Китай — это умное государство, и нападать на ядерную державу он не будет. Приморские моряки говорят, что по сравнению с китайским флотом мы плаваем на ржавых посудинах.

[Камиль Фаткуллин:]
— Ольга спрашивает, будет ли Россия втянута в войну?

[Эдуард Лимонов:]
— Не забывайте, что мы ядерная держава.

[Камиль Фаткуллин:]
— Нас могут спровоцировать.

[Эдуард Лимонов:]
— Таких сумасшедших нет. Мы сами сумасшедшие. Всё происходит в своих категориях. Я всегда привожу в пример Северную Корею, которая раздражает неимоверно Запад. Иран тоже никому не нравится, но с 1979 год теологическое государство существует, и никто кроме Ирака не атакует. Это сильно и мощное психологическое оружие.

[Камиль Фаткуллин:]
— Не пора ли нам провести учения, связанные с нашим оружием?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что учения проходят. А многие из них участвуют подразделения, обладающие подобных оружием.

[Камиль Фаткуллин:]
— 506 спрашивает: «Правильно я ли понял, что война — это нормальное продолжение политики, значит Боинг и беженцы — это всё нормально?».

[Эдуард Лимонов:]
— Начинается демагогия. Боинг — это подлая провокация. До сих пор нет результатов. В сентябре нам объявят анализ, а не результаты. Я думаю, что это будет ложь. Мы имели с Нидерландами отношение. В 2013 году привезли закрытый гроб нашего товарища Саши, который якобы покончил с собой. Он бежал от Болотного дела и нашёл куда бежать. 4 министерства обещали расследование. Мы получили только от одного. Они винят свои службы за недостаточное внимание. Это враньё. Мы считаем, что в тюрьме в Роттердаме он был убит, потому что там невозможно повеситься. Там всё на виду. Он работал в конструкторском бюро в Подмосковье в области ракетных технологий. Естественно, его пытались перевербовать. В его предсмертной записке написано, что он не будет предателем. Довели до самоубийства или убили. Никто не извинился, ни кто не дал объяснений. Запад лжёт направо и налево почти всегда. Мы тоже иногда врём. Но у нас это не главное. У нас есть старомодные принципы типа чести.

[Камиль Фаткуллин:]
— Почему у Рамзана Кадырова получилось доставить помощь, а сейчас какие-то сложности с участием мирового сообщества.

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что эта акция была широко анонсирована, и Россия хотела договориться с Украиной. Кадыров посылал, и он молодец в этом смысле, но в относительно скромных пределах. Он посылал, не спрашивая никаких разрешений. Поэтому мы и не слышали о трудностях Кадырова. Потом он умелый руководитель, лидер страны, которая ему всецело подчиняется. Для него костьми лягут, но всё сделают.

[Камиль Фаткуллин:]
— «Если Россия перейдёт на расчёты за поставку товаров на рубли, к чему это может привести?».

[Эдуард Лимонов:]
— Это должна перестраиваться вся мировая система. Экономика во время национальных страстей отходит на второй и третий план. Экономика никогда не управляла миром. Всегда миром управляли страсти. Первая мировая война — это результат страстей. Австро-Венгрии хотела отомстить за принца Фердинанда. Найдут выход, и не сидите и не волнуйтесь.

[Камиль Фаткуллин:]
— «В самой России возможна война, подобная той, что идёт на Украине?».

[Эдуард Лимонов:]
— Война, которая сейчас ведётся на Донбассе, она солидаризировала Россию. Я один из лидеров оппозиции, и думаю, с чем же мы можем выступать как оппозиционеры. Нас лишили многих тем. Если мы выйдем с мощной темой на фоне мирного пейзажа «отнять и поделить», пересмотр итогов приватизации, нам скажут «но там же гибнут люди». Мы считаем, что Донбасс был несправедливо разделён ещё советской властью, и нет никакой причины отдавать его националистической Украине. У Украины нет сил это удержать, нет авторитета, а Россия — это сложившееся государство, уже 300-400 лет существует. Мы территории завоевали, построили, колонизировали.

[Камиль Фаткуллин:]
— Теоретически, если бы в нашем составе была бы Финляндия, она могла бы такой вопрос поставить.

[Эдуард Лимонов:]
— Это праздный вопрос, что было бы, да ка бы.

[Камиль Фаткуллин:]
— Завтра президент Финляндии приезжает в Сочи. Это на фоне Valio?

[Эдуард Лимонов:]
— Какое счастье! Президент приезжает к руководителю многомиллионного государства. Я бы его заставил долго ждать в прихожей.

[Камиль Фаткуллин:]
— Говорят, что он так и делает.

[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. Чем меньше государство, тем больше оно ждёт.

[Камиль Фаткуллин:]
— Евросоюз — 28 государств — и они все решения должны принимать единогласно. Если один из них будет против, то все сыпется.

[Эдуард Лимонов:]
— Зачем нам благожелательность Евросоюза? Наполеон называл Европу кротовьей норой. Европа не важна, она стремительно стареет. Она маленькая, злостная, гнусная и капризная. Будущее за другими странами.

[Камиль Фаткуллин:]
— В Европе в 1,5 миллиарда жителей.

[Эдуард Лимонов:]
— Какие у них батальоны? Какие они бойцы? Я много лет прожил в Европе. Я много знаю, у меня десятки тысяч кусков информации о ней.

[Камиль Фаткуллин:]
— Все страны от Евросоюза побежали к нам в Сочи.

[Эдуард Лимонов:]
— А они нам нужны?

[Камиль Фаткуллин:]
— Да.

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, сколько мяса в Аргентине.

[Камиль Фаткуллин:]
— Так оно накачено химикатами?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, почему. Там выращивают быков в огромном количестве. У нас быков полно в Бурятии.

[Камиль Фаткуллин:]
— А будет ещё больше. Спасибо, что пришли.

14 августа 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Камиль Фаткуллин

[Камиль Фаткуллин:]
— В студии Эдуард Лимонов. В следующий вторник пройдёт встреча Владимира Путина с лидерами стран Таможенного союза, и Петром Порошенко, и представителями Евросоюза. Эта новость пришла с пометкой срочно. Пока непонятно как к этой новости относиться. Встретится Путин с Порошенко.

[Эдуард Лимонов:]
— Я встречу с Порошенко не одобряю. Во-первых, надо было не признавать его легитимным президентом, потому что, по меньшей мере, на территории Украины, где проживают свыше 9 миллионов человек, я имею Крым 2 млн 300 тыс., и Донецкую и Луганскую области, выборов не было как таковых. Поэтому о какой легитимности может идти речь? Во-вторых, шла война. И в таких условиях войны, истерии обычно не выбирают президентов, откладывают выборы до более спокойного времени.

[Камиль Фаткуллин:]
— Теперь у нас есть Порошенко.

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это была ошибка. Путин признал. Это была, видимо, его личная ошибка. И сейчас будет ошибкой, что он окажется на одном куске паркета с Порошенко. Пока по его приказу убивают русских, нельзя ни подавать ему руку, ни находиться рядом с ним. Это моё абсолютно обдуманное мнение.

[Камиль Фаткуллин:]
— Даже если это при участии лидеров Таможенного союза?

[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно не имеет никакого отношения. Это уважаемые люди. Но, однако, Порошенко убивает русских людей в Донбассе. Поэтому никакого ему прощения. Мы каждый день видим мирных граждан, несчастных женщин, несчастных старух, детей. Сегодня, по-моему, накрыли детский сад, 10 детей погибло. И как можно такому злыдню подавать руку! Не то, что руку, вообще с ним находиться. Нельзя. Надо отказаться. Я считаю, что это будет большой ошибкой. О чём бы они ни говорили, пусть и о Донбассе, это не годится так.

[Камиль Фаткуллин:]
— При этом они встретятся в Минске. Мы на это рассчитываем.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы рассчитываете, а я рассчитываю, что, может быть, возымеет здравый смысл, мой призыв будет услышан.

[Камиль Фаткуллин:]
— С другой стороны, если Порошенко отдаёт эти приказы местной армии, он же может и отменить эти приказы.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы вернёте матерям детей, жёнам мужей? Нет. Это не годится. Никто не принёс даже слабого извинения. Продолжается эта звериная нахрапистость и наглость, и массовые убийства продолжаются. В этих условиях невозможно встречаться с таким человеком.

[Камиль Фаткуллин:]
— Мы рассчитываем, что российский гуманитарный конвой, наконец, в ближайшие часы будет доставлен по месту назначения. Об этом заявил постоянный представитель при ООН Виталий Чуркин.

[Эдуард Лимонов:]
— А что там на самом деле, кто там руководитель этого Красного Креста над Румынией, Болгарией, Россией и Сибирью — как-то так его должность называется, какой-то месье, по-моему, швейцарец, он почему-то прилетал в Москву, а воз и ныне там. Мы видим, что конвой стоит. Он 12 числа вышел из Москвы. Сегодня 19-е. Уже 7 дней. Там, наверное, уже банки с тушёнкой вздулись. То, что происходит с конвоем — это интересная история. С одной стороны, Россия, которая пытается выглядеть ангельски белой. Траки покрашены в белый цвет. Несомненно, гуманитарная помощь, щедрость. 283 траков, 2000 тонн продовольствия, медикаментов. А с другой стороны, злыдни, абсолютно безбашенная власть Украины, которая находит удовольствие в невыполнении обязательств, в расторжении договоров, в нарушении клятв и прочее. А с третей стороны у нас ещё есть Красный Крест. Это вообще теперь уже непонятно что за организация. Мы знаем в предыдущих больших войнах, у них есть заслуги, но во что они выродились! Они ходят, чего-то нюхают, хотят какой-то безумной безопасности. Какой безопасности вы хотите в гражданскую войну! Если вы о тотальной безопасности, нет, я думаю, вам повезёт, никого из вас не убьют. Вот так и надо ехать туда. Они должны быть скорая помощь. Мы привыкли, что красный крест — это скорая помощь. А это не красный крест, это такая же бюрократия сидит, как сидит в Брюсселе, в Европейском Союзе, повсюду. На самом деле, они лишают помощи Донбасс, лишают воды, медикаментов людей. Там люди умирают из-за того, что эти траки не едут. И я вообще не понимаю всей организации этого мероприятия. Почему, чёрт побери, не собраться бы всем этим проверяющим, которые там постоянно проверяют по одиночке. То пограничники проверили, потом через два дня вдруг таможенники проверяют, потом приходит Красный Крест, и до сих пор не проверил. Надо было собраться всей толпой, и все бы в один заход проверили трак за траком, посмотрели, нет ничего предосудительного. Давайте зелёный свет, поехали. Нет, они каждый высказывает своё «фе», каждый ходит, нюхает. Чего тут нюхать, если Россия решилась предоставить всем, журналистам показывают, значит, факт, там нет ничего предосудительного. У нас находились идиоты даже в наших СМИ, которые говорят: «А вдруг там оружие внутри?!» Ну, прямо такие дурни у нас сидят, чтобы такое ангельское дело испортить, затолкать 20 патронов что ли. Вообще, вся эта история показательна в том смысле, что Россия боится быть некрасивой, боится преступить. Я бы нажал на газ. Я бы поднял среди этих водителей бунт, и сказал: «Поехали!» Люди ждут целую неделю. Стоит жара, всё портится, консервы вздуваются. Во-вторых, это унизительно подвергать нас. Давайте я вам открою секрет, который совершенно всем известен. Таможенники с украинской стороны находятся под контролем ополченцев. Они не могут не пропустить. Точно так же, как и так называемые украинские пограничники, они тоже находятся под полным контролем, и подчиняются ополченцам в этом пункте, где хотят проехать, в Изварино. Поэтому все эти пышные и важные заявления Порошенко: «Да, потом наши таможенники осмотрят» — это ложь. Будут осматривать таможенники, которых, если они попадут в Киев, Порошенко или к стенке поставит или будет судить. Такие прецеденты уже были. Поэтому все играют свои роли. Мы играем роль ангельского конвоя, который, действительно, ангельский. Всё правильно, в этом случае не подкопаться, всё верно. Но зачем же так унижаться в таком случае!

[Камиль Фаткуллин:]
— 605-й пишет: «Илюмжинов въехал в Ливию, к Каддафи, невзирая на бомбёжки, не требуя себе никаких коридоров безопасности. Красному Кресту надо поучиться».

[Эдуард Лимонов:]
— Хочу напомнить, что Илюмжинов в своё время поехал защищать Верховный Совет. Он пытался помирить Ельцина и Верховный Совет в 1993 году. И шёл такой себе в белом пальто, скромный. Я его знаю лично. Я считаю, что один из достойнейших людей. Он не только идейный, он ещё, кроме всего прочего, буддист. Он как бы невозмутимо храбр, воспаривший над жизнью и смертью. Он очень редкий человек. Я не знаю, бессребреник он или нет, у меня не было случая проверить, но то, что он мистик и что абсолютно необыкновенный.

[Камиль Фаткуллин:]
— Он пропал из поля зрения.

[Эдуард Лимонов:]
— А почему он пропал? Он глава международной шахматной федерации. Он просто теперь не глава Калмыкии.

[Камиль Фаткуллин:]
— Мать пропавшего на Украине фотокорреспондента Андрея Стенина обратилась за помощью в международный комитет Красного Креста. С 5 числа Андрей Стенин не выходит на связь, и непонятно, что с ним происходит. Уже все, кого могли подключить, тех подключили.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что он мёртв. Я думаю, что его убили каким-то образом случайно. Скорее всего, судя по тому, что говорил толстый молодой человек Антон Геращенко — представитель МВД Украины, он сказал, что да, задержан, находится в СБУ, а потом он отказался от этих слов, что наводит на мысль. А следующее действие — вдруг его объявили в украинский розыск. Это наводит на мысль, что, возможно, он был в СБУ. И кажется, во время допроса перестарались, слишком сильно допрашивали, и человек, наверное, погиб. Сейчас его могут куда-нибудь подбросить, например, на территорию ополченцев, и свалить всё на них. Всё может быть. Я считаю, во всяком случае, что он мёртв, потому что такого не бывает. 14 дней прошло. Либо ему, если он был жив, уже предъявили бы обвинение, либо отпустили бы, либо было бы известно где он находится. Таких прецедентов до сих пор у нас не было. На Украине не было. И я считаю, что не 100%, но очень много, что он мёртв.

[Камиль Фаткуллин:]
— Можно ли об этом говорить в прямом эфире?

[Эдуард Лимонов:]
— А почему нельзя?

[Камиль Фаткуллин:]
— Мы надеемся.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы надейтесь, и я надеюсь, продолжаем надеяться. Вы меня спросили, я высказываю своё мнение. Я тоже об этом думаю, как и все.

[Камиль Фаткуллин:]
— Соответственно, Красный Крест в данном случае?

[Эдуард Лимонов:]
— Красный Крест вообще ничего не знает об Украине. Это последняя инстанция, к которой стоит обращаться. Что такое Красный Крест? Они сидят, у них штаб-квартира в Швейцарии или я не знаю где.

[Камиль Фаткуллин:]
— Лихорадка Эбола.

[Эдуард Лимонов:]
— Это бич человечества. Я думаю, что если это вырвется на просторы Европы и Азии, это может наделать столько бед, что мы даже себе не представляем.

[Камиль Фаткуллин:]
— Это не может быть PR-акция от тех же фармацевтических компаний?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы дитя своего времени, и поэтому вы везде видите какой-то заговор и всё такое. Знаете, есть вирусы, есть болезнетворные бактерии, они очень могущественные. Они атаковали человечество испокон веков. Миллионы погибали. И поэтому, на мой взгляд, это, возможно, вырвалось из лаборатории, кто-то что-то недоглядел. Но мы с вами этого не знаем — раз. А во-вторых, смертоносный вирус есть смертоносный вирус, откуда бы он ни появился, то ли из могильников Сибири, как сибирская язва, либо из лаборатории вырвался. Всё равно это страшная опасность. Та скорость, с которой люди умирают, и тот рейтинг, который до 90% смертности, такой силы вирусов не было, это первый такой.

[Камиль Фаткуллин:]
— Когда болезнь перекинулась на европейский континент, и начали белые люди заболевать.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, умер испанский священник.

[Камиль Фаткуллин:]
— Появились какие-то разговоры о вакцине. С 1976 года мы знаем этот вирус.

[Эдуард Лимонов:]
— Я вам скажу как это было. В 1976 году, действительно, две вспышки были. Один в Конго, а другой в глухом Судане, в деревушках. Там были жертвы. Но так как это закончилось, естественно, Всемирная организация здравоохранения не дала денег. Наверняка так и было. Я не видел этих бумаг, но я уверен, что так и было, денег не дали на вирус, сказали, что это экзотическая африканская болезнь, нечего на этих ребят деньги тратить, вот были две вспышки, может, не повторится. Как видите, мы сейчас имеем страшную опасность. У меня есть определённое чутьё на такие вещи. Я был один из немногих, кто на следующий же день после этой трагедии в Фукусиме, написал очень тревожное сообщение. На меня накинулись 40 тыс. человек. У меня был просмотр в те годы, это март 2011 года. Сейчас у меня есть и 60 тысяч. Тогда меня все затюкали. Я сказал, что, возможно, надо остановить прогресс, потому что я представляю, что был затронут ядерный реактор. Они же отравят всё: и воды вокруг, и ветра отнесут радиацию в Приморье. Тотчас же все: «Лимонов хочет остановить прогресс, какой мерзавец!» Я серьёзно понимал, что это очень страшная вещь. Этот реактор до сих пор не успокоился. Мы знаем, что там протекает бесконечно. Я бы не стал сейчас есть японские морепродукты, и приморские тоже. Хотя нас все успокаивают. Но мы знаем как лукавят все правительства.

[Камиль Фаткуллин:]
— Речь идёт о деньгах?

[Эдуард Лимонов:]
— Даже не только о деньгах. Надо отдать им должное, они не хотят вызывать паники. Они берегут нас. Они хотят, чтобы мы умерли молча и неожиданно.

[Камиль Фаткуллин:]
— А про Эболу вы не писали.

[Эдуард Лимонов:]
— В те времена я не работал на радио, не встречался с вами. Обратил внимание на эту болезнь, безусловно, когда-то.

[Камиль Фаткуллин:]
— Следите за этим и призываете нас быть осторожными.

[Эдуард Лимонов:]
— Я призываю, но мы имеем то, что имеем. Мой интерес в этом не только, что это болезнь, заболел и умер, а это ещё на примере этой болезни выясняется как работает мир, что такое Всемирная организация здравоохранения. Наверняка, у них там тысячи болезней, и они решают кому дать деньги, кому не дать.

[Камиль Фаткуллин:]
— Пока чёрные умирают, как-нибудь.

[Эдуард Лимонов:]
— Это тоже есть, наверное.

[Камиль Фаткуллин:]
— Как только белые, уже рядом становятся.

[Эдуард Лимонов:]
— Чёрные сейчас в Фергюсоне дерутся.

[Камиль Фаткуллин:]
— Кстати, тоже отдельная тема. У нас поступают сводки, что там чуть ли не гражданская война. Наверняка, перевирают. Там убили чернокожего подростка. Это сделал полицейский. Последние данные, что два выстрела в голову.

[Эдуард Лимонов:]
— Не два, а шесть выстрелов. Я сам слышал, что было выпущено шесть выстрелов, наверное, два в голову.

[Камиль Фаткуллин:]
— Введено чрезвычайное положение в Фергюсоне.

[Эдуард Лимонов:]
— Волнения продолжаются. И это доказательство того, что расовая проблема так и не решена, при том, что у них чернокожий президент. Вот смотрите, в основном это чёрная окраина. И там всего три чёрных полицейских. Потом, вы видели в новостях этих полицейских? Огромные такие белые туши. Суть основная, что это здоровенные белые такие ребята, расисты. Мы смотрим на это, пытаемся понять. Видим, что ничего не кончилось, всё идёт, расовая война каждый день готова вспыхнуть в Соединённых Штатах.

[Камиль Фаткуллин:]
— Они на пороге стоят?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не могу сказать на пороге. Помните президента Линкольна, которого убили? Он же был сторонник эмансипации чёрных, освобождения, отмены рабства и всё такое. Это серьёзная проблема. Вторая половина XIX века, а мы с вами уже в начале XXI, но проблема никуда не исчезла. То есть, не надо думать, что Соединённые Штаты — такой стальной монолит, стоящий мощно. Ничего, никакого стального монолита.

[Камиль Фаткуллин:]
— Эти внутренние проблемы как-то отвлекут американское общество от решения вопросов за своей границей?

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что внутренние проблемы достигнут такой неостановимой стадии, что, во-первых, разнесут это государство.

[Камиль Фаткуллин:]
— Чёрные разнесут?

[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду, проблемы разнесут, не обязательно черные. А во-вторых, что они, действительно отвлекут от роли мирового жандарма, потому что они везде. По любому свистку появляются со своими ракетами «Томагавк», со своими авианосцами.

[Камиль Фаткуллин:]
— С санкциями.

[Эдуард Лимонов:]
— Санкции — это ещё ничего. Все забывают послужной список США. На их счету сотни интервенций. В некоторые латиноамериканские страны они вторгались раз по 5-6.

[Камиль Фаткуллин:]
— При привычке уже.

[Эдуард Лимонов:]
— После этого они дают уроки демократии всему миру.

[Камиль Фаткуллин:]
— Шанс всей планеты избавиться от гегемонии США — это их внутренние противоречия, в частности, расовые проблемы.

[Эдуард Лимонов:]
— Ещё проблемы, например, Мексики. В Мексике мощное движение, это здоровая страна, 100 с лишним миллионов. И они, конечно, не смирились ни с потерей штата Техас, ни с потерей штата Нью-Мексико. Ладно, Калифорния тоже была их штатом. 1861 год. Стоит американская канонерка на рейде. Губернатор взят в заложники. Орудия крейсера наведены на его дворец, где его семья. И он подписывает передачу штата Калифорния Соединённым Штатам. Великолепно. Это в Монтерее произошло. Монтерей был столицей штата Калифорния, потому что там идёт холодное течение, и там летом получше, полегче. Видите, какими методами эта страна себе сколотила империю. Мексиканцы за лучшую жизнь, естественно, лезут через все границы. Сейчас сооружают стену. Там была какая-то решётчатая стена, теперь такую цельнометаллическую сооружают. Тем не менее, например, сейчас, задержаны на границе 60 тысяч мексиканских тинэйджеров. И это, конечно, куда наша разведка. У нас же есть внешняя разведка, она должна работать.

[Камиль Фаткуллин:]
— Не вижу логику.

[Эдуард Лимонов:]
— Она должна немедленно, знаете как в палестинских лагерях ходили ребята, и создавали организации сопротивления. Надо поднять мексиканцев. 60 тысяч тинэйджеров. Можно сделать десяток организаций, и устроить такую жизнь на границе с Соединёнными Штатами, что США будет не до Афганистана, не до Украины.

[Камиль Фаткуллин:]
— Так, может быть, уже наши этим занимаются?

[Эдуард Лимонов:]
— Если они занимаются, я извиняться не буду. Но я говорю, что это разумно было. Советская власть делала это. Любая умная страна так и делает.

[Камиль Фаткуллин:]
— Как это называется с точки зрения международного права? Диверсия?

[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Этим все пользовались: и США, и СССР имели под ружьём, за границами своей страны большое количество вот таких вспомогательных отрядов.

[Камиль Фаткуллин:]
— Стрелков у нас освободился. Может, его туда перебросить?

[Эдуард Лимонов:]
— Пожалуйста, относитесь к моим высказываниям со всей серьёзностью. Я серьёзно говорю. Служба внешней разведки обязана устраивать подобные вещи. Она просто обязана. Если она этого не делает, а насколько мы знаем, она этого не делает, значит, бездарна.

[Камиль Фаткуллин:]
— Операция это называется?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это называется отстаивание своих собственных национальных интересов со стороны России.

[Камиль Фаткуллин:]
— Зашёл на сайт Министерства иностранных дел. «Властям США стоило бы озаботиться масштабными внутренними проблемами, и предпринять действия и меры по их решению»,— заявил представитель российского МИДа Долгов. «Это более конструктивный путь, отвечающий реалиям и требованиям XXI века, чем унаследованная из прошлого политика вмешательства в дела других стран, и смена неугодных режимов». Вас практически цитируют.

[Эдуард Лимонов:]
— Они дипломаты, читают мораль. А я не читаю мораль, напротив, говорю, пускай они передерутся там, пусть будет расовая война, что угодно. Я патриот своей страны, не патриот планеты, не патриот мира во всём мире.

[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, мы не можем все вместе спастись на этой планете?

[Эдуард Лимонов:]
— Соединённые Штаты живёт за счёт всех, Европа тоже живёт многие столетия за счёт ограбления Азии, Африки, только сейчас этого стало намного меньше. Наши олигархи живут за счёт ограбления нашего народа. Поэтому чего вы хотите, что бы я желал, чтобы все жили хорошо? Нет, не хочу. Я хочу, чтобы кто был ничем, тот станет всем.

[Камиль Фаткуллин:]
— Елена пишет: «Смотрю на карту юго-востока. Похоже, вся Луганская область в руках украинцев. Бои в самом городе. Почему бездействуют ваши нацболы? Ведь ещё немного, и Донецкая область тоже падёт. Что делать?»

[Эдуард Лимонов:]
— Нацболы умирают. 14 числа погиб наш Илья Гурьев из Тольятти. Нацболов слишком мало, дорогая девушка. Если вы ехидничаете, то это не место и не время говорить такие вещи. У нас есть раненые.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы как-то координируете людей, которые туда едут?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я наговорил на уголовную статью? На всякий случай, всегда осторожен.

[Камиль Фаткуллин:]
— Тем временем, в Одессе осудили гражданина России на 5 лет. Он занимался по местным меркам, призывом к сепаратизму.

[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо не расстреляли.

[Камиль Фаткуллин:]
— 5 лет тоже много.

[Эдуард Лимонов:]
— Режим этот совершенно национал-революционный. А когда режим национал-революционный, то они испытывают определенное удовольствие в нарушении договоров, в разрыве отношении, в подлых ударах по мирному населению.

[Камиль Фаткуллин:]
— «Вы наш человек. Жаль, что молодое поколение этого не понимает»,— пишет слушатель.

[Эдуард Лимонов:]
— Молодое поколение всё понимает. Считаете, что прямо всё молодое поколение должно непременно быть одного мнения. Вы ошибаетесь. Есть много мифов. Например, о русской революции простой миф. Почему-то считается, что все офицеры пошли в белую гвардию, а все слесаря пошли в красную армию, и всё это бред сивой кобылы. Большинство офицеров никуда не пошло. Около полумиллиона кадровых офицеров осели на дно, или эмигрировали, или превратились в крестьян, и ни в чём не участвовали. Поэтому если вы ожидаете, что вся молодёжь сейчас побежала, всей молодёжи не надо, достаточно несколько десятков тысяч, и всё будет как надо.

[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня 19 августа, и мы вспоминаем ГКЧП. Вы что помните о том дне?

[Эдуард Лимонов:]
— Я был не в России, я был в Сербии. Когда ко мне обратились французские журналисты, я приветствовал ГКЧП, и сказал: «Наконец».

[Камиль Фаткуллин:]
— И вы до сих пор одобряете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не только одобряю. Мне не состав ГКЧП, все эти люди, у которых дрожали руки, в то же самое время, они обладали полной властью. Это же не был какой-то путч. Нам теперь говорят, что это был путч. Там был министр обороны, исполняющий обязанности президента и т.д. Там был глава КГБ. Они легитимно пытались что-то сделать, видимо, предохранить страну от ожидающей её трагедии. Но было очень много предательств, плюс была элементарная трусость, безалаберность. Например, тогдашний премьер Павлов должен был лично подъехать на место. Вокруг дачи Ельцина сидела группа «Альфа». Я это знаю доподлинно от участников всего этого. И они должны были арестовать Ельцина утром. Но туда должен был лично прийти, потому что положение было серьёзное, чрезвычайное, и туда отрядили, решили ГКЧПисты, что туда поедет Павлов, и лично подтвердит этот приказ. Группа уже сидела. Он напился и не приехал. Это так. Пусть люди знают. В результате, вы видите, распалась огромная страна.

[Камиль Фаткуллин:]
— И по-прежнему олигархи питаются за счёт остальных.

[Эдуард Лимонов:]
— По-прежнему нашу судьбу решаем не мы. Это плохо. Сегодня центр Левада обнародовал свои замеры общественного мнения. Поразительная вещь. Считают период с 19 по 21 августа демократической революцией только 9% нашего населения. Значит, 40% считают это жуткой трагедией в жизни нашей страны. Это говорит о том, что люди, пусть медленно, я это всё знал и ощущал тогда. Я более внимательный, более чувствительный, более знающий и опытный, всё, ничего чудесного в этом нет, не претендую ни на какую избранность, а просто говорю, что я тогда это чувствовал. И понадобилось 23 года, чтобы большая часть населения пришла к этому выводу. Слава Богу, что пришла.

[Камиль Фаткуллин:]
— Очередные призывы опубликовать данные «чёрных» ящиков. Неделю назад вы здесь говорили, что данные так и не опубликуют, будут только аналитические материалы, то есть, выводы.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, они не хотят. Сейчас довольно разумно, но, правда, поздно. Тот же Чуркин из российского МИД, потребовал предоставить переговоры с авиадиспетчерами, не «чёрные» ящики, а переговоры украинских авиадиспетчеров с этим «Боингом». Они у них есть, это всегда записывается.

[Камиль Фаткуллин:]
— Теперь всё переносится на сентябрь.

[Эдуард Лимонов:]
— Я вам говорю, что вы ничего не найдёте в том, что они опубликуют. Они оставят такое же сомнение. Там будет «с одной стороны, с другой стороны». Вот приблизительно каким будет этот текст. Не для того они захватили эти «чёрные» ящики, для того, чтобы выяснить.

[Камиль Фаткуллин:]
— Месяц прошёл с момента крушения. Если они так тянут, значит, нам на руку, потому что есть люди, которые обладают каким-то аналитическим складом ума, они понимают, что в данном случае Запад пытается что-то придумать. Если бы Россия действительно была бы неправа.

[Эдуард Лимонов:]
— Вам не будет определённого ответа, поверьте мне. Это они не хотят, потому что они не могут признать, что это было сделано украинским истребителем, моё глубокое убеждение, ракетой «воздух-воздух». Они этого признать не могут. Они представят нам — всему человечеству, всей планете — оставаться с таким недоумением, кто же это.

[Камиль Фаткуллин:]
— Интрига сохранится.

[Эдуард Лимонов:]
— Это дорогая интрига. С такой интриги начинаются новые войны, и вообще творится чёрт знает что. Возможно, это была случайность. Но это никого не извиняет. Заметьте, сейчас притихли все, потому что результат не устраивает их. Сейчас Запад притих по поводу «Боинга». Они практически ничего не говорят. Теперь мы от них требуем результатов расследования.

[Камиль Фаткуллин:]
— Может, на них надо надавить?

[Эдуард Лимонов:]
— Немного другая тема, но из той же оперы. Украина ведёт себя в Донбассе просто антигуманно. Не люблю эти сравнения, Гитлер. Мы живём в другие времена, жестокость остаётся зверской жестокостью. Так вот, баллистические ракеты падают на города. И ракетный обстрел из ракетных установок «Град», из миномётов, артиллерия крупнейшего калибра. ООН вправе исключить страну Украину вообще, и сказать: «Чтобы духу вашего не было, вы гнусные агрессоры». Но этого не происходит. Не жду от Запада ничего хорошего. Я убеждён, что они подлецы, негодяи, людоеды. И они доказывали это множество раз во всех войнах. Корейской, вьетнамской, в Ливии, в Сирии, где угодно. Но я вам указываю на это, говорю смотрите, не будет результата.

[Камиль Фаткуллин:]
— Когда российские журналисты используют для обозначения ополченцев слово сепаратисты, и, в том числе, крупные издания. Насколько российские журналисты имеют право использовать это слово?

[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае это слово не такое уж обидное. Называть их борцы за независимость? В данном контексте пусть будет так. Это не террористы, которое употребляет Украина. По поводу смерти нашего товарища нацбола Ильи из Тольятти, писали: «Известный террорист такой-то ликвидирован».

[Камиль Фаткуллин:]
— 355-й спрашивает: «СВР занимается делёжкой Битцевского лесопарка для строительства коттеджей для себя. Им некогда защищать Россию».

[Эдуард Лимонов:]
— Ну и занимаются делёжкой лесопарка. Маршалы, победившие Германию, тоже везли в вагонах сокровища, которые они в Германии подтибрили. Если это такие ребята-маршалы, заслужили. Это нехорошо, но можно понять. Они башку свою подставляли, столько людей вокруг погибло. Это мелкие вещи. Надо различать огромные вещи и мелкие вещи. А кто вам говорил, что СВР прямо такая идеальная организация? Я же говорю, что это не так, которая там требуется.

[Камиль Фаткуллин:]
— 112-й спрашивает: «Как вы считаете, как нам поступить с Noize MC, который выступил в поддержку Украины в обнажённом виде на концерте в Краснодарском крае в знак протеста?» Вас спрашивают и про Улицкую. Это писательница, которая опубликовала эссе в «Der Spiegel».

[Эдуард Лимонов:]
— Этого человека закрыть в холодильнике, отправить в Украину.

[Камиль Фаткуллин:]
— Улицкую?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет. MC какой-то, чтобы не выпячивался.

[Камиль Фаткуллин:]
— И по Улицкой спрашивают. Вы уже комментировали. Не одобряете?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, есть вещи, о которых следует говорить, о есть вещи настолько ничтожные, что тут говорить. Ну, выступила она.

[Камиль Фаткуллин:]
— Это один из самых уважаемых журналов — «Der Spiegel».

[Эдуард Лимонов:]
— Меня тоже печатал «Der Spiegel», брали у меня интервью. Сейчас они у меня не берут интервью, но какое-то количество лет назад. Подумаешь, Господи.

[Камиль Фаткуллин:]
— «Путин в Минске будет с европейцами встречаться. Может, он предложил Евросоюзу ввести санкции против США за их действия в Миннесоте? Мы присоединимся»,— пишет слушатель.

[Эдуард Лимонов:]
— Это слабовато. Детская считалка.

[Камиль Фаткуллин:]
— Андрей пишет: «Меня больше волнует судьба Битцевского леса, а не судьбы бандитов-ополченцев».

[Эдуард Лимонов:]
— Ну и сидите в своём лесу. Есть такая теория — мелких делают. Буду я здесь, буду я поливать свой кустик, свой садик. Это неплохо. А потом налетает вихрь и всех сметает. Большие проблемы страны надо решать, прежде чем вы решаете свои маленькие проблемы, и одновременно. А вы построите дом, а от него и крыши не останется. Посмотрите что делается с этими домами на Украине! Люди всё это строили, заборы, таскали по шурупчику, делали всё это. Вот пришла грозная огненная стена, и всё к чёртовой матери полетело, и теперь они бедные, плачущие, затравленные. Я ничего не имею. Завтра закрою дверь в квартиру, которую я снимаю, уйду, и мне ничего не жалко.

[Камиль Фаткуллин:]
— Что могут сделать люди, которые строят дома в том же Битцевском лесу или рядом, и переживают?

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо переживать. Вспомните судьбу нашей страны. Живите сегодня, хорошо живите, наслаждайтесь. Чёрт его знает, что завтра будет.

[Камиль Фаткуллин:]
— А принять участие в больших делах? Каким образом?

[Эдуард Лимонов:]
— Принимать участие, безусловно, нужно. Да любым образом. Идите, смотрите, Донбасс ждёт. Вы здоровый молодой человек, езжайте туда, помогайте. Бегать можете, автомат в руках научат держать.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы тоже бодры и энергичны, могли бы тоже отправиться.

[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю как делать, и делаю всё правильно.

[Радиослушатель:]
— Ваш гость призывает к войне, давайте дальше будем убивать.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы не убиваем. Донбасс ни на кого не нападал. Они взяли в руки оружие только тогда, когда к ним приехали каратели. Вспомните как развивались события. Донбасс и сейчас никуда не рыпается, ничего не хочет, не совершает какие-то глубокие набеги. Поэтому то, что вы говорите будем убивать — это в корне неверно. Это одна сторона нападает, а другая обороняется. Вот в чём вся история.

[Камиль Фаткуллин:]
— При этом есть возможность договориться?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет возможности договориться. Раз не договорились, значит не договорятся. Ополченцы не хотят разоружаться. Порошенко хочет от них, чтобы они разоружились и приняли власть Украины. Именно тот принципиальный вопрос, по поводу которого они все восстали. Они не хотят власти Украины.

[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, если договариваться нет возможности, единственный сценарий — это уничтожить всех, кто на стороне Киева сейчас? Это же ужасно.

[Эдуард Лимонов:]
— Всех не уничтожишь. Имеется в виду победить в военном противостоянии. Победить хотя бы в случае для Донецкой, Луганской народной республики — это вышвырнуть врага за пределы границ этих республик.

[Камиль Фаткуллин:]
— В ДНР и ЛНР есть свои ресурсы для этого?

[Эдуард Лимонов:]
— Как мы видим, довольно неплохо, и я бы сказал очень хорошо. Другое дело, что на стороне украинских вояк возможности всего украинского государства, вооружения, наличные резервы. Но, конечно, у ополченцев, которые без году неделя, едва организовались, всего этого нет. У них нет тяжёлой техники. Как они заявляют, они всё это добывают в боях. Безусловно, ополченцам намного тяжелее. И прав тот, кто указывает на тяжёлое положение ополченцев сейчас. Да, оно очень тяжёлое. Но, тем не менее, как вы видите, они дерутся как львы. И там нужна помощь.

[Камиль Фаткуллин:]
— И при этом Россия остаётся в стороне, и даже не признаёт эти республики.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я считаю это большой ошибкой. Россия не заявляет открыто, не обязательно России принимать в состав России эти две республики, тем более, что они высказались за независимость. Надо поддержать их независимость. Надо поддержать открыто, не стесняясь никакого международного остракизма. Больше того, что он был, он не будет. У нас есть национальные интересы. Наши национальные интересы такие, чтобы по ту стороны границы с Ростовской областью у нас не был бы оголтелый Ярош со своими ребятами, а была бы дружественная республика Новороссия, или Донецкая, Луганская. Люди под давлением сверх чрезвычайных обстоятельств покидают родные места. Люди не любят, тем более там. Посмотрите, там же огромное количество частного сектора. Это люди, которые привыкли к своим домам, к этим садикам. Посмотрите что там делается.

19 августа 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Камиль Фаткуллин

[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер! В студии Эдуард Лимонов. Основная тема сегодня — это встреча в Минске. Главная интрига была — встретятся ли Владимир Путин и Пётр Порошенко с глазу на глаз, пожмут ли друг другу руки. Не понятно, была ли у них двухсторонняя встреча, но руки друг другу пожали.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я видел. Ехал в автомобиле из суда, и вот эту картину увидел. Порошенко, куда-то отворачиваясь в сторону от Путина, а у Путина был тоже не самый приветливый вид.

[Камиль Фаткуллин:]
— Мы не ожидали, что они пожмут друг другу руки.

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что потерял Петр Порошенко. На Украине все более строго, националисты ему не простят, уже всякие гадости пишут.

[Камиль Фаткуллин:]
— Что пишут?

[Эдуард Лимонов:]
— Мерзости всякие. Я же не Макаревич, не буду мерзости в эфире повторять. В России, я думаю, это тоже многих не обрадовало. Меня, в частности. Я считаю, что Путин не должен был подавать ему руки и вообще не должен был оказаться с ним на «одном паркете», потому что он всё-таки верховный главнокомандующий, отдал немало кровавых приказов. Благодаря этим приказам тысячи людей погибли. Ополченцы — храбрые люди. Мы всё время говорим о мирном населении, а люди, которые героически погибли, явились туда и защищают русскую независимость Донбасса, не в счёт что ли? Это жертвы, это самые лучшие.

[Камиль Фаткуллин:]
— Пришло уже, наверное, время договариваться, хотим мы этого или не хотим.

[Эдуард Лимонов:]
— Договариваться с Порошенко можно, когда российские войска будут подходить к Киеву. Я уверен, он отдаст всё и согласится на независимость Донецкой и Луганской республик.

[Камиль Фаткуллин:]
— Мне кажется, что это из области фантастики.

[Эдуард Лимонов:]
— Фантастика — это договориться с ним о чем-нибудь. Он нам не приятен, он антирусский, понятно, но это революционный националистический режим. Посмотрите, в Грузии куда меньший был накал националистических страстей. Посмотрите, как они до сих пор болеют сердцем за убежавшую от них Абхазию, Южную Осетию. Это тот же самый синдром. Это несколько поколений пройдет прежде, чем они успокоятся, если успокоятся вообще. Надо это понимать. Для них это тяжелейшая травма, поэтому они хотят, чтобы ополченцы сложили оружие. Больше никаких условий они не принимают. Де-факто 7 миллионов человек выпали из Украины. Они находятся в состоянии войны.

[Камиль Фаткуллин:]
— А кого из Новороссии можно было позвать? Кого бы послушали?

[Эдуард Лимонов:]
— А что Порошенко незыблемый? Абсолютно не бесспорный лидер? Его избрали.

[Камиль Фаткуллин:]
— Ну, хоть какой-то.

[Эдуард Лимонов:]
— При том, что Крым отложился, вошел в состав России. Донбасс в огне. Его избрали. Лидеры Донецкой и Луганской республик должны быть выбраны те, которые сегодня называются премьер-министр или министр иностранных дел.

[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня ДНР определилась со своим будущим. Они сказали, что их уже не устраивает федерализация. Они готовы только на независимость.

[Эдуард Лимонов:]
— Уже давно все понятно, такое количество трупов забить. Просто забили людей на улицах городов Донбасса, и какой тут еще может быть выход? Как можно жить в автономной республике рядом с теми, кто тебя уничтожал?!

[Камиль Фаткуллин:]
— Сообщение с пометкой срочно немного меняет нашу тему. «Вертолет российской авиакомпании сбит в Южном Судане». Предварительные данные — в зоне боевых действий. Вертолет выполнял полёты по контракту с ООН. Это источник «Интерфакса» сообщает. Пока других деталей нет, поэтому эту тему мы не разовьём.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё время сбивают вертолеты, тем более это арендованный, очевидно, вертолёт.

[Камиль Фаткуллин:]
— Наверное, с экипажем арендовали? Возможны жертвы среди российских граждан.

[Эдуард Лимонов:]
— Наверное, да. Безусловно, неизбежны жертвы. Может быть, сегодня какой-то паром затонул через Янцзы, и погибло 800 человек. Но часто об этом даже никто не говорит, поскольку это относится к Азии. То, что в Азии происходит, оно не так важно. В Латинской Америке чуть более важно.

[Камиль Фаткуллин:]
— Но, российская авиакомпания для нас приоритет.

[Эдуард Лимонов:]
— Россия долгие годы плевать хотела на своих граждан. Это правда. В 1999 году, когда были захвачены 15 моих товарищей нацболов в Севастополе, с лозунгом «Севастополь — русский город» они мирным путём захватили башню клуба моряков, их штурмовали, они попали в украинские тюрьмы, я пытался связаться с МИД, я спрашивал: «Вы что-нибудь предпринимаете хотя бы для встречи? Они — российские граждане, и они не совершили там уголовного преступления. Вы должны с ними встретиться». А мне говорили: «Вы знаете, наш ответственный по Украине, Румынии находится на приёме в честь румынского посла». Я говорил: «А заместитель?». Мне отвечали: «И он находится на приеме в честь румынского посла», потом они долгое время лгали, что они ходили там, в Севастополе к нашим ребятам, а я узнавал по прямому телефону из Севастополя, что никто не ходил. Россия не хотела, она не умела защищать своих граждан.

[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня мы ждали особых сообщений из Минска, которые касались бы договоренностей. Порошенко, Путин, Кэтрин Эштон, Назарбаев, Лукашенко. Например, сейчас приходит сообщение, что Россия, Украина и Евросоюз договорились продолжить газовые переговоры в трехстороннем формате. Может, для этого все и было?

[Эдуард Лимонов:]
— Это очень нас радует, конечно! Договорились продолжить переговоры. Я иронизирую, потому что все это нам не понятно. Для чего эта церемония, все эти телячьи нежности, как говорила моя бабушка, с врагами.

[Камиль Фаткуллин:]
— Для того, чтобы газовые переговоры продолжить.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что мы можем немножко поступиться притоком денег, пусть он будет чуть тоньше, но надо показать Европе, что они зависят от нас.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы уже предлагали отключить.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я предлагаю хотя бы на месяц. Сезон праздников: католическое Рождество, Новый год. Отключить к чёртовой матери, пускай померзнут, а потом посмотрим, кто есть кто.

[Камиль Фаткуллин:]
— Сами прибегут?

[Эдуард Лимонов:]
— Сами, может, не прибегут, но им будет туго и плохо.

[Камиль Фаткуллин:]
— Уточнения по вертолёту приходят. Это UTair, вертолет осуществлял перевозки по контракту с ООН, сбит в Южном Судане, на борту были 4 человека, судьба их уточняется.

[Эдуард Лимонов:]
— Пока Вы это говорили, я уверен, что на Донбассе погибло уже сотня людей. Поэтому, ну что нам UTair? Люди знали, на что шли, что идет война, вот они полетели, видно, за большие деньги. Я так предполагаю.

[Камиль Фаткуллин:]
— Теперь мы вообще не должны обращать внимания на текущие дела?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, мы должны, но всё-таки есть приоритеты. Можно говорить, а тысячи людей гибнут, тысячи. Все время идут залпы, все время разрушаются здания, падают какие-то девушки, женщины.

[Камиль Фаткуллин:]
— Ополченцы говорят о том, что они отодвигают национальную гвардию, об успехах сообщают.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, в Донецкой республике захватили преобладающую высоту. Мы желаем им успеха, и я надеюсь, что отбросят они подальше киевские войска. Но надо сказать, что весь мир всё больше втягивается в эту войну. С одной стороны Запад мобилизовал все свои финансовые ресурсы и военные ресурсы. Они обучают, как минимум, украинские войска, они дают деньги, он дают вооружение, инструкторов, наёмников, и поэтому, я думаю, эта война ещё продлится год, не меньше. Нужна военная победа. Вот если военная победа окажется достижимой одной из сторон, к сожалению, тут надо быть точным. Я, конечно, желаю, чтобы это была наша победа. Украина считает, что она воюет с Россией. Россия делает вид, что она ни с кем не воюет и правильно, мы так непосредственно не воюем, но мы воюем через ополченцев. Они взяли на себя эту неблагодарную и кровавую задачу, кровавый подвиг, а мы воюем. На самом деле, давно пора бы объявить стране и ввести какие-то определённые правила поведения.

[Камиль Фаткуллин:]
— Какие, например?

[Эдуард Лимонов:]
— Например, меня возмущает и хочется дать в морду всей это толпе, если будет толпа, которая соберется 21 сентября по зову Немцова. «Марш мира» это у них называется. Они пойдут опять с украинскими флагами, как они в марте ходили.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы говорите, что война эта продлится ещё год. Давайте разберёмся в Донецком конфликте. Он же очень прост. Мне он понятен, поскольку я жил на этих территориях. Я в Харькове прожил до 23 лет. Я понимаю, что там нет украинцев как таковых. Где-то в глухих сёлах, может быть, есть немного. Донбасс — это российская территория испокон веков. Там такие же люди, как в Ростовской области, как в Ставрополье, как в Краснодарском крае. Дело в том, что там пытаются подавить русское восстание, и никакой солидарности с Украиной быть не может. Это только с каким-то всеобъемлющим космополитическим умом и ментальностью можно жить. Но таких людей всего-навсего сотни, не тысячи. Это какие-нибудь композиторы, выражающие себя через музыку, которые сегодня дают концерт в Карнеги-холл, завтра ещё где-то. Вот у них может быть космополитическое сознание. У всех остальных, извините, нет.

[Камиль Фаткуллин:]
— 64-й спрашивает: «Где диверсии на военных заводах, складах, аэродромах украинцев? Почему так мирно себя ведём?».

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я выступил с подстрекательствами к диверсиям? Я не буду, потому что даже в контексте нашего противостояния Украине это будет, что называется, too much. Обычно за диверсионные акты ответственны спецслужбы противоборствующих государств.

[Камиль Фаткуллин:]
— 50-й спрашивает: «Стоит ли привлекать пленных украинцев к восстановлению городов Донбасса? Вы видели эту колонну на День Независимости Украины?».

[Эдуард Лимонов:]
— Уже Порошенко договорились с Ангелой Меркель, что ему дадут гарантии на 500 миллионов евро, кажется. Это как делить шкуру неубитого медведя.

[Камиль Фаткуллин:]
— Тогда к параду. Вы видели эти фотографии? Было два парада на Украине в День Независимости.

[Эдуард Лимонов:]
— Какой Вас интересует?

[Камиль Фаткуллин:]
— В Донецке. Пленные украинцы.

[Эдуард Лимонов:]
— Это ответ на наглое и хвастливое заявление Порошенко, что он проведёт парад украинских войск в Донецке. Вот ему и показали, провели парад пленных.

[Камиль Фаткуллин:]
— Это унижает человеческое достоинство. Ангела Меркель.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Ангела Меркель, извините, она, по меньшей мере, неразумна. А то, что людей бомбят, мы видим каждый день. Каждый день погибают в Донецке и Луганске мирные жители. Это что согласно Женевской конвенции происходит? Это так надо? Это ничего не значит? А тут провести какое-то количество пленных, вполне себе здоровых, по центру городу, значит унижает? А смерть не унижает?

[Камиль Фаткуллин:]
— Просто это око за око, зуб за зуб.

[Эдуард Лимонов:]
— Да не око за око, там совершаются преступления. А здесь совершается, в крайнем случае, не этичный по отношению к пленным поступок. Это разные вещи. Когда вы отнимаете у людей жизнь, когда вы просто в прах превращаете здания, инфраструктуру города уничтожаете, лишаете людей воды, электричества, еды, когда они вынуждены как крысы сидеть в подвалах, ждать, когда вы, гады, закончите свою бомбежку, а тут пленных унизили. Это знаете, просто прожженные сволочи с «Эхо Москвы» могут себе такое позволить. Я слышал, как они возмущаются: «Пленных унижают! Это вопреки женевской конвенции». Женевская конвенция любая гласит, люди имеют право на жизнь. Кто такой этот пузатый мерзавец Порошенко, который лишает их жизни?

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы слышали заявление Сергея Лаврова? Ровно за день до встречи Путина и Порошенко, Лавров заявил, что Россия признала, несмотря на некоторые нюансы, Порошенко президентом Украины. Вы помните, до этого мы не делали заявлений в сторону Петра Порошенко? Мы не поздравляли его, на инаугурацию отправили Зурабова, насколько я помню.

[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, я могу только повторить один из моих тезисов «русские стараются быть джентльменами». Им кажется, что Запад в глубине души тоже джентльмены. Они не джентльмены. Это литературное изобретение. Это писатели английский льстят себе и своей стране, изобрели именно в те столетия, когда они завоевывали Индию, когда они безжалостно завоевывали весь мир, когда Британская империя хапала все, что попадется под руку, в это время как раз воздвигался этот литературный образ английского джентльмена, воспетый, кстати, совершенно напрасно, и в таких произведениях, как о Шерлоке Холмсе.

[Камиль Фаткуллин:]
— Если вернуться к этому параду в Донецке, сыграло ли это на пользу ополченцам, хотя бы в каком-то смысле, в моральном плане?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы кого имеет в виду? Всю планету? Нет. Вся планета неизвестно, видела она или нет. Но внутри Донецка, я думаю, что это имело значение. Это людей сплотило. Люди вышли, увидели, что называется face to face, посмотрели в глаза тем людям, которые пришли их убивать.

[Камиль Фаткуллин:]
— Но с другой стороны, они же увидели не каких-то извергов, а таких же людей, как и они.

[Эдуард Лимонов:]
— Забудьте вот эту историю — с одной стороны, с другой стороны. Должна быть только одна сторона, вот тогда все будет с нами в порядке. Когда у нас будет только одна сторона, твёрдо выбранная.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вопрос от Барабульки: «Почему националист Крылов молчит? Чью сторону он поддерживает? Донбасс или Украину?»

[Эдуард Лимонов:]
— Я с националистом Крыловым кое-где вижусь, но не видел его несколько лет, поэтому не могу сказать, почему он молчит. А, может, он и не молчит, поковыряйтесь в глубинах интернета. Может быть, он там где-то что-то сказал.

[Камиль Фаткуллин:]
— Эдуард Вениаминович, люди, которые понимают и не понимают, как нам вести России по отношению к Украине, Порошенко,Вы же общаетесь не только с людьми Вашего круга, Вашего уровня, но и простого уровня, насколько в их глазах Вы видите понимание?

[Эдуард Лимонов:]
— Я с людьми своего круга не общаюсь. У меня нет своего круга.

[Камиль Фаткуллин:]
— Насколько процентов Вы оцениваете, понимаете в глазах у граждан России и того, что происходит на юго-востоке?

[Эдуард Лимонов:]
— Чем проще люди, больше у них основной инстинкт действует, и они понимают, что есть, кто против нас, есть мы и те, кто с нами. По-моему, единодушие народа в том, что в этом конфликте с Украиной, очевидно, даже не стоит его подкреплять статистическими данными.

[Камиль Фаткуллин:]
— При этом единодушие народа тут показывается еще и в рейтингах Путина, которые растут и растут.

[Эдуард Лимонов:]
— Есть много противников Путина, которые не хотели бы так. Например, оппозиции это не на руку, честной оппозиции, которая видит все недостатки этого режима. Я хотел бы, чтобы более справедливым было распределение богатств у нас в стране, чтоб был скорее народный социализм, а не олигархический строй, который у нас де-факто существует. Это не значит, что мы все лишены чувства гордости, которое мы не испытывали 23 года. Мы всё отдавали, наконец, с Крымом народ воспрял, очень важно, что народ чувствует. Если он чувствует радость и гордится, мы гордимся, что у нас теперь Крым. Мы еще будем гордиться, если у нас будет Донбасс. Так устроены народы. Не надо тут отдавать, это не естественно. Это мазохизм. Не надо отдавать, надо забирать.

[Камиль Фаткуллин:]
— «Совет Федерации предложил ограничить прокат фильмов, которые демонизируют образ России»,— об этом сообщает в частности «Российская газета». Предлагает Совет Федерации установить особые требования к российскому кинопрокату. Это борьба с ведьмами, охота ведьм или это наболевшее актуальное нововведение?

[Эдуард Лимонов:]
— «Эхо Москвы» демонизирует образ России ежедневно и безнаказанно. Вот на что стоило обратить внимание. Они превратились в таких вурдалаков, перевернулись через голову, и после февраля 2014 года это уже не радио, а чёрт знает что. О фильмах разберётся зритель. Наоборот, он будет исполнен ненависти, поскольку демонизируют образ России, может быть, разгромит кинотеатр, тоже было бы хорошо.

[Камиль Фаткуллин:]
— Неожиданный подход. Я думал, Вы поддержите наших сенаторов. Мы за то, чтобы гордиться нашей страной.

[Эдуард Лимонов:]
— Если демонизируют образ России, рассерженные зрители разносят в клочья кинотеатр и следующий тип, который захочет показать такой фильм, уже будет думать «а вот разнесут мой кинотеатр».

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы видели «Кавказскую пленницу»? Сняли ремейк.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не видел. Это ниже моего достоинства.

[Камиль Фаткуллин:]
— Они пересняли картину слово в слово.

[Эдуард Лимонов:]
— Я и первую то не видел. Я ненавижу кинокомедии. СССР пострадал в основном от кинокомедий, когда вихлялись этот Вицин, Моргунов. Они заменили реальных героев советского времени. На место пришли такие вихляющиеся с мордами алкоголиков ребята, все ими восхищались, хлопали. Это деградация. Когда у вас вместо героев суровых и мужественных занимают такие персонажи, значит с нацией что-то не то.

[Камиль Фаткуллин:]
— Сейчас тоже болезнь. Comedy везде. Comedy женщины, Comedy простые. Фильмы снимают.

[Эдуард Лимонов:]
— Я, по крайней мере, их сейчас не вижу.

[Камиль Фаткуллин:]
— Народ смотрит.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже СССР с комедиями загубили. Эпоха надвигается суровая.

[Камиль Фаткуллин:]
— И комедия сейчас востребована, штампуется.

[Эдуард Лимонов:]
— В Донбассе тоже очень серьёзные проблемы. Здоровые парни ломятся через границы в Россию с семьями вместо того, чтобы, например, защищать свою территорию. Это очень плохо. Это может повториться у нас в России. Не дай бог что. Этого не должно быть.

[Камиль Фаткуллин:]
— Жириновский предложил на неделе запретить партии и перейти к выборной монархии. Вы конечно в курсе этих заявлений.

[Эдуард Лимонов:]
— Жириновский перегибает палку.

[Камиль Фаткуллин:]
— Демократия, многопартийность была навязана слабым государствам.

[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю Жириновского с 1992 года, когда он был подлинный Жириновский. Сейчас он иногда карикатура на Жириновского.

[Камиль Фаткуллин:]
— Он же искренен порой бывает.

[Эдуард Лимонов:]
— Тем хуже для него.

[Камиль Фаткуллин:]
— А история выборной монархией?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не то, что против, просто считаю, что немного бред. Мне не хотелось бы обижать Владимира Вольфовича, старого коллегу.

[Камиль Фаткуллин:]
— Темы, которые нас уводили от Украины, в частности эпопея началась с Макдоналдсами. Вы в курсе? Роспотребнадзор закрывает, открывает, и волна катится по стране. Вообще заговорили о том, что схлопнется эта контора на нашей территории. Нет, пока не схлопнулась. Ваши комментарии? Вы знаете, что такое Макдоналдс?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Я в Соединённых Штатах ещё пробовал, что такое Макдоналдс. Это было такое полутёмное заведение, где сидели с такими brown bags, с коричневого цвета пакетами бумажными, сидели всякие бомжихи и пили кофе дешёвый. Для меня это такое заведение для бедных, которым некуда деваться. Смеркается, и тут они сидят. И только в нашей в кавычках слаборазвитой стране, которая считает себя слаборазвитой, прижились эти бараки. Это, конечно, чудовищная еда. Это модно, но одновременно это ещё и культурный империализм в еде. Не сумели навязать себя.

[Камиль Фаткуллин:]
— Никто же не заставляет.

[Эдуард Лимонов:]
— Что значит не заставляет? Когда такая идёт реклама, она влияет на сотни тысяч, на миллионы людей.

[Камиль Фаткуллин:]
— Роспотребнадзор в данном случае Вы поддерживаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не только поддерживаю, я вообще бы запретил всё бы американское. В 1994 году выступали первые наши акции против Макдональдса, мы забрасывали их.

[Камиль Фаткуллин:]
— Может, пришло время вспомнить Ваши акции и провести новые подобные?

[Эдуард Лимонов:]
— Зачем же сейчас то? Роспотребнадзор сам себя поддержит. Надо не лукавить обнаружили что-то, глисты. Надо сказать, Соединённые Штаты Америки ведут себя враждебно по отношению к нашей стране. Они ответственны за эту трагедию на Украине. Почему мы должны выносить весь этот бордель на наши территории и продавать, наполнять наши карманы нашими деньгами? Катитесь отсюда — это называется.

[Камиль Фаткуллин:]
— Просто если они покатятся отсюда, то все сотрудники Макдоналдса, а их тысячи, десятки тысяч.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте, откроем что-нибудь своё на их месте. Используем тоже оборудование, только абсолютно своё.

[Камиль Фаткуллин:]
— Те же поставщики, чтобы не пострадали.

[Эдуард Лимонов:]
— Пусть пострадают немного. Все такие умные, высчитывают. Мы потеряем рабочие места. Картошку недавно мёрзлую жрали, а теперь они рабочие места потеряют. Будете есть меньше жира, холестерина.

[Камиль Фаткуллин:]
— Напоминает нам 605-й: «Не нужно к баронессе Кэтрин Эштон так сурово относиться».

[Эдуард Лимонов:]
— Я виноват, мне не красивые женщины не нравятся.

[Камиль Фаткуллин:]
— 207-й пишет: «Вицин смешон? Нет. Никулин — комедийный актёр? Нет».

[Эдуард Лимонов:]
— Быстро расскажу Вам зарисовку. Это был 1996 год. Выпустил книгу один из лидеров тогда коммунистической оппозиции, по-моему, Николай Рыжков. Я был приглашен, чуть ли не в Метрополе, праздновали широко и чуть ли не столы ломились от яств. Сидели в небольшом загончике. Вдруг я смотрю, сидит маршал Язов и Никулин рядом. Удивительно клоун и маршал, они были очень старые и у обоих на голове, у старых людей бывают, такие тёмные пятна. Я остановился, и меня осенило. Я думаю, странная похожесть главного клоуна страны и маршала Язова, бывшего министра обороны, который всё проворонил. Всё проворонили с ГКЧП. Я подумал, что это симптоматично, эта похожесть, когда маршал не отличим от клоуна, что-то в этом было. Страна докатилась. Надо свежую кровь вливать тогда ещё.

[Камиль Фаткуллин:]
— 56-й пишет сообщение, я подпишусь под каждым словом: «Эдуард Вениаминович, я ещё могу понять, что молодые украинцы ненавидят Россию, их этому учили с детского сада. Но как люди 40-70 лет, жившие в Советском Союзе, у которых отцы и деды воевали с фашизмом, оказались вовлечены в эту ненависть? Ведь ненависть у простых людей к простым людям».

[Эдуард Лимонов:]
— Это делается очень просто. Во-первых, они оказались в руках этого нового государства. А они 23 года проделали свою работу, делали свою работу очень аккуратно и правильно. Во-первых, они воздвигли параллельных героев. Они сохраняли героев российских, героев гражданской войны, исподволь стали внедрять этих новых героев, Бандеру.

[Камиль Фаткуллин:]
— Лесю Украинку.

[Эдуард Лимонов:]
— Леся Украинка — это бледная немощь, умершая от туберкулёза, по-моему, не значительная писательница. Я в украинской школе учил, знаю, о чём говорю. Просто в начале воздвигли параллельный ряд героев, потом сравняли их в правах, а потом Ющенко уже признал Бандеру каким-то там супер-героем. Речь не о Бандере, а о том, что они выдвинули параллельный ряд героев. В начале сравняли их в правах с советскими героями, а потом подменили.

[Камиль Фаткуллин:]
— То есть это было целенаправленно и подготовлено кем? Кто организовал?

[Эдуард Лимонов:]
— Это был целый ряд людей, которые стремились к внедрению этих ценностей.

[Камиль Фаткуллин:]
— Это же тоже были люди Советского Союза, правильно? Мы все из одной утробы вышли, откуда у них появилось тогда?

[Эдуард Лимонов:]
— У нас чуть ли не до 1959 года шла партизанская война украинских националистов, во всяком случае, в западенских областях. Вокруг Львова и рядом с Польшей против российских войск. У моего отца масса товарищей прибывало в гробах оттуда из Западной Украины, там их убивали из-за угла, поэтому это живо. Это же предание. Я не удивлюсь, если какие-нибудь Тягнибоки, может быть, дети конкретно даже, не внуки, а дети погибших где-то там в схронах этих ребят, по-своему тоже выражали героизм. Не будем очернять врага и делать из него чёрного зверя. Многие из этих людей были вполне очень храбрые и сильные люди, но дело то враждебно нам. Вот в чём вся история.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы говорите, 23 года там была целенаправленная работа, поэтому ненависть их к нам объяснима. Так откуда у нас ненависть к ним и к украинскому флагу?

[Эдуард Лимонов:]
— А у нас ненависть датируется очень недавно. Буквально датируется февралём 2014 года.

[Камиль Фаткуллин:]
— Как быстро.

[Эдуард Лимонов:]
— Это происходит немедленно, очень быстро начинают народы друг друга ненавидеть. Я видел в Сербии. Нам противостоит зачатая где-то на территории Польши или на польско-украинской границе зачатая уже в конце XIX — начале XX века украинская национальная идея. Она существует. Она влиятельна там. Надо не пугаться, не бояться. Мы сталкиваемся с реальной опасностью. Надо эту опасность отбросить как можно дальше на Запад, окопать её границами, пуская оно живёт, будет у них своё государство.

[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу Польши, кстати, мы обменялись новыми послами. Женщина назначена послом Польши.

[Эдуард Лимонов:]
— Польша довоёвывает всю свою историю украинскими руками, сейчас пытается взять реванш над Россией, поддерживая Украину. Смотрите, сегодня я встречался с парнем, который только что оттуда приехал на несколько дней, ополченец, и он говорит, что всё больше в радиоперехватах польская речь, арабская речь.

[Камиль Фаткуллин:]
— Неожиданно.

[Эдуард Лимонов:]
— Польша довоёвывает эту войну, которую она несколько столетий вела с нами. Для них киевские войска такие прокси, которые они выдвигают против нас.

[Камиль Фаткуллин:]
— Я к этим послам, почему вспомнил, если новый посол России в Польше, новая женщина посол в России сейчас. Может быть, эта война закончится миром?

[Эдуард Лимонов:]
— Никогда. Эта старая вражда народов. Польша, в Кремле были 1613 год, 1612. День 4 ноября, это когда поляки вышли из Кремля. Они практически уже захватили московское царство. Они не простили никогда, ни трех разделов Польши, в которых Россия участвовала вместе с Германией и Австро-Венгрией. Они ничего не простили.

[Камиль Фаткуллин:]
— Значит, нам надо ненавидеть Польшу.

[Эдуард Лимонов:]
— Ненавидеть не надо никого. Ненависть в бою хороша на какое-то время. Но вообще в масштабах государственных ненавидеть не надо, но надо понимать, что враги есть враги. Мир суров. Человек рождается и вокруг опасности. Я немного утрирую. Я родился, бомбы сыпались к чёртовой матери. Моя мать металась по пригородам Нижнего Новгорода, прижимая меня к груди, это наша семейная легенда, и там я что-то орал дико. Она спустилась в бомбоубежище, и там добрые советские граждане сказали «пускай заткнётся ваш ребёнок, потому что он летает, он всё слышит, он бомбит». Надо понимать, что мир населён с самого начала дикими зверьми, дикими государствами. Надо в этом мире ощущать всей радости, но не забывать обо всех его опасностях.

[Камиль Фаткуллин:]
— Недавно я нашёл одно из любимых видео, песня «Ты помнишь как всё начиналось, я пью до дна», Софья Михайловна Ротару с бокалом шампанского, на заднем плане Макаревич стоит, играет на гитаре, дальше после песни она подходит к Льву Лещенко. Это наши духовные скрепы.

[Эдуард Лимонов:]
— Это Ваши, только не мои. Я этого не видел.

[Камиль Фаткуллин:]
— Очень впечатляющее видео тогда трогало, а сейчас все трое оказались по разные стороны. У этого поколения Макаревич, Ротару, Лещенко…

[Эдуард Лимонов:]
— Ротару видел сегодня, завёрнутую в украинский флаг.

[Камиль Фаткуллин:]
— У этого поколения есть шансы быть снова вместе?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы лучше бы ориентировались на каких-нибудь глубоких людей философов. Что такое эстрадные певцы? Это легкомысленные и глупые люди.

[Камиль Фаткуллин:]
— Мы росли на них, пластинки крутили.

[Эдуард Лимонов:]
— Чехов называл актёров самыми глупыми людьми. Я думаю, музыканты — это самые пустые люди. Иногда встречаются исключения, но я имею в виду сегодняшнюю поп-музыку. Они хуже простых людей. У простых людей есть инстинкты, которые они не потеряли. Инстинкт говорит простому человеку «да не ходи ты на эти выборы, они всё равно там — голосуй, не голосуй, всё равно получишь, знаешь что». Это великая философия, это правильно.

[Камиль Фаткуллин:]
— Не понимаю.

[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Он знает, что от этих выборов результата нет. Почему он должен идти? Не надо пропускать через всякие интеллигентские глупости. Будем мониторить выборы. Что ж вы будете мониторить, когда 7 политических партий не допущены до этих выборов в декабре 2011? Какой смысл мониторить? Что за ними наблюдать, если уже не участвует 7 политических организаций оппозиции. А простой человек сразу не идёт на выборы.

[Камиль Фаткуллин:]
— И увидев фотографию Софьи Михайловны с флагом украинским?

[Эдуард Лимонов:]
— Не делайте из эстрадных артистов светочей ума. Ориентируйтесь на умных людей.

[Камиль Фаткуллин:]
— Три фамилии назовите.

[Эдуард Лимонов:]
— Один перед вами.

[Камиль Фаткуллин:]
— Ещё две.

[Эдуард Лимонов:]
— Я уверен, что есть.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы подготовитесь к следующему эфиру и нам расскажете.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ненавижу эти списки. Я как-то попал однажды в список врагов демократии и в список врагов России, я попал и хохотал. Это было несколько лет назад, когда всё не было так ещё резко.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы, с одной стороны, говорите, ориентируйтесь на вот этих людей, но фамилии я вам не назову, хотя бы книжку свою принесите к следующему эфиру.

[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам не говорил, что я не назову. Я не хочу Вам назвать.

[Камиль Фаткуллин:]
— Тогда вне эфира, договорились? Это будет наш с Вами секрет.

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Я ни с кем не заключаю сепаратных договоров. Я принадлежу радиослушателям.

26 августа 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— Как и всегда в этот день недели здесь в студии РСН действительно Эдуард Лимонов, жив и здоров, хорошо себя чувствует. О митингах прошедших в воскресенье акции 31 число, на которой вас не было, но с вами всё хорошо, всё в порядке?

[Эдуард Лимонов:]
— У меня уважительная причина, я в среду 27-го перенёс операцию и поэтому был ещё в больничке послеоперационной.

[Игорь Измайлов:]
— То есть вы после эфира в тот вторник практически сразу отправились на операционный стол?

[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле получилась такая история: я заранее знал, что мне 31-го нужно будет выйти на триумфальную с докторами. Назначили запланированную операцию на 6-е, но 6-го меня чуть ли не с операционного стола сняли, чего-то у них там не склеилось и перенесли на 2 недели, поэтому так неуклюже получилось. Надо нашим людям всё объяснять, иначе они подозревают какой-нибудь заговор, смертельную болезнь, поэтому я предпочитаю всегда говорить голую правду. 31-е прошло по моим сведениям то, что мне люди сообщили, лучше, чем 31 июля.

[Игорь Измайлов:]
— Не совсем в обычном формате.

[Эдуард Лимонов:]
— Поскольку упор делался на приехавших на несколько дней в Москву из Донбасса ополченцев, которые просто конкретно обратились к собравшимся. Люди задавали им вопросы, потому что одно дело знать это всё из СМИ, что там происходит, а другое дело участников и очевидцев. Было живо, людей было больше, может, не намного больше, но сейчас у нас фактически сменился этот контингент людей, которые приходят на Триумфальную. Помните, одно время мы делили площадь с Людмилой Алексеевой и до половины всех участников были либералы, сейчас, к сожалению, либералы заняли позицию такую безумную, на мой взгляд, самоубийственную, прокиевскую.

[Игорь Измайлов:]
— Они всегда её занимали, антироссийскую особенно.

[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, но не было военного столкновения, не было жертв, когда мы видим ежедневно, естественно это не подделанные кадры, они не могут быть подделаны. Разбомбленные в хлам просто, в пыль, города Донбасса, не города западной Украины, не Киев, а города Донбасса, то просто сегодня всякий мыслящий человек, интеллигент, либерал должен сориентироваться и понять, что сейчас не уместны все эти штучки, которые были уместны до войны. Никто не говорит, чтобы они поддерживали Владимира Владимировича Путина, но вы не выступайте против интересов своей Родины, своей страны. И мы знаем, что там погибают российские граждане.

[Игорь Измайлов:]
— А почему этого не происходит, на ваш взгляд? В том смысле, почему продолжается то, о чём вы говорите?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что у них есть несколько таких традиций, несколько догм, которые мешают не только либералам, например. Есть и левые на той стороне, но вы знаете, у левых кредо знаменитое «У пролетариата нет Родины!» Простите меня, это говорилось чёрт знает когда, совершенно при других обстоятельствах, когда шла действительно потрясающая страшная бойня первой мировой войны. Теперь какая-то часть националистов тоже придерживается такой киевско-майдановской ориентации, у них солидарность проявляется с националистами в Украине, это извращение, конечно, потому что никакой солидарности националистов уж никак не может быть, тем более, стран, которые соседние страны, поскольку столько несовпадающих интересов противоречат, что это нелепо, это нонсенс. Более того, это преступление, с моей точки зрения. Та позиция, которую занимают какие-то российские националисты, она преступление, это уже предательство, когда уже есть трупы, есть 2500 приблизительно мирных граждан, погибших в Донбассе. Опять-таки, отмечу, не в Киеве, тупые пустые ваши головы, не в Киеве, а в Донбассе гибнут люди. И либералы у них всё это связано с давнишней традицией такого пацифизма, они вспоминают каждый раз войну во Вьетнаме, благородную позицию Джона Леннона, кого угодно. Это было в их молодости, потом состарились, они проецируют на сегодняшнюю ситуацию ошибочно.

[Игорь Измайлов:]
— Избирательно, причём.

[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно ошибочно, ничего общего не имеет. Вьетнам был за половину оборота планеты от Соединённых Штатов, не на границе. Там не было разделённого народа, который мы имеем, потому что сегодня как раз было заявление Донецкой народной республики о том, что мы русские. Они русские, их перерезали. Украинцы пусть решают что угодно. Все эти факторы способствуют некоторому непониманию, всё равно в подавляющем меньшинстве эти силы. Единственное что, мне как-то досадно, что в основном всё-таки не глупые люди и нужные люди нужной стране занимают позицию, во-первых, непонимания, а второе, как следствие непонимания, фактически предательства. Война идёт, она не объявлена, но мы-то с вами глядя друг другу в глаза, знаем, что она идёт, поэтому вы бы как-то отошли от ваших идиотских догм и посмотрели на живую жизнь

[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь к акции, к митингу воскресного 31-го числа, означает ли это, что, коротко хотелось бы, чтобы закрыть эту тему, означает ли это, что следующие 31-е числа будут проходить уже не в том формате, в котором они были много лет?

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, посмотрим на 31 августа. В Москве акция была санкционирована, в Питере нет, там 7 человек были задержаны, двое из них, надо посмотреть, возможно уже получили сутки. Я давно не видел интернета, я не совсем знаю. У нас каждый раз проблема: разрешат ли следующую акцию? Теперь, несмотря на то, что последний митинг на Триумфальной позавчера был санкционирован, там вдруг оказалось какое-то немыслимое количество оперативных работников, в просторечии оперов, что тоже, наверно, настораживает нас всех, мы как-то подтянулись все. И мы предполагаем, что это вследствие того, что нами было заявлено, что в составе армии Луганской народной республики теперь появилось отдельное подразделение. Я думаю, что будущее наше и митингов на Триумфальной тоже зависит от этого. Если власть глупая, ошибочно, конечно, посчитали, что мы опасны для неё в Москве, то, может быть, нам не видать следующего митинга. Увидим. Тем не менее, есть интеллектуальная честность, которую я всегда стараюсь быть интеллектуально честным. Логика оппозиции, логика партийной работы — она проводник в этом море постоянных страстей. Страсти налицо. Я смотрю количество ретвитов, каких-то моих постов: по Украине рекорды бьют. Правда, честно говоря, ещё более неприятный аспект, что, конечно, большинство интересуют сплетни: Макаревич сказал, Лимонов написал в «Известиях». Дерьмо людей страшно интересует и, конечно, такие люди не интересны для социальной жизни, не для войны, не для чего.

[Игорь Измайлов:]
— Коль уж вы затронули эту тему, интересно, не могу её обойти, упомянули Макаревича и либералов наших. Почему сегодня на Украине их, я не знаю, можно их назвать интеллигенцией или нет, эти люди, которые творческие профессии занимают, это певцы, музыканты.

[Эдуард Лимонов:]
— Певцы нельзя, это в основном шоу-бизнес.

[Игорь Измайлов:]
— Шоу-бизнес — это хороший меткий термин.

[Эдуард Лимонов:]
— Шоу-бизнес — это не интеллигенция, это заведомо анти-интеллигенция. Нет, они не интеллигенция, у нас все ориентируются на Джона Леннона, на Битлз. Даже Джон Леннон был псевдо-интеллигент.

[Игорь Измайлов:]
— Хорошо, почему все занимают прокиевскую позицию?

[Эдуард Лимонов:]
— Не все, почему? Очень мало, не так много.

[Игорь Измайлов:]
— В Киеве не так много, на ваш взгляд кого?

[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, это странный феномен, почему люди определённого возраста, я пытался выразить это в газете «Известия», когда писал, это не было направлено исключительно против Макаревича. Я мог бы добавить туда Акунина и кого угодно, которые до сих пор как бы жались даже к «сапогу власти». У меня нет степеней никаких, никаких заслуг. Я не являюсь любимцем государства, скорее, на меня смотрят с отвращением. Я просто доказал своё право на существование. Мы видим людей, которые вдруг стали перевёртышами, всё время были с властью, Акунин, кто там ещё, Макаревич получил все возможные награды, можно продолжить список, не столь важны фамилии, сколько важен феномен. И смотрите, они вдруг в прекрасный день превращаются практически во врагов России, во врагов, давайте называть вещи своим именами. Если идёт война, не будем обращаться к опыту Великой Отечественной войны, это слишком пышно и не верно всегда. Все эпохи разные, а просто идёт война, а почему ты, кто там, Диана Арбенина, едешь и говоришь, что тебе стыдно за родину? А мне не стыдно? Мне не стыдно даже за Диану Арбенину, потому что она идиотка? Такие вещи говорить нельзя! Либо у тебя нет Родины, если у тебя нет Родины, ты и скажи: «Я универсальный солдат, универсальный человек. Родины у меня нет». Но если у тебя нет Родины, то хотя бы будь спокойна и не ввязывайся во всю эту историю. Нет, они выбрали свою сторону, ну и пусть.

[Игорь Измайлов:]
— Но это наши, украинский шоу-бизнес почему поддерживает Киев? Искренне или не искренне, на ваш взгляд?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что угар этого национализма, он огромен. Угар, обаяние тоже, обаяние, конечно. Не надо забывать, не надо стесняться этого. Есть вещи обаятельные для нации, которая имеет язык, историю, имеет всё, что нужно. Не имеет только государственности, и вот она, наконец, имеет теперь государственность опять-таки. Эту государственность бросили как подачку сверху из Кремля же бросили. Это Ельцин разрешил им всем государственность. Они что, добились в борьбе этого всего, в кровавой, в войнах? Я всегда заявлял, я говорил, что невозможно основать государство подписью под документами. Надо, чтобы государство доказало свою неотразимость, свою живучесть, своё право на существование. Надо перенести какие-то невзгоды. Вот исторические невзгоды сейчас для Украины пробуют её на зуб, и я думаю, что и половины от Украины сейчас не останется. Они хотели империю, они? на самом деле, обвиняя нас в шовинизме, хотят свою империю, в которую бы входили Крым, русский Крым, русский Донбасс, Венгерский Ужгород, или что? А на самом деле они настолько лоскутные, у них останется десяток областей. А есть ещё Польша, которая сейчас отказалась от претензий. Львов-то — польский город, был выстроен поляками и прочее. Вы знаете, как Литва сейчас выпендривается? А что такое Вильнюс? Это же была часть, на самом деле, не только российской империи, но часть Польши

[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь уже к нам, чтобы совсем закрыть эту тему, от 31-го вы перешли к 4-му, я просто смотрю ваш пост, будете представлять новую книгу, называется «Дед».

[Эдуард Лимонов:]
— Это не очень значительно.

[Игорь Измайлов:]
— Она о происходящем, о сегодняшнем?

[Эдуард Лимонов:]
— Жанр её не очень определён, это одновременно «один день Ивана Денисовича», написанная в 2013— 2014 году

[Игорь Измайлов:]
— То есть, про сегодня, всё равно?

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Скрупулёзно описываются будни маленькой тюрьмы, как я её называю, спецприёмник ГУВД, где собираются в период новогодних праздников оказываются в этой тюрьме лидеры оппозиции, там все есть. Подразумеваем, что это я тот же дед, там есть все попавшие в кутузку, Немцов и прочие — прочие лидеры.

[Игорь Измайлов:]
— Все известные персонажи.

[Эдуард Лимонов:]
— В известной степени, это тоже очень забавно. Я написал это и подумал: мне вроде не свойственно, но написал и потом обнаружил в этом, скорее, такой глубокий смысл, это объясняет наше время, почему книга имеет такой подзаголовок «Роман нашего времени». Это приблизительно события от января 2011 до, значит, где-то января 2013 приблизительно. Два года в нашей истории. По-моему, получилась живая книга и одновременно, это как портрет художника. Помните, был у Джойса портрет художника в молодости? А тут портрет художника уже несколько в потасканном состоянии, скажу я самокритично, но живого такого, злого, забавного человека, который всё время хвастается своим тюремным опытом и поэтому на обложке книги есть фотография, значит, я там. Та шапка играет огромное значение в этой книге, такая шапка, унаследованная, с кожаным верхом из крашенной цигейки, шапка моего отца, которую я ношу в память о моём отце зимой.

[Игорь Измайлов:]
— Заинтриговали.

[Эдуард Лимонов:]
— Она выглядит дико старомодно и нелепо, все оглядываются на улице.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте от обращения Владимира Путина к ополчению в Новороссии до контактной группы в Минске, которая продолжает свою работу. Итоги.

[Эдуард Лимонов:]
— Напомните, что именно в обращении заинтересовало.

[Игорь Измайлов:]
— Как вы отреагировали, потому что вообще появление обращения Владимира Путина к ополчению пропустить окружённых украинских военных, эти котлы и, вообще, происходящее в Новороссии. Резкое наступление, отбивание, освобождение городов, посёлков, то есть.

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, пропустить, во-первых, сразу же были оговорки со стороны Захарченко, премьер министра Донецкой народной республики. Он сказал, что «мы готовы пропустить, но только без тяжелой техники». Я бы вообще ещё ужесточил ответы, сказал бы: «Мы готовы пропустить, но без оружия, вообще». Даже без личного оружия, а лучше бы, вообще, не пропускать. Смотрите, что происходит? В этот момент Донецкое восстание побеждает. Это явно, мы видим, что происходит. Отбиваются города, захватили Луганский аэропорт, сейчас в Донецке аэропорт сдастся наверняка, обложили Мариуполь и поэтому в этой ситуации мешать — это как ставить палки в колёса, вставить палки, отпустить. Опыт и практика показывают, что безнаказанно ушедшие с поля боя 2/3 вернутся воевать, солдаты вернутся. Механизмы, ну, конечно, может быть, пригонят новые механизмы, а те же люди опять пойдут на Донбасс. Они ничего не успели понять. Подумаешь, наступление там, сколько они просидели? Две недели в изоляции, они точно пойдут. Поэтому, конечно, то, что сказал Владимир Владимирович Путин — это скорее, дипломатический ход, такая уловка. Но я думаю, что ополченцам, находящимся там на земле конкретно не надо бы выполнять эти условия. Это не годится. Отпускать врагов? Нет, не надо. Они завтра выстрелят вам в затылок, это понятно. Вся история в Новороссии, она, напомню, сколько я слышал сегодня, я постоянно слушаю разные источники информации, и радио, и интернет, и различные радио, и различные телевидения, и «Россия 24» и «Лайф Ньюс» и что угодно, всё, что попадает постоянно, потому что невозможно оторваться. Это самая горячая тема сейчас, и звучит везде со стороны запада и со стороны наших. Я бы не назвал их уже 5-й колонной, потому что это открытая колонна. 5-я — скрытая, а тут открытая. Со стороны наших либералов на «Эхо Москвы» постоянно веет мотив «Путин сказал, а Порошенко сказал», и все забывают, и запад то же самое говорит. «Путин не хочет, Путин вёл, Путин не ввёл», это абсолютно неправильный взгляд на то, что происходит, поскольку упускается из виду основное: это восстание в Донбассе. Оно, конечно же, последовало вслед за принятием Крыма в состав России. Мы знаем по датам, что это так и было. Одновременно, неужели не понятно, что эти люди местные, они создали конфликт, и правильно создали, я их поддерживаю, потому что они не хотят жить в той Украине. Всё, что нужно понять Киеву, что им нужно как можно быстрее отгородиться хотя бы отделаться этим куском территории, который уже восстал, то есть отдать Донецкую и Луганскую области Украины, не вторгаться туда больше и смириться с их статусом независимого государства Новороссии. Это самый лучший в этих условиях выход из ситуации. Теперь западу хватит трындеть на тему Путина. Путин так же припёр к стене в большей степени, чем запад. Ему деваться некуда. Куда он денет этих ополченцев? Он расстрелять их не может, дунуть на них, чтобы они исчезли, он не может, они будут. Теперь выдвигается обычный аргумент: не всё население поддерживает Донецкую и Луганскую республики. Мы видим, миллион уже убежало, где-то 200 с лишним тысяч внутрь Украины, 814 тысяч по данным сегодняшнего нашего Федерального агентству по миграции. Простите меня, друзья, любимые, так всегда и бывало. Россия не заметила октябрьского переворота. Большинство не участвует, оно самоустраняется. Здоровые боровы, я видел, переходили границу с Украиной. Ладно дети, дети должны быть допущены, женщины, да, должны, а здоровые мужики в призывном возрасте от 30 до 40, накаченные, грудастые, с мышцами. Они сбежали от решения судьбы своей родины, своей территории. Так чего они хотят теперь? За них решило меньшинство. Если это меньшинство восставшее, так оно всё равно имеет право, поскольку оно решает. Вы устранились, так идите отсюда, не надо возвышать ваши голоса! Идите, до свидания! Вот как всё происходит, поэтому, не учитывать, что это местное восстание, что это восстание русских западного Донбасса — это либо подлость со стороны Европы, либо глупость со стороны наших либералов, либо всё вместе.

[Игорь Измайлов:]
— Контактная группа в Минске, есть перспективы у неё и какие на ваш взгляд

[Эдуард Лимонов:]
— Я разразился уже двумя постами у себя в живом журнале по поводу этого сообщения о том, что представители Донецкой и Луганской республик говорят о том, что они согласны остаться в составе Украины с особым статусом.

[Игорь Измайлов:]
— Уже опровергли, мы сразу же позвонили вчера.

[Эдуард Лимонов:]
— Опровергли, но почему они не опровергли, у них было много времени. Я считаю, что, видимо, было какое-то на них давление со стороны Москвы, пусть меня Москва извинит, но это, видимо, так, потому что Москве очень хочется этот конфликт предотвратить, предотвратить не возможно, но как-то его рассосать чем-то, чтобы он закончился. Это ещё раз доказывает о том, что на самом деле Владимир Владимирович, глава государства оказался прижатым к стене, так же как, кстати, с ситуацией с Крымом. Там всё прошло быстро и легко. То есть ему вовсе не улыбается, и, вообще, стране, правительству, я думаю, не улыбается возможность этой конфронтации с западом. Одновременно, мы же не можем игнорировать, что это восстание чёткое и уже России пятиться уже некуда, так или иначе должна будет помощь оказывать, потому что если не окажет, у нас же общественное мнение, оно у нас есть, что бы там не говорили. Оно есть, и ещё какое, когда 75, 76 и сколько там, 93% одобряли воссоединение Крыма с Россией, то сейчас тоже люди говорят между собой. Они же говорят: «Почему войска не введут?» Люди не дипломаты, они не рассуждают как Лавров, они не рассуждают как Путин, они хотят, они видят трупы, они видят людей, которые говорят на экранах их телевизоров на русском языке, у которых русские физиономии, русские обычаи, всё такое, даже если это с примесью южного говора или украинского говора, это не суть важно. Все знают, что это наши люди. Почему они должны гибнуть, а Россия должна сидеть, сложив лапки? Поэтому Путин припёрт к стене, естественно. Что делать? Как поступать? Это понятно совершенно. Теперь мы говорили о людях, которые драпают, о тех, которые убегают, около миллиона уже убежало. Вы и я обменивались мнениями, сказали, что это никуда не годится, что если женщины, дети, старики, старухи бегут, понятно, а когда здоровые дюжие жеребцы такие, битюги бегут, вот это никуда не годится. Я в своё время говорил об этом, мой глаз вопиющего в пустыне, не совсем вопиющего пустыни, десятки тысяч людей меня читают, слушают, но, видимо, этого не достаточно. Луганская народная республика где-то только с месяц назад попробовала не пускать в Россию военнообязанных. А потом через 2 недели и это отменили, стали опять пускать. Это же непонимание того, что происходит. Я говорил всегда: существует какое-то количество десятков тысяч восставших и существует болото такое. Болото отличное, человеческое, прекрасное, которое рожает детей, но надо оторвать людей для защиты родины. Это же родина. Был референдум.

[Игорь Измайлов:]
— Это можно сделать только идеологически. Значит, мне не предложили что-то идеологически.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы всем разжевали и убедили? Нет. Тут как раз этого не бывает, надо просто напросто сделать обязательным. Есть родина? Защищайте, будьте добры её. Вы хотите жить свободно от правого сектора, который будет приезжать и нападать на вас, где им вздумается и когда вздумается? Значит, будьте добры, отслужите.

[Игорь Измайлов:]
— Вы это проговариваете, а там это проговаривается?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что там это слабовато поставлено, конечно. Но вы не можете упрекать людей, которые находятся в состоянии войны, что они не всё сделали, чего-то не доделали. Потом, я бы не пугался этого особенно. Всегда меньшинства воюют между собой. Большинство уходит в тень, это всегда было. Это не сегодняшняя трусость, не сегодняшний феномен. Нет, я просто приведу вам пример: к окончанию Первой Мировой войны было демобилизованных офицеров около 500 тысяч. Почему-то в российской истории считается, что белые офицеры пошли на белые стороны, красные, кто-то из них, пошёл в красные офицеры. А на самом деле было не так: большинство из них устранилось к чёртовой матери. Не обязательно уехало за границу, а просто опустилось на дно.

[Игорь Измайлов:]
— Первая мировая?

[Эдуард Лимонов:]
— Революция уже. Они ни в чём не участвовали.

[Игорь Измайлов:]
— Вот вам сравнение: Вторая мировая война, Великая Отечественная. Совсем другое.

[Эдуард Лимонов:]
— А там стояли уже, уже было сложнее, уже были заградотряды.

[Игорь Измайлов:]
— Ой, Эдуард Вениаминович!

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо «ой»! Это употребляли армии всего мира, вы просто этого не знаете.

[Игорь Измайлов:]
— Когда дети, мальчишки, не лбы здоровые, а мальчишки 14-ти летние или 16-ти летние шли в военкомат и говорили, что им 18 лет, чтобы их пустили на фронт

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо вот это сюсюканье, это никуда не годится. Когда речь идёт о защите родины, о Донбассе идёт речь, о том, чтобы не сбрасывали бомбы, межконтинентальные ракеты баллистические чтобы не поражали города, надо мобилизовать людей, надо их, грубо говоря, втянуть в войну, действительно втянуть, а не дать им выход. А им дают выход: езжайте в Россию. Россия тоже, в общем, приобретает больших и здоровых людей, которые воевать не будут ни за Россию, ни за что, но будут работать, работать на свои семьи. Это не в революционной ситуации обыватель не должен быть обывателем.

[Игорь Измайлов:]
— Тут много сообщений с вашей поддержкой.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну-ка, процитируйте, пролейте бальзам на мою рану в животе.

[Игорь Измайлов:]
— «Эдуард, поддерживаю полностью, как вы прошлись по нашей попсовой шушере, и, вообще, их надо отправить в Антарктиду к белым медведям»,— Виктор

[Эдуард Лимонов:]
— Сегодня мне пришла в голову мысль: у нас столько людей выступает за Украину. Я предлагаю очень мягкий способ: давайте дадим им отдельное государство. Не обязательно сейчас все начнут шутить, крайний север, нет, у нас всё север. Где-нибудь не на Крайний Север, не то, чтобы были жестокие условия, но где есть всякие подкаменные Тунгуски. Я по карте не смотрел, просто принцип интересен. Дать им строительную технику, дать безнадзорно, никакие не лагеря, ничего, а просто дать возможность жить и исповедовать свои идеологии там, лишить их единственно возможности иметь армию и возможности отношений.

[Игорь Измайлов:]
— И обзываться.

[Эдуард Лимонов:]
— И посмотрим, и все пусть туда едут. И посмотрел Господь, и сказал, что это хорошо.

[Игорь Измайлов:]
— Несколько новостей, попробуем в режиме блиц пробежаться: ополчение ДНР намерено освободить территорию республики от силовиков до конца года. Перспективы, какие вы их видите. И смотрите, ещё заявление: сегодня мы говорили с представителем донецких ополченцев Дмитрием Гау. Он говорит, что бойцы армии Новороссии рассчитывают на поддержку всех русскоязычных областей Украины. Судя по настроению в нашей армии народов ДНР и ЛНР, мы остановимся лишь там, где не будет русскоязычного населения. Сейчас мы видим, ополчение продвигается.

[Эдуард Лимонов:]
— Подход правильный. Но давайте не делить шкуру пока ещё не убитого медведя. Я бы сегодня, будь я человеком, который решает судьбу Новороссии, я бы предложил им ограничиться территорией Донецкой народной республики, Луганской народной республики. Выдавить оттуда конкретно по всем тем границам, которые сейчас существуют, просто остановиться на этом внутриукраинском делении областей, дабы хотя бы прекратить эту безумную войну. Если есть силы, допереть до Киева. Речь не идёт о том, чтобы победить всю Украину. Я думаю, что без открытого вмешательства России это не удастся. А это было бы очень реалистично. А потом увидим, что потом. Может быть, в Харькове вспыхнет восстание. Русскоязычная область не такая большая, всего 2,5 млн. Из них городского населения в Харькове около 2 млн. Все говорят по-русски, это русская область. Но давайте не будем заглатывать сразу аппетиты. Не надо делить шкуру неубитого медведя. Давайте посмотрим что можно сделать. Можно так, и война может прекратиться. Сейчас 5-го пойдёт Новороссия на переговоры с этой контактной группой, и надо выдвинуть это решение. Вы выводите свои войска с территории Донецкой области — для вас это область, для нас республика — и с территории Луганской области. И мы останавливаем войну. Всё. Я думаю, для Киева, если там есть негорячие, умные головы, это было бы неплохо.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня стало известно, что захватили в плен наёмников из Польши. На стороне украинских силовиков работает много профессиональных иностранных наёмников. Эти новости периодически просачиваются.

[Эдуард Лимонов:]
— Польша довоёвывает руками Украины свою историческую вечную войну против России. Они не могут нам простить побед после Полтавской битвы. Как вы знаете, началось унижение Польши до этого, а после Полтавской битвы продолжилось. Потом было три раздела Польши. Поляки доказывают, что никакой славянской солидарности не существует. На самом деле, это фикция была, есть и будет. Они остаются нашими ненавистниками, они, может быть, правы с их точки зрения. Но мы правы с нашей точки зрения.

[Игорь Измайлов:]
— А то, что они обвиняют Россию, а молчат.

[Эдуард Лимонов:]
— Справедливости нет. На это забейте. Есть право сильного. Взяли мы Берлин в своё время не благодаря тому, что правда была на нашей стороне. А просто огромными человеческими жертвами, большими фронтами Жукова и Конева. Правда состоит в том, что они напали на нас. Там с правдой очень сложно. Она каждый раз варьируется, переходит, бывает у каждой стороны своя. А тут поляки явно довоёвывают свою вечную войну против нас руками украинцев. Поэтому у каким-то горячих голов появилось желание лично поучаствовать в этом, а не только смотреть что делают жовто-блакитные.

[Игорь Измайлов:]
— Новый американский посол в России Джон Теффт сегодня приведёт к присяге. Известны все его заслуги. Он высказывался про украинский гимн.

[Эдуард Лимонов:]
— В этом смысле трудно его не поддержать, поскольку есть два таких гимна. Еще польская, и «ще не вмерла Украина» — это одно и то же. Ещё не умерла Украина, Польша ещё не погибла. Поэтому это гимны побеждённых стран, конечно. История жестока. Это надо понимать. К сожалению, это так. Другой планеты у нас нет. Другого геополитического, географического соседства нет у Польши. Она обречена жить рядом с нами.

[Игорь Измайлов:]
— Вы чувствуете опасность нового посла?

[Эдуард Лимонов:]
— От одного толстяка ничего не изменится. Он блондинистый толстяк. В России давным-давно всё куда строже, никаких контактов, я думаю, он не будет иметь с Борисом Немцовым. А если будет, то. Я никогда не был сторонником репрессий, запретом, но я бы их двоих схватил за шкирку, и посадил бы в Лефортово обоих. Нет, Лефортово слишком хорошо для них, в Бутырку.

[Игорь Измайлов:]
— Вы ожидаете, что к нему пойдут те, кто к Макфолу группу на встречу ходила?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, сейчас все не так храбры, как они к Макфолу ходили. Они, правда, безрассудны. Немцов, может быть, и пойдёт, ему уже терять нечего. Он же соперничает фактически с Владимиром Владимировичем Путиным. Ведь невозможно жить с этим. Он мог быть на месте Путина, он был фаворитом Ельцина. Я понимаю личную месть Немцова, личное беспокойство. Ему уже всё равно. Я думаю, он пойдёт и на виселицу. Виселицы нет, правда.

[Игорь Измайлов:]
— Кроме него ещё были персонажи.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Степашин, похожий на суслика или объевшегося хомяка. Это всё не те. А вот эти были два основных.

[Игорь Измайлов:]
— Было несколько предложений — возможность фиксировать цены на продукты вообще, сделать, чтобы в магазинах было не менее 50% отечественной продукции, и вообще, вся история, разворачивающаяся вокруг продовольствия, нужно каким-то образом регулировать?

[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас либералы, «Эхо Москвы» в частности, постоянно делают вид, что у нас чуть ли не голод. Я слышал какие-то радио-репортажи о том, что люди едут в Финляндию поесть. Это, конечно, просто работа на другую сторону. На самом деле, цены растут всё время. Я не гордый человек, хожу в супермаркеты покупать сам себе еду. Я покупаю на неделю. Я знаю, что цены увеличиваются постоянно. Они стабильно увеличиваются. За год на 30%, если не больше, увеличились. Я приблизительно покупаю то же самое. Всё увеличивается. Поэтому этот трындёж о том, что все мы умрём без польского картофеля и польских яблок, это, конечно, бред, паника, враньё, подделка.

[Игорь Измайлов:]
— Регулировать цены надо?

[Эдуард Лимонов:]
— Особо ничего. Сейчас само придёт в нормальный вид. Если вы покупаете русскую картошку, я всегда это делаю. Мы в 1994 году говорили: «Рубль — да, доллар — нет». У нас были огромные цветные афиши, отпечатанные на последние деньги.

[Игорь Измайлов:]
— А сегодня сохраняется актуальность лозунга?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Это так. Я помню в 1993 году ездил, будучи кандидатом в депутаты Госдумы, ездил по Тверской области. Я приезжал к шахтёрам в Нелидово. Мы потеряли целый рынок оружия. И мне шахтёры говорили: «Как же, милитаризм». Пропесочил им головы, мозги промыл. Я говорю: «Все продают оружие. Мир так устроен». Вот этот процесс длится и сегодня.

[Игорь Измайлов:]
— Вы сегодня прокомментировали сравнение Фиделя с нацистами.

[Эдуард Лимонов:]
— Я просто хотел сказать, что старый лев, которому в этом году исполнится 90 лет, он скорее обратил внимание российских левых, какое-то количество заблудших душ, до сих пор поддерживающих Майдан, я бы советовал обратить внимание. Это же авторитет, человек-легенда, таких больше не будет. Если он вам говорит, что НАТО — это нацисты, так вы должны это слушать.

[Игорь Измайлов:]
— На этом сегодня поставим точку.

2 сентября 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— В этой студии сегодня Эдуард Лимонов. Многие СМИ через час начнут прямую трансляцию презентации iPhone 6. Вспоминают опыт представление других компаний, напоминают об очередях, выстроившихся где-то там, далеко от нас. Вы планируете приобрести?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, у меня нет никакого iPhone, у меня дешёвенькая за 750 рублей Nokia. Есть, конечно, у меня дома компьютер. Я говорю одному из своих товарищей: «Колян, купи мне телефон, а то мой совсем уже рухлядь». Я дал ему тысячу рублей, он пошел, купил мне за 750 рублей, принёс сдачу. Вот это всё, что у меня есть. У моей подруги есть IPhone, у всех моих друзей. Все они что-то пальцами водят по экрану.

[Игорь Измайлов:]
— На Ваш взгляд, это вопрос чисто коммерции или это попытка успеть за современными технологиями?

[Эдуард Лимонов:]
— Компьютер — это, конечно, здорово. Это современность. Но я не уверен, что мне, например, нужно ехать в машине и копаться в новостях. Я и так слишком перегружен, слишком азартно к этому отношусь. Новости мешают мне спать, я реагирую на новости о войне в Донбассе. Зачем мне ещё с собой носить источник такого возбуждения? Но я «за», я вообще всегда умел быть современным, я приветствую тех, кому это нравится. Единственное, что человечество не поумнело от того, что у него есть всякие гаджеты. Знаете, маленькая Греция в течение нескольких столетий дала рождение пятистам гениям. Представляете, все эти драматурги: Софоклы, Эсхилы, Еврипиды, законодатели, философы, великий Сократ. А у нас что-то я не вижу никаких больших людей, ничтожные звезды шоу-бизнеса есть, которые будут забыты в тот же день, когда они умрут.

[Игорь Измайлов:]
— Вы какую-то тенденцию наблюдаете? Чем больше человек погружается в информационные технологии, тем меньше величия в нём?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, но величия вообще, видимо, мало. У меня такое впечатление, извините за такие циничные взгляды, людей слишком много, их не нужно столько, потому что для развития человечества, для его пути к звёздам или для того, чтобы победить, найти того, кто нас создал и победить его, достаточно какого-то количества гениальных людей, изобретателей, мощнейших творцов культуры, Моцартов.

[Игорь Измайлов:]
— Но всё это создаёт народ, так или иначе.

[Эдуард Лимонов:]
— Правильно, но от количества не увеличивается. Семь миллиардов население, а гениев всё так же достаточно немного.

[Игорь Измайлов:]
— Во времена Советского Союза были инженеры, были цели, было желание подняться к звёздам, познать мир, познать нас. Сегодня всё обращено в единицы валюты, в какие-то бытовые вещи. На Ваш взгляд, что должно произойти, чтобы развернуться?

[Эдуард Лимонов:]
— Это временно. Я одно время был близок к учёным астрофизикам, и среди них шёл спор, что лучше осваивать Луну или Марс. Я всё-таки на стороне тех, что надо освоить Луну. Она ближе, и там много интересного, там знаменитый гелий-3. Тонна этого гелия может всю планету содержать. Это вам не нефть. Вот тридцать лет говорили ученые, что можно было добиться промышленного производства гелия на Луне, сделать доставку его на землю. Вместо этого мы сейчас летим на Марс, который Бог знает где, и это куда более накладно.

[Игорь Измайлов:]
— Продаём участки на Луне.

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что Луной, конечно, займутся. Арктикой занялись, займутся и Луной. Человечество инертно, бывают какие-то порывы. Была эра покорения космоса, но она быстро почему-то закончилась. Нужны, конечно, средства доставки. В этой области прогресса пока никакого нет.

[Игорь Измайлов:]
— А что должно произойти, чтобы интерес к этому вернулся?

[Эдуард Лимонов:]
— Интерес огромный, просто возможностей нет. Не изменились средства доставки, мы не можем быстрее летать, мы не можем летать дальше.

[Игорь Измайлов:]
— За минувшую неделю состоялись переговоры в Минске. Перемирие длится до сих пор. Можно делать какие-то выводы, наблюдая эту картину? Какие для себя выводы Вы делаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что в этом перемирие одни только негативные стороны, ничего позитивного для нашей стороны. Наша сторона — это русская сторона восставшего Донбасса. Во-первых, не нужно было останавливать наступление. Наступление на всём скаку никто не останавливает. Это выгодно только Киеву. Сейчас они вышли из котлов, взорвали за собой технику. Сейчас их отряхнут, перевооружат, перестроят, переформатируют подразделения, и они опять будут воевать против нас. Это очень безграмотно, что в момент наступления стороны согласились на прекращение огня. Но второе — никто его исполнять не собирается. По-моему, и цель была выйти с честью для Киева из этого неприятного положения. Когда было 4 котла, около 9 тысяч солдат в общей сложности были окружены. Это очень много для Киева. Это одна треть их наличных сил. Когда наступление идёт, его надо преследовать, ловить дух, порыв, страсть, потому что наступление — это всегда страсть и порыв. Он возникает неожиданно, увлекает людей. Остановить это было глупо. Я думаю, что Москва надавила на ополченцев, поскольку Москва не хочет остаться во враждебном окружении. Но это немного близорукие рассуждения, потому что к нам лучше не будут относиться из-за этого перемирия. Заметьте, сейчас опять пытаются ввести новые санкции. Отказаться от наших донецких братьев во имя того, чтобы с нас сняли санкции или не вводили новые — это аморально. Речь идёт о жизнях людей. 145-миллионный народ с огромной территорией с национальными богатствами может пережить санкции, а вот это чувство вины будет нас преследовать, если мы пойдём по этой дороге. Я руководство нашей страны не оправдываю, поскольку я оппозиционер. Я не огульно всегда говорю «не надо». Я приветствовал воссоединение с Крымом, я приветствую ту помощь, которую Россия всё-таки оказывает Донбассу. Но я нисколько не приветствую прекращение огня, и это для нас плохо.

[Игорь Измайлов:]
— Почему Порошенко на это пошёл?

[Эдуард Лимонов:]
— Ему выгодно.

[Игорь Измайлов:]
— Мы видим реакцию национальной гвардии.

[Эдуард Лимонов:]
— Это их ястребы. Они будут рваться к войне. А я тоже ястреб, но только российский, что значит преследование своих интересов. Также на нашей стороне справедливость, потому что они всего на всего хотят отстоять то неправедно полученное ими территориальное наследство, которое они получили от советской власти. А мы говорим о том, что население Донбасса имеет право на самоопределение. Они не хотят жить с Киевом. Они не киевские, они не украинские. Но, тем не менее, Порошенко пошёл, чтобы с честью вылезти из поражения, вытащить свои войска. Боле того, он умудрился додавить пункты о том, что ДНР И ЛНР останутся в составе Украины, хотя всего лишь подписан протокол о прекращении огня. Там есть пункты, которые были оглашены Путиным в его плане, так к этим добавили вот эти несусветные, ни с кем не договорённые пункты. Я бы, если бы был на месте ополченцев, не подписывал этот протокол. Они оказались немного слабохарактерными и не понимают того, что они сделали. Они говорят, что мы всё равно не будем жить в составе Украины. Но зачем же вы подписали протокол, в котором есть эти вещи? Ведь мы — это общественное мнение. Мы смотрим на это, и мы не знаем ваших договорённостей вне этого протокола. Может быть, вы предполагаете, что он всё равно соблюдаться не будет, и что завтра вы опять будете декларировать позицию независимого государства Новороссия. Мы-то не знаем этот текст и хватаемся за голову, говорим «зачем же они это подписали». Опять-таки было большое давление из Москвы. Тут не надо вопить от ужаса, но надо понимать, что Москва тоже не семи пядей во лбу, и что какие-то советники сказали руководству страны, что так лучше, что не надо нам оставаться в полнейшей международной изоляции.

[Игорь Измайлов:]
— В Москве тоже сидят не дураки, и было бы желание давно бы бросили.

[Эдуард Лимонов:]
— Это не дураки, просто они не правильно размышляют, не правильно калькулировали.

[Игорь Измайлов:]
— В украинских котлах в итоге отбили, пошло контрнаступление. Сейчас кто диктует повестку дня?

[Эдуард Лимонов:]
— До 5 августа диктовали ополченцы с помощью России. Они ломились, вышибали отовсюду украинские войска. Они подошли к очень важному стратегическому пункту Мариуполю, который позволял им непосредственно иметь через Азовское неглубокое море связь с Крымом. Это важнейший коммуникационный центр. Она позволял в порт Мариуполя ввозить всё, что угодно, с Крыма. А теперь будет сложнее. Время очень важно в войне.

[Игорь Измайлов:]
— С другой стороны, фундаментальная миротворческая позиция России в этом вопросе — «гробы бы поехали обратно к этим матерям, жёнам, которые не хотят этой войны?»

[Эдуард Лимонов:]
— Почему обязательно гробы? Они как угодно могли без оружия отступить на территорию России. Россия в данном случае тоже поступает неверно. Нужно интернировать солдат до окончания войны. Так делали в Швейцарии во время Второй мировой войны. Это общемировая практика. Нельзя солдат отпускать. Не надо их гнобить, а надо обеспечить более-менее сносное существование и оставить в этих лагерях интернированными, то есть закрытыми на это время. Они выводятся из игры, а так их никто не вывел из игры. Россия тоже тут играет улыбчивую партию.

[Игорь Измайлов:]
— «Россия — не сторона» — это заявление. «Мы — не сторона конфликта».

[Эдуард Лимонов:]
— ОБСЕ или ООН любят такие вещи говорить, но мы-то знаем, что это наши люди. Это русские де-факто, южнорусский подвид российского человека. Вот нерушимые границы в пределах Европы. Когда 23 года тому назад разрушали СССР, кто-то говорил о нерушимых границах? Между тем, они были установлены в Ялте и Потсдаме.

[Игорь Измайлов:]
— Но русские же есть и за пределами Новороссии. Может, на Ваш взгляд, надо так, чтобы было светлое небо над всеми русскими, которые там живут, а не только над теми, кто в том регионе?

[Эдуард Лимонов:]
— Мне неведомы планы российского руководства. Я думаю, что они и Крым, видимо, рассматривали как досадную проблему. После великолепных победоносных Олимпийских игр вдруг на них Крым свалился. Они с честью это всё сделали. Как говорят французы «chateau» — «снимаю шляпу». Молодцы в буквальном смысле слова. А тут на них свалился ещё и Донбасс. Не думаю, что у них есть ещё какие-то другие планы. Сейчас на лицо две пылающие области, где идёт очень мощная и упорная война. Украина хочет подчинить себе их, они достались ей на халяву от советской империи. Я думаю, что ни у кого нет планов. Даже Харьков, Запорожье, хотя, возможно, придётся это всё делать. Ополченцы мне говорили и продолжают говорить, что у нас теперь 2 отряда. Помимо того, что в Луганске, есть ещё отряд Донецкий. Я думаю, что сейчас разумно, и Россия тоже на это смотрит разумно, чтобы отстоять эти территории, чтобы Украина оттуда ушла. Думаю, это для самой Украины хорошо, пока всё это не перекинулось на соседние области. Им лучше согласиться — это не только я говорю — люди говорят, что было бы для них сейчас лучше не продолжать эту войну, а согласиться, чтобы не потерять большее, с потерей Донецкой территории и Луганской, 7 миллионов человек, но зато была бы очерчена граница.

[Игорь Измайлов:]
— После этого Россия получает рядом государство НАТО.

[Эдуард Лимонов:]
— Здесь это не так важно.

[Игорь Измайлов:]
— Там огромное количество русских, которые проживают за пределами Новороссии, на территории Украины с теми же самыми проблемами, которые там возникнут чуть позже.

[Эдуард Лимонов:]
— Там всё больше усиливается количество украинского населения к западу, и право на самостоятельное государство у Украины у меня сегодня не вызывает сомнений. Отдайте то, что вам не принадлежит, идите и живите в своём государстве. Я не из тех, кто сейчас шапками закидает. Я просто считаю, что разумно две восставшие области Украина должна от себя отделить и жить спокойно какое-то время, а потом неизвестно что будет дальше. Никакого мира навеки она никогда не сможет установить, карты меняются постоянно.

[Игорь Измайлов:]
— Отойдём ненадолго от Украины к Шотландии. Поговорим о предстоящем референдуме и о том, что может выделиться из состава Великобритания. Как это изменит общемировую повестку дня?

[Эдуард Лимонов:]
— А мы не знаем таких примеров. В современности их ещё не было. Есть примеры из Азии, когда был Пакистан Западный и Восточный, а потом Восточный Пакистан отделился. Была гражданская война, и родилось государство Бангладеш. А в Европе нет подобных случаев, когда устоявшиеся, казалось бы, традиционные государства вдруг вот так пачкуются. Вот баски хотят. Вы знаете, что они живут и в Испании, и во Франции? Пылающий цветами Биарриц на побережье Бискайского залива — это их столица. Это народ сильный, мощный. Была ЭТА, их террористическая организация. Столько людей полегло! Война эта продолжается. Сейчас Каталония хочет отделиться от Испании. Мы с Вами, может быть, доживём и будем свидетелями отделения государств.

[Игорь Измайлов:]
— Это будет прецедент для самой Европы в юридическом восприятии.

[Эдуард Лимонов:]
— Это ободрит людей, как Крым ободрил Донбасс. Все увидят, что это возможно.

[Игорь Измайлов:]
— Про Крым с Донбассом тоже будет говорить странно, если у них выделиться их Шотландия.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем про любовь к планетарному взгляду на вещи. Давайте смотреть более скромно. В Шотландии огромные счёты с Англией. Двух королей на тот свет отправили. Кроме этого, бесчисленные битвы, история крайне кровавая по отношению друг к другу. Два столетия уже вроде нет вражды такой, резни, тем не менее, историческая память жива. Понятно, у шотландцев большое количество гениев культуры, истории и прочее. Они не пропадут, будут жить. И даже сказали, что королева 88 лет от роду зря волнуется. Мы не собираемся лишать её шотландской короны. Это, конечно, льстит и приятно. Хоть первое время будет скреплять — общая королева. Ничего страшного не будет. Это крайне интересно. Надо идти навстречу народам в таких желаниях. Чем быстрее и умнее пойдёт Англия навстречу Шотландии, тем меньше будет проблем. Не будет крови, а будет первое время неловкое улыбчивое совместное сосуществование.

[Игорь Измайлов:]
— Михаил пишет: «Посмотрим на выборы в Шотландии. Если получит независимость, то это будет ещё один аргумент в пользу ДНР или ЛНР против позиции Соединённых Штатов».

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо по всему миру соскребать какие-то доказательства. Достаточно того, что это русские люди. Какие могут быть сомнения! Причём здесь Шотландия? Сейчас весь мир должен подчиняться каким-то определённым правилам. Международное право давным-давно попрано. Вы видите, как агрессивно себя на Украине ведут себя Соединённые Штаты. Эти оскорбительные в адрес России высказывания о том, что надо наказать нашу страну. Мы — дети, а США — это школьный учитель? Неприятно их поведение. Начнём сначала. Вспомните Майдан, вспомните всё это.

[Игорь Измайлов:]
— А у США поведение не дружественное и агрессивное. Джон Теффт к нам приехал в пятницу.

[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, он не дурак покушать и выпить.

[Игорь Измайлов:]
— А похож на американца?

[Эдуард Лимонов:]
— У нас и Навальный похож на американца. Это ничего не значит. Я просто говорю, что он любит покушать и выпить. Это видно по его тройному подбородку.

[Игорь Измайлов:]
— Помимо «покушать и выпить», он уже в МИД побывал. Подробности не сообщались. Встречался по международным делам. Видимо, как принято, грамоты вручались и так далее. Мы много говорили о том, чего ждать, прогнозы строили. Вот он уже здесь, в Москве. Он приехал работать. Какими Вы видите первые его шаги? Выстроится ли к нему очередь из нашей оппозиции? В чём будет его работа?

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем называть их «оппозиция». Немцов — это не оппозиция, а недовольные люди, которые были у власти до 2003 года, которые делили власть. Они были мэрами крупных городов, министрами, депутатами, поэтому они такие же либералы, как и Кудрин, который был у Владимира Владимировича 11 лет, заведовал всей экономикой страны. Я считаю, они лично оппонируют только Владимиру Владимировичу Путину, только лично их претензии.

[Игорь Измайлов:]
— Будет у них встреча или нет? Прогнозируете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, таких ошибок, как натворили, они не будут совершать. Может, пойдут как-то тайно. Мне кажется, чему-то они должны были научиться. Это не выигрыш народа, переживающего патриотический подъём. Встреча с послом Соединённых Штатов Америки должна вызывать отвращение.

[Игорь Измайлов:]
— А сам Теффт? Многие говорили, что вот в Грузии, с Украины он приехал. Чего приехал?

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё фантазии российского общества. Америка — страна очень централизованная. Он будет исполнять ту политику, которую формулирует Госдепартамент вместе с президентом США.

[Игорь Измайлов:]
— А что это за политика?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы видим эту политику. Это агрессивная политика в Украине.

[Игорь Измайлов:]
— Он здесь будет как-то эту политику проецировать?

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Будет всё оправдывать то, что происходит. Я не вижу, что он может сделать, что он способен сделать в этой должности. Он не самостоятелен.

[Игорь Измайлов:]
— Он же с каким-то заданием.

[Эдуард Лимонов:]
— Какие задания у посла в это время? Я думаю, если Госдепартамент разумен, то он должен дать ему такое задание. Хотя бы не закроем посольство.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё два нюанса, касающиеся Теффта. Вы помните, что он говорит про украинский гимн?

[Эдуард Лимонов:]
— Он прав, это очевидно. Польский гимн такой же.

[Игорь Измайлов:]
— Это мы с Вами говорили. Просто я к тому, что насколько дипломатично, вежливо.

[Эдуард Лимонов:]
— Он это говорил не на приёме, не в речи, а где-то в частном разговоре.

[Игорь Измайлов:]
— Подловили. Второй момент — Теффт: «США намерены лучше понимать Россию».

[Эдуард Лимонов:]
— Это дежурные фразы, даже не стоит и комментировать Приезжает посол и что он говорит? Он говорит общие банальные фразы. «Я буду работать на то, чтобы два наших народа поняли друг друга и не прерывали ту связь, которая связывает нас со времён Второй мировой войны».

[Игорь Измайлов:]
— Вы бы что порекомендовали? Чтобы народы были ближе друг к другу?

[Эдуард Лимонов:]
— Умереть и родиться в следующий раз не американцами.

[Игорь Измайлов:]
— А кем?

[Эдуард Лимонов:]
— Я отношусь с огромным презрением к Америке и Европе, потому что я их очень хорошо знаю.

[Игорь Измайлов:]
— У нас много новостей. Минобрнауки — последние дни было предложение от представителей РПЦ. Сегодня заявление Минобрнауки: «Школьный курс православной культуры может быть продлён с 2 до 9 лет». Сейчас он в районе года в 4 классе. Теперь возможно с 4 по 10-ый.

[Эдуард Лимонов:]
— Любая организация стремится расширить своё влияние, доминирование над обществом. РПЦ не исключение. На самом деле, Вы простите меня, дорогие верующие, истово верующие, всё-таки на дворе XXI, и вот эти РПЦ несколько архаично выглядят в XXI веке. Конечно, на какое-то количество миллионов наших граждан, наверное, действует. Нам нужно больше, чем РПЦ.

[Игорь Измайлов:]
— А что? Вы имеете в виду больше по смыслам?

[Эдуард Лимонов:]
— Она не современная, она пытается захватить всё, что можно. Здания захватила, богатства захватила, храмы ей строят по двести в год и прочее. Не будем забывать, что у нас есть и другие религии. Очень мало внимания уделяется религии ислама. Это мощная религия, за ней идут миллионы. Любая организация ФСБ, милиция или РПЦ желает доминировать в обществе, контролировать его.

[Игорь Измайлов:]
— Детям это надо?

[Эдуард Лимонов:]
— И при советской власти за 70 лет и без религии получались учёные и композиторы. Несколько великих людей появилось на свет. Как-то обходились без РПЦ. Я ярый противник теории Дарвина. Я считаю, что это мошенничество, выдаваемое за науку. Одновременно я противник крайностей. Как бы ни странно я выглядел, я политик, радикал, но я и противник крайностей — бегать и целовать кресты.

[Игорь Измайлов:]
— Быть противником — это тоже в какой-то степени крайность.

[Эдуард Лимонов:]
— Почему?

[Игорь Измайлов:]
— Несколько таких кадровых отставок. Губернатора Брянской области отправили в отставку в связи с утратой доверия. Уже привычная формулировка стала, и накануне упразднили Министерство регионального развития, передав функции несколько другим министерствам. Это о чём Вам говорит?

[Эдуард Лимонов:]
— Власть пытается улучшить свой имидж, образ. Видимо, губернатор совсем не соответствовал занимаемой должности, поскольку обычно наш глава государства держит людей или, в крайнем случае, переводит на какую-то другую работу. А тут его несоответствие. Это как волчий билет. А Минрегион и что-то они там упразднили — это тоже желание сделать свою работу лучше. Я, кстати, вижу, что Путин сейчас больше работает, чем за первые свои два срока наработал. Видимо, он помудрел и понимает, что всё пыль и тлен, а вот воссоединение Крыма с Россией останется, и надо для народа сделать много чего. Неплохо быстро-быстро построить дешёвое жильё, чтобы люди жили легче. Хрущёв умудрился, довольно в бедном по тем временам Советском Союзе построил великие хрущёвки. Великое свершение — целинные земли стали поднимать. Тогда над ним смеялись. Сейчас большинство нашего урожая, вон Алтайский край — это же целинные земли были. Для Казахстана он сделал это всё. Когда человек у власти, не понятно, что он делает: делает ли он великие дела или занимается, думали, что это его каприз. Ничего подобного, это было очень разумно.

[Игорь Измайлов:]
— Что ещё у нас? ФСИН может применять спецсредства для усмирения заключённых, расширить полномочия органов надзора.

[Эдуард Лимонов:]
— Так он и так применял. Узаконивают то, что в практике давным-давно существует. Просто сейчас это прописано в законе. Надо сказать, что это такие чрезвычайные меры, когда восстания в лагере подавлялись безудержной жестокостью. Это было всегда во всех тюрьмах мира.

[Игорь Измайлов:]
— Для чего тогда об этом сейчас заговорили?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы представляем, что там власть одна. Она сидит наверху. Владимир Владимирович Путин управляет. На самом деле, это не так. Власть делегируется Владимиром Владимировичем каким-то всяким другим людям, министрам. Каждый отвечает за свой кусок. Где-то кому-то пришло в голову «давайте, может быть, сейчас удобный момент, легализируем то, что мы и так делаем». Именно так это и работает.

[Игорь Измайлов:]
— Герцогиня Кембриджская Кейт Миддлтон беременна вторым ребёнком. Интересно Вам?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не домохозяйка. Это герцогиня опоросилась, извините, за грубость, все рожают женщины. Своему мужу, наверное, она кажется прекрасной, а нам надоела королева английская и все эти сюсюканья. Королева то в голубой шляпке, то в розовой. В детство она впадает. Да уже ушла бы и кому-то другому власть передала бы. Лучше бы не Чарльз. Чарльз уже тоже сынок поблекший, облысевший.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович говорит для домохозяек. Уже от герцогини к королеве. Вы следите, Вы в курсе?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не сторонник монархии в отличие от Стрелкова.

[Игорь Измайлов:]
— Это Вы сейчас большой пласт затронули про Стрелкова, который сторонник монархии и который по последним сообщениям собрался бороться у нас с цветными революциями. Вчера было сообщение со ссылкой на СМИ.

[Эдуард Лимонов:]
— Он проявил себя как хороший военный в Донбассе, поэтому я не хочу кидать в него камень.

[Игорь Измайлов:]
— К этому вопросу будем возвращаться, потому что нить тянется теперь в Москву в лице Стрелкова. Как трактовать его заявление, переходящего от нахождения там, в ополчении, уже в политическое русло здесь, как он собрался объединять правых и левых и бороться с этими революциями и строить монархию?

[Эдуард Лимонов:]
— У нас сидевший в лагерях и тюрьмах Ходорковский тоже много чего собирался, а вышел и оказался абсолютно неуклюжим и не умным в политике. Никуда он не годится.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте о нашем, о великом. Сегодня 186 лет со дня рождения Льва Николаевича Толстого. Не хочется скатываться в банальности «что у Вас любимое?». В целом, по литературе тот вопрос, который я Вам задал в начале.

[Эдуард Лимонов:]
— Поздно он убежал от Софьи Андреевны. Жена у него была конь с яйцами, грубо говоря. И вот он убежал и умер у станции Астапово уже в 80 с лишним лет. Ему надо было бежать из объятий этой железной леди давным-давно. Такое моё мнение. Я считаю, что он пал жертвой своей необузданной с гипертрофированным материнским инстинктом жены. Теперь можно пройтись коротко. Такая книга, как «Война и мир», сегодня была бы невозможна, потому это такая синкретическая, универсальная книга, в которой всё: ещё не родившееся кино присутствует и фотография уже родившаяся, воспоминания какие-то. Всё это напутано. Всё-таки книга писалась через 50 лет. Сейчас рыхлую фиговину никто писать не станет, не надо. Солженицын попытался написать «Красное колесо». Вспомните, с каким это было превосходством и высокомерием встречено обществом. Устаревает жанр такого монотонного усыпляющего романа.

[Игорь Измайлов:]
— Ритм жизни другой стал?

[Эдуард Лимонов:]
— Всё другое.

[Игорь Измайлов:]
— Означает ли это, что вообще литература как таковая не ждать больше таких мыслителей?

[Эдуард Лимонов:]
— Есть жанр большого романа. Он, конечно, устарел. Сейчас редко кто на это решается. Вообще роман крайне устарел и, на мой взгляд, сдох, поскольку далеко не бесконечны все эти варианты сюжетов. Сейчас скорее сместился интерес к эссе. Это хороший жанр, интересный. Можно всё, что угодно делать. Там важна мысль, важно размышление, мудрость важна.

[Игорь Измайлов:]
— А с другой стороны, наоборот, говорят всё вокруг об отношение к литературе во все времена и столетия.

[Эдуард Лимонов:]
— Литература стареет. Тот, кто читал Данте в приблизительном переводе даже не со староитальянского, а с какого-то другого, закатывал глаза от шедевра, тот просто ханжа. Он врёт и лукавит. Невозможно! Те отношения, те личности, которые там упоминаются, они нам не доступны. Мы не знаем, кто это такие. Прочли тысячи комментариев. Всё равно этого не будет. Литература стареет. Потом с литературой происходят метаморфозы, она перерождается в каком-то новом виде. Это тенденция к укорачиванию.

[Игорь Измайлов:]
— Упрощение, как и во всём остальном?

[Эдуард Лимонов:]
— Просто, книги короче сейчас. Книга 250 страниц — это уже очень много.

[Радиослушатель:]
— Эдуард, а Вам не кажется, что Вы немножечко упрощаете приезд Теффта в Москву? Обама пообещал до 2018 года на смену руководства в России положить 30 миллиардов долларов. А когда на кону такие деньги, то «5 колонна» соблюдать какие-то правила приличия не будет. Просто они сейчас будут искать официальные пути получения денег, а не как Вы сейчас пытались это упростить.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы меня таким вопросом завели в какую-то глухую степь. Я не занимаюсь этим, я не знаю. Вы мне говорите, я не могу проверять, что там, кто там.

[Игорь Измайлов:]
— Они же говорили на Украину 5 миллиардов, а на Россию 30 будут выделять.

[Эдуард Лимонов:]
— Да мы не знаем. Вы верите этому?

[Игорь Измайлов:]
— Это в Госдепартаменте говорят.

[Эдуард Лимонов:]
— А сколько тонн злобы они выделят? Вот чем война в Донбассе должна измеряться. Не деньгами, а с каким осатанением люди там бросаются друг на друга. Выигрывает тот, у кого больше гнева и больше кто защищает свои поля, свои дома. А нам начинают говорить, кто ассигновал. У Прохорова 19 миллиардов и чего? У меня нет 19 миллиардов и миллионов нет. И даже миллиона девятисот. Спускайтесь по этой лестнице бесконечно. Но я менее ценен, чем Прохоров. Я никогда не соглашусь. Я думаю, он скучен, долговяз и ничего умного не сделал.

[Радиослушатель:]
— Когда Ваш гость всё время педалирует эту русскую тему Украину и так далее на «Русской службе новостей», которая имеет отношения к этому слову, он не понимает, что в Кремле сидит не русская власть. Зачем провоцировать?

[Эдуард Лимонов:]
— Начинается. Владимир Владимирович Путин японец что ли? Что там не русское во власти? Сергей Иванов — не русский? Не надо. Кто там сидят? Масоны? Появятся дремучие масоны в робах и шапочках.

[Игорь Измайлов:]
— В студии был Эдуард Лимонов. Спасибо.

9 сентября 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Добрый вечер. «Новый Майдан» — именно с таким заголовком сейчас описывают всё то, что происходит в центре Киева у здания Верховной Рады. Чуть раньше «Депутат в баке», погрузили в мусорный бак вместе с покрышкой.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, русский народ с удовольствием увидел бы нескольких своих депутатов в таком же виде. Они его поливали то ли бензином, спиртом, то ли одеколоном.

[Игорь Измайлов:]
— Они пришли требовать люстрации, подожгли покрышки. Верховная Рада приняла закон, а они с заднего входа вошли, выломав забор, пошли крушить и вытаскивать кого-то за ноги. Что происходит?

[Эдуард Лимонов:]
— Происходит то, что у них законы мягче наших. У нас бы давно открыли огонь на поражение. У нас такое невозможно.

[Игорь Измайлов:]
— Это третий Майдан?

[Эдуард Лимонов:]
— Майдан обдурили, на самом деле. Пришёл к власти Порошенко, олигарх, его сделали президентом. А, на само деле, за что они боролись? Идеалы Майдана были совершенно иные. Это идеалы украинского национализма. Но они были против олигархов изначально. А теперь Коломойского свои армейские подразделения, он сидят в Днепропетровске. Порошенко мучает Донбасс. Факт есть факт. Страной не управляют люди с Майдана. Взяли Порубия. Он был комендантом Майдана, и его взяли, он стал секретарём Совета безопасности. И таких примеров не много. В основном продолжается галерея портретов, жирных ребят, здоровых и высоких, целая порода, что Ющенко, что Лазаренко, который наворовал несметные богатства, что Янукович, Порошенко. Это портретная галерея хорьков, и они все друг на друга похожи. Содержание соответствует внешнему виду. А Майдан? За что они худенькие и злобные кричали костлявыми кулачками, бросались на «Беркут»? Это возмущение. Они очень сильно недовольны.

[Игорь Измайлов:]
— Вы всё равно говорите, что Майдан был организован не толпой собравшихся.

[Эдуард Лимонов:]
— Майдан был организован, прежде всего, потому что за него платили. Там каждый день дикие деньги уходили на питание. Сейчас мы не знаем чем это вызвано. Может быть, это спонтанные всплески. Если это опять начнётся, я буду только приветствовать. Пускай они передерутся, поубивают как можно больше друг друга. Нам это нужно. Мы хотим отстоять своих людей в Донбассе.

[Игорь Измайлов:]
— Верховная Рада приняла закон Порошенко относительно так называемого особого статуса Донбасса всего на три года. В самом Донбассе есть реакция Царёва. Он говорит об особом статусе, который может принести мир, считает, что это значительный шаг, который может принести свободу ополченцам. Положительно оценивает закон.

[Эдуард Лимонов:]
— Царёв противоречит своим раннее сказанным заявлениям. Он такого не говорил никогда, впервые. Он с заплывшей радостной физиономией заявляет, что это устраивает Донбасс. И лидеры Донецкой республики и Луганской тоже, не стесняясь, говорят не понятные мне до сих пор вещи. Как они согласились включить в этот протокол о прекращении огня два пункта — статус особых территорий даже не для всей территории республик, а только 11 районов. Они считают, что бумага всё стерпит? Уже назначены выборы на 7 декабря. Я бы на месте ополченцев пришёл бы в себя, подумал, что это нехорошая дорога. Они не нужны в Донбассе, выборы уже были, они находятся на скользкой дороге, где их обманут и кинут.

[Игорь Измайлов:]
— Они же продолжают настаивать на независимости.

[Эдуард Лимонов:]
— Одновременно они подписали этот протокол о прекращении огня, а сейчас они делают заявления, что это дорога в правильном направлении. Это чётко отказ в независимости. Мне кажется, что Россия выкручивает руки Донбассу, чтобы они согласились на эти уступки. Это плохой совет и плохая дорога. Это страшная ошибка.

[Игорь Измайлов:]
— Согласиться на особый статус или прекращение огня?

[Эдуард Лимонов:]
— Они хотят сбагрить эту проблему с глаз долой, из сердца вон. Я понимаю, что решить проблему как-то надо, но не в форме таких страшнейших уступок. Почему мы внутри страны называем предателями тех, кто выступает на стороне Киева? Есть огромное количество жертв. Если даже ООН признало, что свыше 3 тысяч жертв мирных жителей в Донбассе, и через эти жертвы не переступишь.

[Игорь Измайлов:]
— Вспомним заявление Лаврова, что вопрос статуса ДНР и ЛНР — это схема, рамка, в которую нужно записать более детальное соглашение практически по каждому пункту.

[Эдуард Лимонов:]
— Текст очень важен, иди, доказывай, что он рамочный. Я уже говорил, что очень плохо, что уже назначены выборы на 7 декабря. Посмотрите, какие вынесут вопросы на эти выборы. Вопроса о независимости там не будет. Идёт обман.

[Игорь Измайлов:]
— А Вы думаете, пройдут выборы в ЛНР и ДНР?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, пройдут ли они, но мы находимся, мы видим процесс обмана. Раньше у меня были сомнения, теперь нет. Они проталкивают усиленно нагло, пусть попустительство нашей российской стороны тоже. То, что говорил Лавров, он не должен говорить. Он усыпляет бдительность ребят из этих республик. Здесь столько людей погибло, шутить не надо, хватит шутить.

[Игорь Измайлов:]
— Парламент также ратифицировал сегодня соглашение об ассоциации с Евросоюзом, предусматривающий создание зоны особой торговли. Порошенко подписал закон о ратификации и сегодня одновременно Европарламент его же и ратифицировал.

[Эдуард Лимонов:]
— Пусть они наслаждаются своими спонтанными действиями, в одну секунду подписывают, берут в руки ручки, все свои сны воплощают, сон Яценюка: стена в 3 тысячи километров, ров, вода. Пришли к власти неопытные революционные мозги, националистические. Несут чёрт знает что. Депутаты будут голосовать за эти сны.

[Игорь Измайлов:]
— Вопрос в том, как это соглашение, ратификация повлияет на нашу страну? Неоднократно говорили, что сюда хлынут торговые вопросы, товары.

[Эдуард Лимонов:]
— Нас стеной собираются обносить, а мы все какие товары хлынут. Вообще это всё не так сложно. Нас постоянно пугают. Если послушать «Эхо Москвы», то нас с утра до вечера голод давно. Наши граждане ездят в Финляндию обедать, и вообще мы скоро опустимся как Атлантида. Это всё враньё и нагнетание обстановки. Магазины завалены товарами, цены растут, они растут много лет. Многим выгодно, чтобы была вот такая паника, чтобы Россия испугалась и заняла бессильную позицию, отказалась от всего. Может быть, начнут толкать и на то, чтобы от Крыма отказались. Нет, надо прекратить это трусливое поведение. Не надо толкать Донецкие республики к поражению. Это скажется на нас, люди не смиряться с этим. У этих 3-5 тысяч погибших, есть у всех родственники, соседи, дети. Никто не забудет. Я прожил подобные исторические события, переживал их несколько раз: в Сербии, Приднестровье, Абхазии. Почему Абхазия не хочет жить с Грузией? Было столько крови в 1992 году, река крови между ними протекла. Люди не забывают это целыми поколениями. А этот мир навязывают вопреки психологии человеческой. Есть порог, лимит, свыше какого-то количества трупов можно выдержать и пойти на перемирие. Нашим руководителям российским надо бы это знать, от Лаврова и выше. Пока что мне нравится в данном случае Шойгу, которые решил, чтобы Крым имел свой собственный военный контингент. Его увеличивают, и это правильно.

[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь к соглашениям Верховной Рады. Там почему-то на три года предлагается этот статус и ещё Порошенко предлагает учредить народную милицию. Для чего это делается со стороны Киева?

[Эдуард Лимонов:]
— Он хотят захватить ту территорию, которая против них взбунтовалась. Они делают вид, что идут на попятную. Не будет этого. Её будут назначать в Киеве. Это абсолютно банальный обман. Не надо было соглашаться на такое перемирие. Нужно было выбросить. Там были 7 пунктов Путина, а всегда было 12. Там было добавлено то, чего нельзя было делать. Я удивился ещё тогда, когда промычали представители народных республик. Они не правы. Это страшнейшая ошибка. Если я не ошибаюсь, и именно Россия толкает ДНР и ЛНР на такое перемирие, это плохо. Никакого мира не получится.

[Игорь Измайлов:]
— Вы несколько раз упоминали Крым. Последние сутки пестрят заявлением Немцова, сделанным в эфире украинских СМИ в формате телемоста. О том, что если я стану президентом, то отдам Украине Крым.

[Эдуард Лимонов:]
— Надо дать распоряжение пограничникам, аннулировать паспорт Немцова и не пускать его в Россию. И он станет бессильным старым бывшим вице-премьером, кем он и является. За такие вещи гибнут тысячи людей. Они не понимают, они думают, что это период белых ленточек, когда можно было щебетать на бульварах. Идёт страшнейшая война. Очнитесь! Вы кто такие себя противопоставить! Его надо аннулировать.

[Игорь Измайлов:]
— Он по телемосту.

[Эдуард Лимонов:]
— Тогда арестовать его и выслать.

[Игорь Измайлов:]
— А как это возможно?

[Эдуард Лимонов:]
— Они не соображают, они глупые люди и ненависть выплёскивается. Это, прежде всего, ненависть к народу. Они не русские, они не на окраине. Их называют ватники. Это ненависть к своему собственному народу, к простым людям, которые работают руками. Надо дать по мозгам этим людям, простите, это было уместная эта позиция — отдать Крым — съезди туда, тебя просто линчуют там.

[Игорь Измайлов:]
— Вспомнилась не очень любимая вами тема. Вчерашние сообщения Макаревича, который едет с туром на Украину. Сначала сказали, что его в Чернигове ждут, потом сказали, что он не успеет. Потом сказали, что он поедет по Украине с туром, который не против войны, а будет исполнять песни о любви.

[Эдуард Лимонов:]
— Я к российскому шоу-бизнесу отношусь крайне равнодушно. Немцов — бывший вице-премьер, он имеет до сих пор маленький вес, звезды все безмозглые. Шоу-бизнес наполнен глупыми людьми. Чехов говорил, что актёры самые глупые люди, но в его время не было шоу-бизнеса. А он ещё глупее.

[Игорь Измайлов:]
— Надо запретить им ездить?

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо ничего запрещать. На шоу-бизнес не надо обращать внимания. А у Немцова надо просто отобрать российское гражданство.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте вернёмся к нашим делам. Начнём с того, что резко подскочил евро.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас все имеют эти деньги? Даже если у вас есть тысяча долларов, то это чепуха. Это касается только очень богатых людей. В нашей экономике ничего страшного не происходит. Зайдите в любой магазин и посмотрите что там делается. Я раздражаюсь, когда вижу 20 сортов масла, потому что привык быстро всё делать: схватил, бросил в корзину и побежал дальше. Я не люблю морочить голову, выбирать проценты, цены сравнивать. Ничего худого с нашей экономикой нет. У нас богатая страна.

[Игорь Измайлов:]
— С пенсиями странные вещи заявляют, что какую часть будут получать, а какую-то часть направят на поддержку банков. О чём речь идёт?

[Эдуард Лимонов:]
— Пока идут непроверенные слухи, и насколько я понимаю, во все правления и Бориса Николаевича Ельцина и Владимира Путина уделяется экстремальное внимание благосостоянию пенсионеров. Пенсии повышаются, и следят за ними, как ни за каким другим классом общества, поскольку они ходят на выборы послушно с утра. Они подпорка и основание этого режима. И с ними ничего плохого не происходит. У пенсионеров есть квартира, которую им дала советская власть. А вот, например, у молодежи ничего нет в основной массе, у молодёжи нет даже квартиры, а у пенсионеров есть. Вот на них никто не обращает внимания, потому что они на выборы не ходят. Моё отношение к выборам абсолютно такое же, как и у основной массы нашего народа. Я считаю, что у нас свободных выборов не было. Например, на выборах в Госдуму в 2011 году не были допущены 7 или 8 партий политических оппозиций, в том числе и та, которую я возглавляю. Как после этого можно относиться к выборам? Надо бойкотировать. И люди знают. Единственное, свою неприязнь они могут выразить таким образом. Увеличивается катастрофически количество людей, не участвующих в выборах. Если в выборах мэра в Москве участвовали 32%, а 68% не участвовали, то на московских выборах, в московскую Мосгордуму всего участвовало около 20%, а 80% уже не участвовали. Во всей стране тоже такая же печальная история. С тем небольшим изменением, что, например, выборы губернатора были 14 сентября в 30 регионах. Выборы губернатора вызывают чуть-чуть больше интереса. Вообще это мы наблюдаем отмирание институции выборов, всеобщих выборов, скоро власти будет стыдно участвовать в выборах.

[Игорь Измайлов:]
— «Какое масло предпочёл бы Эдуард»,— спрашивает 605-й в продолжение Вашего повествования.

[Эдуард Лимонов:]
— Я и говорю, не предпочёл бы. Я часто бываю со спутниками, их спрашиваю «ну, какое?»

[Игорь Измайлов:]
— А, нет, надо смотреть.

[Эдуард Лимонов:]
— Прямо. Жизнь такая быстрая.

[Игорь Измайлов:]
— Вы масло хотите купить или коробочку с названием «масло»?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы ещё больше меня запутываете в вопросе масла.

[Игорь Измайлов:]
— А они хитро пишут там просто «масло».

[Эдуард Лимонов:]
— Поехали в политику.

[Игорь Измайлов:]
— В политику. На выборах вот что важно мы остановились. По поводу явки Вы начали говорить, что она уменьшается.

[Эдуард Лимонов:]
— Она всё неуклонно уменьшается.

[Игорь Измайлов:]
— Вы же слышали вчера, позавчера утверждение, в связи особенно с Мосгордумой. Низкая явка, потому что москвичи и те, кто живут в Москве, их всё устраивает.

[Эдуард Лимонов:]
— Это скотское объяснение, шкурное объяснение. Всё так безумно устраивает. Негде жить, молодёжи негде жить. Политика создания дешёвого жилья не существует. Мы и все москвичи довольны этим обстоятельством. Да вы что, смеётесь? Да ещё можно привести примером чёрт знает сколько. Пробки, ладно, Бог с ними, современность. Живём, пробки, очень плохо, но, тем не менее, можно было бы сделать лучше, как-то по-другому пустить движение. Но квартиры? Где жильё? Хрущёв ещё в довольно бедном послевоенном СССР сумел построить вот эти хрущёвки. Кто хоть палец о палец ударил для вас господа-обыватели? Кто-нибудь ударил, чтобы вы смогли надеяться, что можете получить жильё, купить, арендовать? Ничего подобного нет. Строятся сверхдорогие кварталы, набить задницу тем, кто это строит. Нам говорят, а все довольны, поэтому не идут на выборы. А Зюганов? Зюганов тоже очень хорош. Надо перенести.

[Игорь Измайлов:]
— Зюганов какой?

[Эдуард Лимонов:]
— А то все ездят на огороды в это время, возделывать свои. Надо на более холодные периоды. Зюганов, ты хоть на холодный, на зелёный. Просто уже за твою эту вечную партию, вечный второй номер, стоящий далеко-далеко от первого, уже стыдно даже голосовать. Голосует кто-то, совсем тёмные ребята. Это враньё власти и враньё людей-сателлитов власти, которые хотят чем-то объяснить абсолютно ясную и простую истину. Русский человек — человек умный, он не ходит, потому что не видит для себя никакого смысла. А вот вторых, это такой пассивный способ дать по носу власти щелчок, сказать «а я не приду, и вот ничего вы с этим не сделаете! Горите вы огнём вместе со своими выборами»

[Игорь Измайлов:]
— Это про выборы вообще, а про Мосгордуму в частности?

[Эдуард Лимонов:]
— Чем она отличается? У нас что вообще, что в частности? У нас страна, одни порядки везде одинаковые. У нас есть железная дорога и на каждой станции есть буквы «Ж» и «М», туалет. Всё однотипно. Ничего у нас такого нет в Вологде, чего нет в Казани. Всё одинаково, всё совершенно стандартно. Такие же люди.

[Игорь Измайлов:]
— А восприятие ценностей Мосгордумы в глазах москвичей?

[Эдуард Лимонов:]
— Москвичи чуть более развязные, например, вот и всё. Больше ничем другим от всех регионов. И здесь больше обслуживающего персонала. Почему был бунт рассерженных горожан? Потому что большое количество паразитического класса, которое обслуживает министерства, ведомства, иностранные фирмы, те, кто выходил на Болотную в своё время.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё я Вам по заголовкам по Мосгордуме и всё в купе прокомментируете. В Мосгордуму избрали 40% женщин. Самым молодым депутатом избрался внук лидера КПРФ Леонид Зюганов. Кстати, сам Зюганов признался, что был против участия своего внука на выборах в Мосгордуму. Ярмольник, участвовавший от «Гражданской платформы» Прохорова расстроился, заявил, что никогда больше не будет участвовать в выборах. Он хотел помогать людям, надеялся, ходил, а его не выбрали. И «Яблоко» в лице Митрохина не признает, скорее всего, итоги и будет обращаться в Конституционный суд. Такая реакция на выборы.

[Эдуард Лимонов:]
— От того, что 40% женщин, нам не легче. Мы помним железную леди мадам Тэтчер, которая развязала войну на Фолклендских островах, положила там около тысячи в общей сложности английских военных и аргентинских. Она же размазала просто, уничтожила шахтёров английских, как класс, 2 миллиона людей. Это заблуждение, когда считается, что женщина более справедлива. Ничего подобного нет, и не было. В конце концов, давайте в порядке, немножко усмехаясь, вспомним царицу Тамару, которая своих любовников и так далее, откуда-то она родилась. Дамы бывают очень злобными. Не нам это тут придумывать.

[Игорь Измайлов:]
— Псаки, Хилари, Райз Кондолиза, помните, такая была? Там целый набор.

[Эдуард Лимонов:]
— Целый набор. Можно целиком. Псаки — прекрасная дама. Представляете в Мосгордуме. Это всё бред. Теперь Митрохин. «Яблоко» уже ни в какие ворота не лезет. Бывает. Всё стареет в этом мире. Что-то меняется. Это несчастное, пыхтящее «Яблоко», этакие старомодная вздорная интеллигенция. Кто серьёзно верит, что «Яблоко» может серьёзно изменить? Вообще у нас никто и ничего, даже если половина Мосгордумы состояла из Максимов Кацев, кого-то там ещё, подобных юношей и девушек, всё равно бы ничего не изменилось. То же самое было бы. В России имеют значение только выборы президента, ребята. Только они дают возможность, может быть, как-то вывернуться и что-то изменить в судьбе страны.

[Игорь Измайлов:]
— Срочное сообщение. Доллар и евро пошли вниз резко на торгах в московской бирже. Рубль укрепляется. На решение ЦБ о продаже валюты через свопы.

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё для детей. Доллары — это отвлечение. Занимаетесь. Это как стриптиз. Зашёл в бар — офигенно, свистят, прекрасно, и тут доллар — вверх, вниз, пошёл. У большинства населения нет в достаточном количестве долларов, чтобы это каким-то образом повлияло на их благосостояние.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте теперь переключимся к Госдуме. Официально вчера вышли с каникул. Сегодня было первое заседание. Приоритеты, как говорил Нарышкин, председатель комитета Госдумы, принятие бюджета на очередной финансовый год, ратификация договора о едином экономическом Евразийском союзе. Стимуляция экономического роста и импортозамещение. На Ваш взгляд, первое главное решение, которое должна принять Госдума?

[Эдуард Лимонов:]
— Бюджет должен быть у страны. Что тут можно возразить? Бюджет должен быть.

[Игорь Измайлов:]
— А что нужно сделать?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, надо бы Госдуму всю сменить, надо целиком, чтобы туда, наконец, сели не управляемые такие ребята. Вот вам когда-нибудь приходило в голову, почему в Госдуме нет таких людей, как я? Я не одинок.

[Игорь Измайлов:]
— Почему?

[Эдуард Лимонов:]
— А вот спросите у нашей власти, почему нет?

[Игорь Измайлов:]
— Я Вас спрашиваю.

[Эдуард Лимонов:]
— Потому что механизм устроен так, чтобы не допустить таких людей, с любой ценой. Понимаете, потому что такие люди подымают острые вопросы. Все другие сидят, молчат, отмалчиваются, делают вид. А вот такие люди подымают, бросают какаю-то искру и зажигают других людей и начинается движение, начинается жизнь. Попытка понять, какие наши настоящие проблемы. Например, с этим же жильём. Если долбить каждый день на заседаниях Государственной Думы и говорить «слушайте вы, хряки, поднимите свои толстые задницы, каждая по 150 килограмм, подумайте, как люди живут, пойдите, посмотрите, они ничего себе не могут, новое поколение, они вообще ничего, даже мечтать не может ни о какой квартире». Вы чего сделали для этого? Ну и так далее. Вопросов много.

[Игорь Измайлов:]
— Хорошо. Заявление о первостепенных вопросах, которые должна принять Государственная Дума. Сегодня пробежимся кратко. Опровергли сообщение о лампах накаливания. Ещё важный вопрос. Дегтярёв из ЛДПР говорит, что Кремлю надо вернуть первозданный белый цвет.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, ваш Дегтярёв, я с ним тут в кулуарах познакомился. Пусть он на меня не обижается. Но я процитирую пословицу про собаку, которой когда нечего делать, задницу лижет. Буквально. Делать тут нам нечего начнём перекрашивать Кремль в белый цвет. Пускай выйдет Владимир Вольфович в фартуке и начнёт по кирпичику подниматься по лестнице и перекрашивать в белый цвет. На самом деле, смешно. Ну, смешно. Просто смешно. Давайте, перекрашивать в белый цвет. Нам больше делать нечего, только сейчас перекрашивать в белый цвет Кремль.

[Игорь Измайлов:]
— Для чего это заявление делается? Он же предложил раньше имперский флаг вернуть.

[Эдуард Лимонов:]
— Это просто от одурения.

[Игорь Измайлов:]
— Уезды и губернии вернуть. Жириновский что-то намекал «Боже, царя храни», что-то как-то у меня такое ощущение, если я не ошибаюсь, это одурение от ничегонеделания. От них же ничего не зависит. Жириновский может говорить всё, что угодно, но никто, Владимир Владимирович может похихикать и сказать «ну да, отжигает». Вот опять отжигает. Теперь у нас Дегтярёв отжигает.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё одно сообщение. Собирается группа хорового пения сделать свой хор в Думе. Правда, не из депутатов.

[Эдуард Лимонов:]
— Это кто собирается?

[Игорь Измайлов:]
— Там, оказывается, есть профсоюз и гражданские служащие, персонал, который обслуживает. Вот они хотят сделать хор. Говорят, и депутатам было бы неплохо подключиться.

[Эдуард Лимонов:]
— О чём петь?

[Игорь Измайлов:]
— А Вы что порекомендуете?

[Эдуард Лимонов:]
— Да я бы лучше порекомендовал исчезнуть.

[Игорь Измайлов:]
— Не любите Думу.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я просто считаю, что эти люди пришли в Государственную Думу, в тот период, когда не было ни войны на Украине. Тот же период, когда белоленточники. Это люди — современники Бориса Немцова. Они не Немцова, они на другой стороне баррикады. Но суть их крайне легкомысленная. Перекрасить Кремль. Крайне легкомысленная суть. Нам сейчас не до этого. У нас наступили серьёзные времена. Я уверен, что Владимир Владимирович плохо спит наверняка сейчас. Я бы на его месте тоже, я тоже плохо сплю. Вот о чём. А тут люди выскакивают со своими «им что делать больше ничего не умеет?». Думу надо переизбрать. Досрочные выборы, потому что в этом режиме, в режиме современников Немцова нельзя больше работать.

[Игорь Измайлов:]
— Хорошее то время сейчас, такие проблемы, заниматься здесь перевыборами.

[Эдуард Лимонов:]
— Дума не обладает за исключением, я не говорю, что все поголовно, но за исключением двух десятков людей или меньше даже, нужной компетенцией, нужной энергией и нужными талантами для того, чтобы управляться с делами нашего государства.

[Игорь Измайлов:]
— Хорошо, ладно. Дума — это отдельный вопрос. «Попробуйте посчитать расходы, уложитесь в пенсию»,— спрашивает 190-й. Константин: «У нас и так самые высокие цены в мире на продукты, а цены для бедных растут гораздо быстрее цен на Mercedes и яхты». «Я бы с удовольствием проголосовал за Лимонова в Госдуму»,— пишет пользователь к Вам.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, я ещё бы мог бы нагнать там шороху некоторое время. Ещё лет на 10 меня хватит.

[Игорь Измайлов:]
— А кроме квартир Вы бы что сказали?

[Эдуард Лимонов:]
— Надо переносить столицу сразу, не глядя. Не просто какие-то что-то в Московскую область, а что-то в Сибирь — это такие полумеры. Давно назрело. Если мы хотим спасти Приморье, чтобы оно не досталось ни Китаю, ни Японии. Нам срочно надо переносить далеко на Восток столицу. Где-то в районе озера Байкал. Не на само озеро, чтобы было где-то посредине расстояние от Тихого океана до Атлантического, хотя бы так. Страна огромная. Вот эта мушиная точка Москвы у самых западных наших границ соответствует нашему средневековому государству. На ранних этапах его развития. Средневековому, а современному государству нужна другая столица.

[Игорь Измайлов:]
— Всё Вы хотите изменить.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я с Эдуардом Вениаминовичем полностью согласен в целом, но насчёт пенсий он тут, конечно, загнул. Например, у меня пенсия 9 рублей на советские деньги. Кстати, это первый вопрос, который надо поставить в Думе и везде. Сколько современных рублей стоит советский рубль. Потому что жизненный уровень определяется покупательной способностью денег. 9 рублей — это на советские деньги. В остальном я согласен. Я бы задал ему и в Думе вопросы такие. Сколько получает земельно-строительная мафия на том, что она выстроила захватывая чужое имущество, земли общего пользования.

[Игорь Измайлов:]
— Понятно, спасибо.

[Эдуард Лимонов:]
— А я бы вначале их арестовал, а потом бы задав вопросы, вот как надо делать.

[Игорь Измайлов:]
— Кого?

[Эдуард Лимонов:]
— Земельную мафию. А если Вы, действительно, это очень низкая пенсия. Я проверю свои знания, если я не прав о пенсиях, я признаю, я не из тех людей, кто будет упорствовать.

[Игорь Измайлов:]
— «Эдуард, вы молодец. Настоящий рупор чаяний народных»,— пишет 84-й. 66-й говорит, что не те вопросы задаёте. «Какой Кремль? Давайте о важном уже. В Украине меняется мир». Это не я про Кремль. Это в первый день заседания прозвучало от представителя ЛДПР.

[Эдуард Лимонов:]
— Это мы оценивали состояние Государственной Думы, умов в Государственной Думе.

[Игорь Измайлов:]
— Оттуда.

[Эдуард Лимонов:]
— Отсюда последовало моё заявление, что Дума устарела. Она времён Бориса Немцова.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Иван Иванович. Эдуард, скажите, пожалуйста, Ван нравится двуглавый орёл на гербе России? По-моему это знак беды.

[Эдуард Лимонов:]
— Вообще, я считаю, что это архаично. Двуглавый орёл, какой орёл у нас, где, почему две головы? Не понятно. Это несколько устарелая символика.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Эдуард Вениаминович. Может ли оставаться наша столица в 3-5 минутах под лёта ракет от передовых позиций базирования НАТО? Я полностью с Вами согласен, что самое лучшее перенести столицу даже в целях безопасности.

[Эдуард Лимонов:]
— Я согласен с тем, что человек говорит. Я просто об этом не упомянул. Опасность тоже. Мушиной точкой Москва приютилась у западных границ наших. Там танковый дивизион, мне говорили, за несколько часов доходит. Ракета то точно за несколько минут.

[Игорь Измайлов:]
— Ракета куда угодно дойдёт. Она такая.

[Эдуард Лимонов:]
— Не так. До Сибири пока долетит, смотря откуда.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Эдуард. Привет Вам из Петербурга. Вы говорите о том, что нам надо распустить Государственную Думу. Куда мы денем всех депутатов? Я согласен, что они там ничего не делает. Но ведь есть достойные и среди «Единой России» и у оппозиции. Куда их то девать? Хороших людей. Есть риск того, что они не изберутся во второй раз.

[Эдуард Лимонов:]
— Я так ехидно скажу любимую российскую поговорку. Хороший человек — не профессия. Что хороший? Нужно, чтобы человек приносил идеи свежие. Живые идеи необходимые людям, чтобы улучшить положение нашей страны, жизнь каждого человека.

[Игорь Измайлов:]
— Мы сейчас в такой ситуации, когда в общепланетарном мировом масштабе развивается на Украине, в США, Европе и так далее.

[Эдуард Лимонов:]
— Заметьте, я Вам не говорил, что единственное, что мы должны делать — это разогнать Государственную Думу. Нет, мне задали вопрос. Я сказал о состоянии Думы.

[Игорь Измайлов:]
— На фоне заявления о Кремле.

[Эдуард Лимонов:]
— На фоне всяких заявлений.

[Игорь Измайлов:]
— 157-й в самом начале Вас спросил, чтобы не забыть: «Вы завтра в Петербурге будете выступать?»

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я буду в Петербурге встречаться с читателями в «Буквоеде» в 19 часов, который на Восстания, и буду представлять свою новую книгу под названием «Дед».

[Игорь Измайлов:]
— Новая книга. О ней мы говорили.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Александр, Санкт-Петербург. Долгих лет жизни Лимонову.

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо много слишком.

[Игорь Измайлов:]
— Надо-надо, соглашайтесь.

[Эдуард Лимонов:]
— Надо столько, сколько надо.

[Радиослушатель:]
— Главное вовремя умереть.

[Эдуард Лимонов:]
— Правильно совершенно.

[Радиослушатель:]
— «Долго ли продержится Путин» — первый вопрос. Второй вопрос — «что будет после того, как он уйдёт?». Если он уйдёт сам, конечно? И третий вопрос — «чего ждать от Украины от всей ситуации, нам молодёжи 30-летним на ближайшие года два-три?».

[Эдуард Лимонов:]
— Владимир Владимирович всё лучше справляется со своими обязанностями, надо сказать. Претензии у меня лично есть, и я их высказываю, когда удаётся их высказать, но судя по тому, как его родители умерли в довольно преклонном возрасте, смотрите, по-моему, оба были за 90. А Владимир Владимирович пока только за 60. Знаете, наверное, было бы хорошо, если бы страна менялась. Вот, что главное.

[Игорь Измайлов:]
— Наверное, хорошо, чтобы в нынешней этой холодной войне мы не проиграли.

[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы страна менялась, чтобы мы отвечали на все вызовы, которые нам бросают время и так называемое международное сообщество. Сейчас желают зачморить, задвинуть туда подальше, чтобы мы не высовывались никогда. Этого допустить нельзя. Это главное сейчас.

16 сентября 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Сергей Королёв

[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер. Ваши вопросы Эдуарду Лимонову принимаются уже сейчас. Давайте сразу начнём с Вас и Вашей партии. Вроде планируется какое-то открытое собрание. Что там будет?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы изобрели новую форму общения с народом — это открытое партийное собрание, куда допускаются все, кто имеет желание. Люди приходят, и происходит такое живое общение, задаются вопросы, следуют ответы. В этом формате куда больше людей участвует, на самом деле, в политике, в оппозиционной политике. Нам это нравится. Мы не так много, где-то год уже, эту форму употребляем, поскольку что такое партийное собрание? Сидят партийные активисты, что-то там докладывают.

[Сергей Королёв:]
— Голосуют, принимают резолюции, нет?

[Эдуард Лимонов:]
— Это совсем архаичные ребята делают. Мы этого не делаем. Зачем? Какие резолюции?

[Сергей Королёв:]
— Петиции.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это дурь. Резолюция к кому?

[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович, а где Вы будете собираться и когда?

[Эдуард Лимонов:]
— 27 числа. Люди будут все собираться в метро «Владыкино», в центре зала, в 14.30, а потом их проведут туда, где будет происходить собрание.

[Сергей Королёв:]
— А что с Вашей регистрацией?

[Эдуард Лимонов:]
— А какая регистрация?

[Сергей Королёв:]
— Минюст.

[Эдуард Лимонов:]
— Я был против регистрации, поскольку 5 раз за всё существование движения нацболов это делали, и дальше уже подавать на регистрацию было крайне глупо. Но активисты настояли, и мы, действительно, сделали последнюю попытку. В январе этого года опять отказали, даже по новым этим правилам. Конечно, я это первый заметил, я достаточно опытный, в политике я давно, и когда ещё господин Медведев был президентом, он сообщил этот новый порядок регистрации, когда потребуется всего 500 человек. Я сказал, что это сатанинская выдумка.

[Сергей Королёв:]
— Почему?

[Эдуард Лимонов:]
— Потому что каждый полудурок будет регистрировать партию. Это эмиссия. Вы знаете, что такое эмиссия в банковском деле?

[Сергей Королёв:]
— Может быть, и каждый полудурок, но Вас-то не зарегистрировали.

[Эдуард Лимонов:]
— Подождите, что такое эмиссия в бизнесе?

[Сергей Королёв:]
— Когда много денег печатают.

[Эдуард Лимонов:]
— Слишком много акций печатают. И здесь то же самое. То не было 5 партий, а теперь, по-моему, 86 зарегистрировано. То, что всё равно тот же Минюст занимается этой регистрацией, никого не смущает. Правила регистрации всё равно остаются обыкновенной пустой глупой бумажкой, а существует Минюст, который решает в пользу власти. И такие партии, как «Левый фронт», не были зарегистрированы. Или «Рот Фронт» 6 лет водили за нос и всё равно до конца не зарегистрировали. То есть всё осталось на своих местах, только теперь 86 партий, а то было 5. Поэтому, конечно, это сатанинская выдумка.

[Сергей Королёв:]
— Давайте к «Другой России».

[Эдуард Лимонов:]
— «Другая Россия» всегда была радиальной организацией, которую власть опасалась. Она была организацией успешной, потому что всегда существовала где-то, как минимум, в 60 регионах, и доклады ФСБ наверняка держали руководителей нашего государства в курсе того, во что эта партия может превратиться, если с неё спустить глаз. Надо не спускать глаз, следить, запрещать и не давать. Всё осталось по-прежнему. Ничего не изменилось.

[Сергей Королёв:]
— Вы говорите в прошедшем времени. Вы говорите, что ничего не изменилось, но, с другой стороны, Вам вдруг стали разрешать акции 31 числа. Это первое. Второе — Вас стали показывать по государственным телеканалам.

[Эдуард Лимонов:]
— Мне не надо, чтоб меня показывали и чтоб мне разрешали триумфально. Мне надо, чтобы мою партию допустили до выборов — вот зачем нужна регистрация.

[Сергей Королёв:]
— Может быть, ещё раз зарегистрироваться?

[Эдуард Лимонов:]
— Не будет этого. Властью властью делиться не хочет и не будет. Всё. Точка. Вообще ни с кем не будет делиться.

[Сергей Королёв:]
— А кто сегодня оппозиция? Вот Вы себя называете оппозицией, а кто ходил на марш в воскресенье?

[Эдуард Лимонов:]
— Это истерики, конечно, как ВИЧ-инфицированные такие ребята, но инфицированные не чем-то, а ненавистью к своей стране и народу. Это определённая болезнь. Они не сразу дошли до жизни такой, когда выставили либералов из Государственной Думы в 2003 году, помните, были выборы, когда ни одна либеральная партия не попала в Госдуму — вот тогда они стали оппозиционерами. Начинали они не так плохо, более-менее разумно, но постепенно вот этот боевой азарт довёл их до ситуации. Они стали подобны покойной Новодворской. Новодворская была одна, затем сразу у нас появился целый класс Новодворских. Несколько десятков тысяч человек в крупных городах. Они постепенно противопоставили себя и государству, и народу, и руководителям государства. Это уж не удивительно. А главное, что большинству населения, и мы видим какую сейчас жалкую и ничтожную позицию они занимают. В то время, как население 93% приветствовало воссоединение Крыма с Россией, они до сих пор вякают о том, что это было несправедливо. Они ходят на митинг с вражескими знамёнами, и их спасает только то, что мы не состоим официально в состоянии войны с Украиной. А если нет, они б заняли свои места в лагерях и тюрьмах. Тюрьма по ним плачет, и это не политическое заявление, а в данном случае это констатация того факта, что они не здорово, по больному, противопоставили себя и государству, и народу, и всему. Они такие ничевоки, отрицатели всего на свете.

[Сергей Королёв:]
— Скажите, а когда Ваши с ними пути разошлись? Ходили же вместе.

[Эдуард Лимонов:]
— Наши пути разошлись конкретно в декабре 2011 года. До этого тоже были инциденты. Всякие предательства, но конкретно разошлись именно тогда. Когда они, помните эту историю, когда было совершено предательство лидерами либералов и когда они, рассчитывая обмануть власть, увели 80 или 100 тысяч человек с площади Революции, куда мы их всех собирали, на Болотную. Болотная была стратегически невыгодна, поскольку это остров фактически, где два моста. То есть они сорвали революцию в стране, бескровную, мирную, не Майдан, но сорвали. С площади Революции можно было пройти 250 метров, и ты оказывался на Большом Черкассовском переулке, в здании ЦИКа. Вот эти сто тысяч, если бы туда подошли и спокойно послали 10 представителей или 15 представителей и сказали: «Посмотрите в окно, мы тут стоим, мы не уйдём, пока не будут аннулированы результаты выборов». Вот всё, что нужно было сделать.

[Сергей Королёв:]
— Свои интересы. «Может, это предатели»,— пишет 42-ой. Пожалуй, это самый мягкий эпитет в адрес марша предателей.

[Эдуард Лимонов:]
— С маршем совершенно всё ясно.

[Сергей Королёв:]
— «Почему ДНР-овцам не разрешают митинг, а марш предателей прошёл?» — вопрошает 49-ый.

[Эдуард Лимонов:]
— Это мы не можем знать. Что такое митинг? Это же не решение вопроса. Определённое настроение выражается определённой частью граждан. Это выражается в настроении, потом всё, все расходятся по домам. Нам, на самом деле, если хотите на что-то влиять, нужно, во-первых, получить доступ к избирательным урнам, либо совершить революцию, только такие вещи. А митинг сегодня разрешили-не разрешили, потом унизительно само понятие «разрешили».

[Сергей Королёв:]
— «Разменяли Сирию на Крым?»,— спрашивает 207-ой.

[Эдуард Лимонов:]
— У вас понятия о политике слишком высокое — разменяли Сирию на Крым. Сирия отдельно, Крым отдельно. Очень плохо, что туда в Сирию влезли с благими намерениями бомбить исламское государство. Влезли американцы. Сейчас они, побомбив исламское государство, начнут бомбить объекты Башара Асада. Я так думаю. Так, наверное, и будет. Этого никто не замечает.

[Сергей Королёв:]
— Как не замечает? МИД сегодня выступает с заявлением.

[Эдуард Лимонов:]
— Этого мало.

[Сергей Королёв:]
— А что надо делать?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы попытался взять и сплотить всех так называемых изгоев.

[Сергей Королёв:]
— Северная Корея? Китай?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете мусульманскую карту, если бы наша власть разыграла. Вот это было бы ой-ой-ой. Тут бы все схватились за задницы.

[Сергей Королёв:]
— Интересно.

[Эдуард Лимонов:]
— Почему интересно? Хотите победить? Хотите быть крупным мощным государством? Хотите выбросить янки с Ближнего Востока? Хотите, чтобы они не совались даже, не думали об Украине. Значит, надо доказать свою силу, приобрести мощных союзников. Я не руководитель государства. Я высказываю своё мнение. Возможности, при помощи которых можно было бы усилиться.

[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Если мы имеем то, что имеем — Ваш прогноз, чем кончится эта история? Начнут бомбить объекты Асада, а дальше что?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, с Сирией я наблюдаю так же, как и Вы. Я высказываю опасения, что Соединённые Штаты сделают это, и я думаю, что на каком-то этапе они постараются забомбить Асада. Тем более, что мир в Сирии, относительный мир, установлен благодаря вмешательству России, лично В.В.П., он же Владимир Владимирович Путин. Принимая во внимание сегодняшнее неспокойное отвращение, которое испытывает Запад к Путину, то это хороший повод дать ему нанести удар из Сирии.

[Сергей Королёв:]
— Давайте на Украину. Сегодняшняя новость. Руководство ДНР собралось провести выборы парламента главы республики 2 ноября. До этого, мы помним, был принят законы Рады о том, что выборы должны там состояться в декабре. Потом появилось высказывание министра иностранных дел Украины Климкина, на Востоке стране выборы будут 9 ноября. А ещё у них там выборы в Раду.

[Эдуард Лимонов:]
— Я всё это заметил и проанализировал утром. Пришёл к выводу, видимо, есть соглашение между Порошенко и Путиным, либо между Украиной и Россией о разделе Донбасса. То есть ополченцам достаются для Новороссии те территории, которые они контролируют, а Порошенко остаются те территории Донецкой и Луганской республик, которые они контролируют. Отсюда совершенно понятно, почему все собираются отдельные сепаратные выборы проводить. Теперь становится ясно, мне сегодня стало абсолютно ясно, что такое, почему это перемирие. Мне оно казалось каким-то запутанным.

[Сергей Королёв:]
— Вы можете объяснить?

[Эдуард Лимонов:]
— Подождите. Порой бывало впечатление, что якобы Донбасс сливают. Да нет, не сливают, а делят, вот и всё. Давайте, что успели завоевать ополченцы, пусть это достанется им, а то, что не успеют, пусть это будет в Украине.

[Сергей Королёв:]
— Судьба Донбасса определена?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я верю в это моё сегодняшнее логическое построение.

[Сергей Королёв:]
— Я не могу уловить только Ваше настроение, отношение. Вы довольны этим результатом?

[Эдуард Лимонов:]
— Вообще я империалист.

[Сергей Королёв:]
— Я помню, что Вы говорили про разделение Украины по Днепру.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ястреб, я империалист. Я, конечно, за наибольшее усиление наших, а наши — это, безусловно, независимая Новороссия. Однако я говорю Вам сейчас о том, что происходит. Не то, чего я хочу, а то, происходит и то, что мы видим, и утверждаю, что, вероятнее всего, было договорено о разделе Донбасса. Довольно неплохой кусок территории по границе с Россией, включающий, как минимум, два крупных города: Донецк и Луганск. Правда, полуразрушенные к чёртовой матери, однако большие города. Противиться моему видению в данном случае бесполезно, потому что я оказывался столько раз прав, и это видение объясняет поведение России очень хорошо. В противном случае это поведение было бы никак не понятно.

[Сергей Королёв:]
— 74% с Вами согласно, с Вашей трактовкой, что судьба Донбасса определена.

[Эдуард Лимонов:]
— Это радует — разумные люди, здравый смысл преобладает.

[Сергей Королёв:]
— И всё-таки это точка или многоточие? Что дальше?

[Эдуард Лимонов:]
— А дальше — после того, как, видимо, Донбасс будет разделён, возможны всякие случайности — прорыв на каком-нибудь фронте, танковая колонна выходит к Днепропетровску. Это одно. Во-вторых, это ещё надо жить дальше, возможно, где-нибудь этот раздел Донбасса состоится, но вдруг жители Харькова восстали, в Одессе восстали. Украина. Я ведь ещё когда-то, в 1991 году писал, что государства не образуются на бумаге. Их так, конечно, можно подписать, расписаться в Беловежской пуще, где угодно, но их ещё надо отстоять. И вот в тяжёлых условиях государства не выдерживают, оказываются несостоятельными, что сейчас и происходит.

[Сергей Королёв:]
— То есть Украина не прошла проверку на прочность?

[Эдуард Лимонов:]
— Не прошла проверку. Заметьте, Украина первая из республик бывших, которые эту проверку проходит. Может, не первая. Молдавия ещё проходила, которую раздирало пополам. Но вообще это предстоит многим бывшим республикам. Я не дам и медной копейки за будущее Казахстана как единого государства. Сейчас я уверен, что завтра появится во всех казахских газетах моё высказывание. Они любят, когда я или Жириновский что-нибудь такое разумное скажут. Там по 15 миллионов населения. Территория огромная, дико богатая. На неё во все глаза смотрит Китай. Все северные города так называемого Казахстана — это наши российские города, и это наше исторические наследие. Посмотрите хотя бы только на город Уральск. Это же Яик, в котором восстание Пугачёва когда-то свершилось. Это вообще последняя четверть 18 века. Мы так давно там были, и мы всё это бросили, убежали и отдали. Казахстан богат, богат нефтью, газом, редкими металлами. Всё входит туда: вольфрам, молибден, уран, залежи урана.

[Сергей Королёв:]
— Много богатых республик.

[Эдуард Лимонов:]
— Понимаете, это наше пространство. Во всяком случае, Северный Казахстан.

[Сергей Королёв:]
— Пожалуйста, Таможенный союз как вариант.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё правильно. Это движение в правильном направлении. Мы не знаем, что произойдёт. Назарбаев стар, ярко выраженного наследника у него нет. Сможет ли кто-либо держать это? Это будет не революция Майдана, которая всё там взорвёт, а, возможно, смерть Назарбаева. Впрочем, я ему не желаю смерти, он талантливый политик, пусть живёт, но я просто говорю о вещах, которые могут произойти и обязательно произойдут.

[Сергей Королёв:]
— «Как же Харьков, Одесса?»,— 115-ый спрашивает.

[Эдуард Лимонов:]
— Я напомню прекрасную украинскую такую поговорку «Ще нэ вечер», то есть ещё не вечер, подождите. Раз началось это, посмотрите, 23 года на пространстве этом все спали, но теперь проснулись — и смотрите, что творится.

[Сергей Королёв:]
— «Как же жить людям в Донецкой области на территории, контролируемой хунтой?»,— вопрошает Дмитрий.

[Эдуард Лимонов:]
— Очень тяжело людям жить вообще. Знаете, это мир, на самом деле, задумайтесь над феноменом мира и войны. Война неизбежна так же, как и мир.

[Сергей Королёв:]
— «Донбасс должен быть неделим, иначе его раздавят»,— пишет 609-ый.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы умные, я тоже.

[Сергей Королёв:]
— Я Вам читаю сообщения слушателей.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я говорю не вам, я слушателю отвечаю. Вы умные, и я умный, но у нас с Вами нет конкретно власти. Но в отличие от Вас, я знаю, что делать, а вы не знаете. Вы только охаете. Не надо охать. Надо относиться ко всему с ледяным победоносным спокойствием.

[Сергей Королёв:]
— Я хочу перед новостями ещё вернуться к партийной теме, у нас как раз полторы минуты, Вы коротко, я думаю, ответите. Дмитрий предлагает: «Почему бы Эдуарду не войти в состав существующей партии, которая уже зарегистрирована, и потом уже стать у руля и создать свой фронт?». Такой путь во власть.

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, Эдуарда давным-давно опасаются, и правильно. Потом чужие люди нигде не нужны. Это настолько же глупо, как я помню, в своё время ходила байка, что якобы главой КПРФ станет сидящий сейчас в тюряге Удальцов. Это значит не понимать ничего. Каждая партия — это клан. Вокруг Зюганова давным-давно плотной стеной стоят старые ребята. Они никого не подпустят. Также и Эдуарда Вениаминовича Лимонова никто никуда ни в какую чужую гвардию не впустит. Кто же впускает волка в овчарню?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Егор. Вопрос по поводу марша мира так называемого. У нас большая прослойка людей с либеральными взглядами. Огромное количество идут под украинскими флагами, лозунгами. Как нам, патриотически настроенным людям, в этой ситуации реагировать. Что нам делать, как поступать?

[Эдуард Лимонов:]
— Вообще-то говорят, что мы все надеялись, что можно будет чужими руками жар загребать. И, может быть, кто-нибудь что-нибудь сделает без нас. Я тоже думал, что кто-нибудь пойдёт и несколько тумаков отвесит.

[Сергей Королёв:]
— Кажется, забрасывали помидорами.

[Эдуард Лимонов:]
— Забрасывали, да.

[Сергей Королёв:]
— Немцову, ещё кому-то досталось.

[Эдуард Лимонов:]
— Там были нацболы, но не так много. У нас своих забот хватает. Пошли посмотреть и поневоле втянулись. Я полагаю, что если бы было официальное признание того, что мы сторона этого конфликта, украинского, то уже можно было бы в трибунал судить всё это, братию. То, что там тысячи людей, не надо огорчаться. Так всегда бывает. Множество людей сбивается с пути истинного. Не понимает, в каком мире находится. Забывает, что это Вам не 2012 год, не 2013-й. Что 2012-й и 2013-й годы отличаются от 2014-го тем, что в 2014-м мы имеем тысячи трупов в Донбассе. Имеем разрушенные дотла здания, старух-пенсионерок убитых и прикрытых стыдливо какими-то попонками, лежащих на асфальте. Вот этого вся эта публика не берёт во внимание. Они идут с украинскими знамёнами, но, на самом деле, если было бы военное положение, это подсудное дело. Это преступление. Они совершают преступление. Это историческая ошибка, историческое заблуждение.

[Сергей Королёв:]
— «Без хирургического удаления бандеровской гангрены мира на Украине не будет». Так радикален Алекс из Москвы.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Игорь. Я хотел бы услышать Ваш прогноз касаемо судьбы Порошенко. Очень интересно Ваше мнение.

[Эдуард Лимонов:]
— Это делить шкуру неубитого медведя. Я когда-то сказал, что он года на своём посту не продержится. Могу только повторить то же самое заявление. У него будут проблемы со своими радикалами. Поскольку они, конечно, не хотят отдавать даже ту часть Донбасса, о которой я говорил, этот раздел. Они будут сопротивляться всецело. Очень много шансов на то, что Порошенко такой халиф на час — пришёл, чего-то сделал, а дальше его подпирают все, кому не лень. Есть Ляшко, громко кричащий. Есть национальная панночка Юлия Тимошенко. Там ему не поздоровится даже в родной стране. Не говоря уже о том, что грозят не успокоившиеся жители Одесской области, Николаевской, Харьковской.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Борис. Понравилась Ваша мысль, что если бы Вы были государственным человеком, то Вы попробовали бы образовать коалицию арабских стран. На фоне неприкрытой агрессии сейчас в Сирии американцы и их своры. Как он смотрит, что при войне, американцы же сообщают, что они будут питать и развивать умеренную оппозицию.

[Эдуард Лимонов:]
— Я смотрю на это чисто практически. Выбирайте союзников среди ваших врагов. Всё очень просто. Сейчас мы видим, что руководство нашей страны немедленно повернулось лицом к Азии. Я проповедовал это 25 лет тому назад. Есть документы, в которых мы так и говорим — повернуться лицом к Азии. Это правильно, но и опасно. Китай очень опасный партнёр. Мусульманские крайние режимы тоже опасны. Надо знать, как далеко ты можешь зайти. Помните, большевикам удавались опасные союзы. То они производили в генералы атамана Григорьева, то Махно, а потом расстреляли всех к чёртовой матери, иногда руками друг друга. Тут надо быть очень умным. Надо в этом мире показывать свою силу всевозможными неожиданными поворотами.

[Сергей Королёв:]
— Италия арестовала активы Аркадия Ройтенберга на 30 миллионов евро. Говорят, что в связи с санкциями против России. Ройтенберг протестует. Говорит, что его удивляет, что речь о какой-то недвижимости, она не должна была попасть под санкции. «Под объявленные санкции попадают только счета и активы, которых в Италии у меня нет». Там у него, оказывается, несколько вилл, какая-то гостиница vip-класса в Риме. И вот это всё сейчас опечатано.

[Эдуард Лимонов:]
— Такой наивный олигарх. Святая простота. Просто удивительно! Агнец божий. Я не могу поехать в массу стран, особенно бывших советских республик.

[Сергей Королёв:]
— На Украину.

[Эдуард Лимонов:]
— Меня распнут там. Это точно. Я не могу поехать в Сербию, я там воевал. Я не могу поехать даже в Молдавию, поскольку я тоже там воевал. Я не могу поехать в Латвию. Там я в чёрных списках департамента эмиграции. В Казахстане меня судили по поводу Казахстана. Я даже в Америку не рисковал бы поехать, хотя мне такая дикая мысль в голову не приходит, потому что я в своё время воевал в Сербии, как бы эта публика не выдала куда-нибудь поближе к Гаагскому трибуналу. Но я в отличие от Ройтенберга никуда и не езжу. У меня нет никаких активов. Поэтому я сижу себе спокойно на родной российской землице и поплёвываю в потолок.

[Сергей Королёв:]
— Но Вы сидите так же, как и я, так же, как и многие наши слушатели — Вы сидите, поплёвываете, ходите в магазин, и что Вы там видите? Изо дня в день растут цены.

[Эдуард Лимонов:]
— Это внушение, гипноз.

[Сергей Королёв:]
— Был опрос ВЦИОМ. Спросили, с чем связан рост цен.

[Эдуард Лимонов:]
— ВЦИОМ управляет общественным мнением. Вам это неизвестно?

[Сергей Королёв:]
— И люди говорят, рост цен не связан с санкциями. 80% говорят, что нет.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы видите, ВЦИОМ управляет общественным мнением, как и другие наши уважаемые эти вот пулс так называемые. На самом деле, цены всё время растут. Я езжу сам в супермаркеты, и я знаю, что они непрерывно растут.

[Сергей Королёв:]
— Как-то сейчас слишком быстро.

[Эдуард Лимонов:]
— Да ладно. Та бутылка красного сухого дешёвого вина, которая стоила, неважно какого, не будем рекламировать, скажем, 250 рублей, завтра Вы заходите, она уже стоит 272 рубля.

[Сергей Королёв:]
— Вы по вину меряете. А люди по курятине.

[Эдуард Лимонов:]
— Я и по вину, и тоже по курятине. Я её тоже употребляю. Короче, особенно изгаляются разные либеральные СМИ. Радио «Эхо Москвы» постоянно говорит о том, что цены бешено растут, что некоторые петербуржцы ездят обедать в Финляндию. Голодные, бедные, несчастные петербуржцы. Да это всё мутотень!

[Сергей Королёв:]
— Там распродажи.

[Эдуард Лимонов:]
— Это неощутимо, и цены растут уже много лет. За пару лет цены выросли вдвое. Пакет тех же продуктов, которые я покупал, сейчас стоит в два раза дороже. Поэтому надо успокоиться и не трындеть. Давайте не поднимать панику, и будете жить как надо, как вся страна живёт. Будете покупать российскую картошку, мыть её, потому что её надо мыть. Не надо тут устраивать себе какую-то невероятную небесную жизнь, забывая о том, что они, на самом деле, паразитический класс, который паразитирует на нашем абсолютно похабном капитализме. Все, кто выходят — это кто? Если Вы их всех остановите на этом марше мира, то Вы узнаете, что они работают вспомогательным таким классом. Кто сидит за компьютером, во всяких фирмах, во многих министерствах.

[Сергей Королёв:]
— У станка не стоят.

[Эдуард Лимонов:]
— Они даже не слышали, что такое станок, и не представляют. Это городская образованная прослойка.

[Сергей Королёв:]
— Креаклы. Говорят — креативный класс.

[Эдуард Лимонов:]
— Это самоназвание. Я бы больше накреативил в моей стране, чем кто-либо другой. Я автор 60 книг. Я журналист, поэт, писатель, политик, я чего только не делаю — я не называю себя креативным классом, мне стыдно. А им не стыдно. Они маленькие блошки, которые прыгают по поверхности даже не культуры, а цивилизации.

[Сергей Королёв:]
— Так они себя называют.

[Эдуард Лимонов:]
— Пусть заткнутся. Они просто родились во всяких семьях, которые читали. Кто там боги были: Пастернак, Цветаева, Ахматова. Все эти старушки в шалях, вонь валерьянки. Отвратительные люди. Целыми поколениями. И, заметьте, живут по хорошим адресам. Если их всех выгнать в Украину, то какие адреса освободятся — и Арбат, Окуджава жил на Арбате. Какие адреса великолепные. Всё в пределах Садового кольца. Пусть катятся, давайте их подтолкнём. Пусть убираются. Они всё время кричат, что мозги, утечка мозгов. Я что-то не вижу никаких мозгов, которые утекли куда-то.

[Сергей Королёв:]
— Всё-таки вопрос для голосования. Вы согласны с Эдуардом Лимоновым, вопрос цен, инфляции, мягко говоря, преувеличен. Раздувают эту всю историю. Цены растут, это нормальный процесс.

[Эдуард Лимонов:]
— Ничего нормального, хорошо бы они не росли. Это все знают. Но они растут.

[Сергей Королёв:]
— Но они растут. Соответственно, сейчас истерия поднимается.

[Эдуард Лимонов:]
— Мне нравится утверждение «Эха Москвы», что многие петербуржцы ездят обедать в Финляндию. Во-первых, надо ещё деньги иметь, чтобы поехать обедать. Это же дополнительное вложение.

[Сергей Королёв:]
— И дешевле получается?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы берёте на веру? Вы верите в это?

[Сергей Королёв:]
— Я спрашиваю.

[Эдуард Лимонов:]
— Да нет.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр меня зовут. Я из Петербурга.

[Сергей Королёв:]
— Вы не ездите в Финляндию обедать?

[Радиослушатель:]
— Я как раз езжу. Только в Эстонию обедать. И мне позорно жить в этой стране, я езжу за едой туда. Вы представляете?

[Эдуард Лимонов:]
— А, какой же Вы козёл, господи!

[Радиослушатель:]
— Представляете, за едой езжу.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы поняли моё словечко? Я Вас обидел, я сказал, что Вы козёл.

[Радиослушатель:]
— Да мне не надо, честно говоря, от людей, которые так общаются с другими, не зная их. Это не особо имеет значение.

[Эдуард Лимонов:]
— А зачем Вы в Эстонию жрать ездите? Человек, который в Эстонию ездит кушать. А бриться Вы куда ездите? В Вашингтон летаете? Стричься, ногти полировать? Ну, это извините. Я, конечно, не сдержанный человек, но это вне моего понимания. Вы вне моего понимания. Я в тюрьме сидел, я там общался с людьми совершенно простыми, пацанами, случайно попавшими в тюрягу. Я знал, как они живут. Люди так плохо живут, а Вы в Эстонию ездите пожрать. Подавитесь.

[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте, Вы тоже питерский? Вы тоже ездите в Эстонию или в Финляндию за покупками?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Нет.

[Сергей Королёв:]
— Что в Петербурге происходят, почему туда ездят? Что там?

[Радиослушатель:]
— Не знаю. По-моему, какой-то миф, если честно.

[Сергей Королёв:]
— Это миф. То есть Вы не заметили каких-то изменений сильных в ценах.

[Радиослушатель:]
— Нет. У меня дача недалеко от границы с Финляндией. Я сам несколько раз туда ездил. Жители как ездили, так и ездят. Кто-то ездит за покупками, какие-то товары дешевле. А по поводу цен я полностью согласен с Эдуардом. Поскольку сам недавно оценивал, за последние 2,5-3 года на молочные продукты точно цены выросли в 2 раза. Большого скачка сейчас я не заметил.

[Эдуард Лимонов:]
— Кто-то хочет, чтобы цены выросли. Кто-то хочет, чтобы всё было так плохо. Они постоянно говорят, так плохо. Мы не на последнем месте в этом мире. Мы, наверное, даже в первых нескольких десятках стран. Очень даже неплохо.

[Сергей Королёв:]
— Здесь вопрос в другом. Создаётся ощущение, что всё-таки некоторые люди, особо предприимчивые, не упустят своего и наварятся. Ну не может на 40 рублей за одну неделю подорожать курятина!

[Эдуард Лимонов:]
— Я с Вами огульно соглашусь. Даже не хочу продолжать эту жлобскую тему. Цены всё время растут. Растут очень сильно. Возможно, какая-то из ветвей власти не выполняет свои функции. Надо было осадить эти цены. Хотя бы на простые товары, которые ежедневно многие миллионы людей употребляют. Но это уже другая история. Мы с Вами не агропромышленность, не специалисты по сельскому хозяйству.

[Сергей Королёв:]
— Давайте поставим точку. 81,6% с Вами согласны и говорят, что цены растут всегда. Сейчас ничего удивительного нет.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё же просто очень. Либеральная общественность пытается нам подсунуть решение вопроса. Власть российская ответила санкциями на санкции, и теперь Вы страдаете, цены растут. Это ложь.

[Сергей Королёв:]
— «У Лимонова осталась вилла в Париже?»,— спрашивает 207-й.

[Эдуард Лимонов:]
— Три вилы. Бордель несёте. Нет у меня ничего. Был какой-то счёт. Я поинтересовался. Был какой-то мелкий счёт, ещё во франках. Оказывается, и этот счёт закрыли, уничтожили. Французы такие хитрые. Я могу сказать, что там даже тысячи франков не было.

[Сергей Королёв:]
— Сейчас нас пугают закрытием глобального интернета. Что будем делать?

[Эдуард Лимонов:]
— Нас только и делают, что пугают. Я вообще ничего не боюсь. Я жил без интернета, родился, сидел у печки, где уголёк потрескивал, ничего. Будем жить.

[Сергей Королёв:]
— Ещё один вопрос из информационной повестки дня попрошу Вас прокомментировать. Митрофанова сняли с поста главы комитета Госдумы по информационной политике. Он как раз отвечал в том числе за связь, за СМИ и за тот же самый интернет.

[Эдуард Лимонов:]
— Очень терпеливая Дума. Они так долго ждали. Он, по-моему, уже 6 месяцев как объявлен в розыск, а они, наконец, решили.

[Сергей Королёв:]
— Но в Думе-то он пока остаётся.

[Эдуард Лимонов:]
— Я понимаю. Но можно было бы сразу, на следующий день. Раз и всё. А из депутатов ещё не убрали, да?

[Сергей Королёв:]
— Сегодня обсуждали. Ведь неординарный человек. Про Юлю фильм снимал. Знаком Вам фильм?

[Эдуард Лимонов:]
— Он неординарный человек не потому, что он снял этот довольно гнусноватый фильм. Он не глупый. Он потомственный дипломат. Я его хорошо знаю с 1992 года.

[Сергей Королёв:]
— Вы знаете его именно как приятеля?

[Эдуард Лимонов:]
— Как приятеля, да. Мы вместе с Митрофановым стояли у истоков партии Жириновского.

[Сергей Королёв:]
— Сейчас не знаете, где он?

[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам не скажу, я не сдаю никого.

[Сергей Королёв:]
— Жив, здоров хотя бы? Мы просто беспокоились. Потому что он болел. Может быть, по болезни уехал.

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что он жив.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Руслан. Я с Эдуардом Вениаминовичем полностью согласен. Такое впечатление, как будто у нас у ворот враг стоит. Этим жрать хамона нечего. Всю жизнь мы жили беднее, честнее и чище всех, и с голода не умирали. Что случилось? Один едет в Эстонию жрать, другой едет, хамонов ему не хватает. Ешьте российский сыр и будьте довольны, господа.

[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, какое-то несчастное сливочное масло хочешь купить, и глаз теряется, потому что его столько, и надо прочесть, сколько процентов.

[Сергей Королёв:]
— А финского-то нет.

[Эдуард Лимонов:]
— А что мне. Я человек, который ещё в 1992 году выпускал листовки: «Потребляйте российские товары», «Рубль — да, доллар — нет», «Если ребёнок тянет руку к сникерсу или твиксу, дайте ему по рукам».

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я сейчас еду по МКАД. 90% едет иномарок и 10% нашего российского автопрома. И вот теперь думайте, мы стали хуже жить или лучше.

[Эдуард Лимонов:]
— Полагаю, что дорогую машину, просто горбатясь, таким трудом не купишь. Не обязательно воровать, но надо быть на хорошем месте. Я говорил сегодня о паразитическом классе. Это, в первую очередь, купили люди, которые в жизни хорошо устроены.

[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов в программе «Без вопросов». Вопросов осталось очень много. Ждём Вас в следующий вторник. Спасибо, что пришли.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо Вам.

23 сентября 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Сергей Королёв

[Сергей Королёв:]
— Всем добрый вечер. В студии писатель Эдуард Лимонов.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый день.

[Сергей Королёв:]
— Сегодня самые обсуждаемые новости: слухи о действиях ЦБ спровоцировали обвал рубля. Цифра сейчас в районе 40 рублей за доллар.

[Эдуард Лимонов:]
— Это не такой уж обвал. Ничего страшного, всё встанет на свои места. Это не имеет значения для простых граждан. Если у вас сотни тысяч долларов или миллионы долларов, тогда это имеет значение, что на 3 рубля дороже. А если у вас вообще нет долларов или несколько тысяч, то это не имеет значения для вашей жизни. Не надо паниковать. Курсы валют — это для сверхбогатых. Пусть они за ними следят, получают инфаркты, инсульты, а мы будем спокойно жить, как придётся. Моя покойная бабушка говорила «Бог даст день, Бог даст пищу». Вот и будем жить по этому принципу. Моя мама, кстати, была с ней не согласна.

[Сергей Королёв:]
— Знаете, почему доллар пополз вверх? Сейчас все аналитики комментируют, говорят, что Евросоюз не отменил санкции, вот сразу и результат.

[Эдуард Лимонов:]
— Наши аналитики — это либералы. Им хочется, чтобы было виновато наше правительство. Не те, кто ввёл санкции, кто требует от нас чёрт знает каких уступок, а именно наше правительство, и обязательно Путин чтобы был виноват. Тогда все аналитики будут счастливы.

[Сергей Королёв:]
— Они говорят, что виноват Евросоюз, который не отменяет санкции. Сейчас выступила с заявлением Майя Касьянчич, официальный представитель главы дипломатии ЕС. «Пока ситуация, которая происходит на юго-востоке Украины, не соответствует тому, чтобы отменить санкции».

[Эдуард Лимонов:]
— Они нам выкручивают руки. Они наши мэтры, мы должны делать то, что они хотят? Пошли бы они в задницу! Кто такая Майя Касьянчич? Кто её знает? Россия существует второе тысячелетие и, слава Богу, мы обошлись без всех советов Майи или кого-то другого.

[Сергей Королёв:]
— Давайте к Украине. Милиция сообщает о четырёх пострадавших при разгоне митинга в Харькове. Вы знаете, что там произошло после того, как опрокинули памятник Ленину?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, вышло несколько сотен пожилых людей, кто с цветами, кто просто посочувствовать памятнику, оплакать, и тот час появились две сотни молодых националистов. Они напали на этих пожилых людей. Я со своей стороны в своём посте сказал, что в следующий раз пускай из Донбасса, там всего одну ночь ехать, пошлют диверсионную группу и разгонят к чёртовой матери раз и навсегда этих молодых людей. Два автоматчика прекрасно это сделают.

[Сергей Королёв:]
— Что сейчас происходит в Харькове?

[Эдуард Лимонов:]
— Харьков не успел за Донбассом вооружиться в нужный момент. Вы помните, что там были очень острые конфликты. Несколько раз пророссийская оппозиция занимала администрацию. Городская администрация находится прямо недалеко, анфас от этого памятника. Я хорошо город знаю, жил до 23 лет. Там рядом парк Шевченко. Раньше площадь называлась Дзержинского, а сейчас площадь Победы. Там выходит парк Шевченко. Посадить туда двух-трёх автоматчиков из Донбасса, и они бы трупов 10 сделали из этих молодых людей, и этого бы не повторялось. Я говорю жуткие вещи, но это война.

[Сергей Королёв:]
— Харьков опоздал?

[Эдуард Лимонов:]
— Они не успели вооружиться. Конечно, история будет двигаться огромными скачками, будут ещё разные конфликты. Я уверен, что Харьков не будет частью Украины. Харьков был до 1928 года столицей Украины. Соперничество между Киевом и Харьковом всегда существовало. Харьков был всегда интеллектуальный город, почти двухмиллионный с огромным количеством учебных заведений, научно-исследовательских институтов, академий, а Киев был административный и зажравшийся. Я был там несколько раз — отвратительный город.

[Сергей Королёв:]
— Это потому, что Вы из Харькова.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, Харьков не может, по сути своей, подчиняться Киеву даже в мирное время, а сейчас взаимное отвращение только возросло. Но когда произошла майданная революция 22 февраля, киевская власть поняла значение второго по величине города в Украине и бросила туда свои западенские силы, отряды нацгвардии, также как и в Одессу. Там тоже свыше миллиона жителей. Они забыли о Донбассе, который никого не волновал. Никто не ожидал, что в Донбассе вспыхнет такое яростное сопротивление. Харьков — это сегодня оккупированный город.

[Сергей Королёв:]
— С Вами согласны 89,4% аудитории РСН. 10,6% видят другую судьбу Харькова. «Эдуард, а как же 4 миллиона жителей Харькова? Неужели они запуганы кучкой укров?»,— 84-ый слушатель.

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, там нет двух миллионов. Во вторых, вся Харьковская область — это 2 с небольшим. Конечно, они запуганы. Приезжают вооружённые люди на бронетранспортёрах, а им противостоят невооружённые люди. Поставьте себя в эту ситуацию. Что Вы будете делать? Бежать, наверно. Захватывая администрацию весной того года, несколько раз пророссийские силы захватывали, они не озаботились сделать простые вещи, которые во всякой революции делают люди. В Донбассе это сделали. Они пришли в милицию и потребовали отдать им оружие. А Харьков, может быть, слишком интеллектуальный и интеллигентный, хотя рабочих там тоже огромное количество. Я работал на 5 харьковских заводах. Там один тракторный завод был в своё время — 100 тысяч рабочих. Конечно, киевское новое националистическое правительство понимало всю важность. Туда бросили все силы. А в Донбасс не бросили, оставили его без присмотра. На самом деле, Украине не хватает вооружённых сил оккупировать даже большие города. Там не так много людей с киевской стороны. Если что-то начнётся, то горожане выгонят к чёртовой матери их всех.

[Сергей Королёв:]
— Давайте переместимся в Одессу. Сегодня Арсен Аваков, министр внутренних дел, заявил, что личности всех виновных в трагедии 2 мая установлены. Правда, не называется кто это. 20 с чем-то человек. Есть доводы, чтобы доверять заявлениям Авакова и надеяться на то, что виновные в одесской трагедии понесут наказание?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже слышали первый вариант от МВД Украины, и тогда говорилось, что люди сами себя сожгли. А кто их убил перед тем, как себя сжечь, на это ответа нет. Я не верю в то, что они нам выдадут виновных. В каких-то совсем ситуациях можно представить, что горсть людей могут принести в жертву своих, если захотят поиграть в демократию. Всех, конечно, не выдадут. В этот раз, я думаю, речи об этом не идёт. Я думаю, что сделают виновными тех же, кто там погиб или тех, кто выжил, но со стороны патриотов.

[Сергей Королёв:]
— Как вообще добиться справедливости сейчас, когда вскрываются братские могилы, захоронения?

[Эдуард Лимонов:]
— У кого Вы хотите требовать справедливости? У господа Бога? Это одно. А если Вы идёте у Киева просить справедливости, то это нелепо.

[Сергей Королёв:]
— ОБСЕ хотя бы признаёт эти пытки.

[Эдуард Лимонов:]
— Это контора, это даже не Европейский союз. Потом это слишком поздно, эти вещи никто не замечает. Потом выяснится, что Боинг сбил какой-нибудь украинский сумасшедший военный. Уже сомнений много после этого времени появилось. Это пройдёт незамеченным. Никакой сенсации не будет, так как прошло уже много месяцев. Важно первое сообщение. Я говорю, почему так должно российский Генштаб так долго медлил, чтобы свои результаты опубликовать. Они несколько дней возились. Выигрывает тот, кто первый даёт информацию.

[Сергей Королёв:]
— СКР возбуждает уголовное дело по статье «геноцид русских на Украине».

[Эдуард Лимонов:]
— Они правильно делают, они должны это делать, только немножко с опозданием.

[Сергей Королёв:]
— Какой будет результат? Кого мы накажем? Это просто информационный шум?

[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Кто-то должен добиваться наказания виновных, хотя бы пусть в такой форме. Лучше бы, чтобы это была какая-то международная организация. Но раз нет такой, раз ООН давным-давно прикормлена США, живёт там жирно на первой авеню в Нью-Йорке. Кстати говоря, для пользы дела давным-давно ООН надо было перенести хотя бы на какую-то нейтральную территорию. А так выглядит, что ООН — это содержанка США.

[Сергей Королёв:]
— А куда перенести?

[Эдуард Лимонов:]
— Куда угодно. Давайте принесём в Венгрию, наугад.

[Сергей Королёв:]
— «Раз Вы уже окончательно примкнули к стану Кургинян-Прохановых, санкции по закупке продовольствия приняло правительство России. Падение рубля означает повышение на всё. Тем, у кого зарплаты меньше 10 тысяч, любое подорожание чувствительно. Неужели это надо объяснять?».

[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда никуда не примыкал. Я те взгляды, которые сейчас излагаю, сформулировал в 90-ые годы, и тогда это всё говорил. Я говорил, что это огромная трагедия. Оставили 27 миллионов русских за границей. Я вообще не очень люблю Кургиняна и людей, которые слишком приближаются к власти. Я никуда не приближаюсь. На каком расстоянии был, на таком и есть. Но это не мешает мне восторгаться тем, что Крым соединился с Россией и защищать Донбасс. Не надо мне вешать лапшу на уши. Я 17 лет в своей жизни голодал, жил очень плохо, был struggling writer, то есть борющийся с нуждой писатель. Нужно отстаивать свои интересы, а не продавать их за булку с маслом. Есть у России интересы? Есть. Значит, стоим на этом и отстаиваем. И конечно, западный мир хочет нас наказать, а вы хотите отдать всё, все принципы, душу свою продать, полстраны отдать, лишь бы только нажраться своей булки с маслом. У меня другая закалка, другие предки, история. Мы жили с вами в одной стране, а теперь вы не те. Это наша страна, и если вы ещё будете упорствовать со своей гнилью, то мы вас вышвырнем к чёртовой матери. Не Путин, а мы, сами.

[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, всё-таки мне бы хотелось Ваше мнение узнать, почему украинцы не оценили царский жест Ульянова, который, как крепостных, передал Новороссию.

[Сергей Королёв:]
— Что Вы имеете в виду, не оценили? Про свержение памятников?

[Радиослушатель:]
— Да.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы не так поняли свержение памятника. Потому что это, конечно, в данном случае, Владимир Ильич Ленин не идеолог коммунистический и не человек, который там что-то кому-то передал, отдал, недодал. В конце концов, большевистские цезари были полновластными хозяевами страны. Для них страна была едина. Никаких этих административных территорий они не признавали. Но сейчас свергают памятники русскому. Ленин в данном случае выступает в контексте самого великого, самого известного на планете русского. Это как бы украинский комплекс неполноценности: «Ну-ка вышвырнем этих москалей».

[Сергей Королёв:]
— Сообщение, которое пришло на sms-портал: «Эдуард Вениаминович, Вы бы приняли участие в депутатских выборах 2016 года как одномандатник? Очень хотелось бы видеть Вас в Думе»,— пишет 12-й.

[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, в том состоянии, в котором находятся наши системы избирательные, она не свободна тотально, поэтому я уже имею опыт участия в выборах, на сегодняшний день я не желаю в этом обмане участвовать.

[Сергей Королёв:]
— То есть в 2016 году Вас не ждать?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы можете меня ждать. Может быть, я войду в окно, а не через дверь.

[Сергей Королёв:]
— В Думу?

[Эдуард Лимонов:]
— Во власть, например.

[Сергей Королёв:]
— Войду во власть. В окно это как, расскажите?

[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы сами размышляйте. Есть же российская пословица «выбросили в дверь, а он вошёл в окно». Вы хотите, чтобы я уточнял? Я не хочу уточнять. У нас есть уголовный кодекс. Не будем уточнять.

[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов хочет войти во власть через окно, которое, возможно, прорубил Пётр Великий.

[Эдуард Лимонов:]
— Вот Вы начали размазывать, как все журналисты любят.

[Сергей Королёв:]
— Да, посмаковать.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня Виталий зовут. Я полностью поддерживаю Эдуарда. Как он общается с журналистами, как он отзывается по поводу украинцев.

[Сергей Королёв:]
— А вопрос у Вас какой?

[Радиослушатель:]
— Скажите, пожалуйста, Вы, глубокоуважаемый мной человек, почему так бывает, в разговоре немножко украинцев опускаете, Киев ругаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я, во-первых, украинцев не трогаю. У меня, между прочим, у самого фамилия Савенко. Мои предки, отец мой ни слова не знал по-украински. А я учился в украинской школе и всё прекрасно знаю. Но мои предки из запорожских казаков. Мне даже говорили, что один из моих предков был полковником Запорожской сечи, чем я готов гордиться. Я нигде никогда ничего не говорил против украинцев. Это Вы взяли, услышали у кого-то другого. Вы вначале определитесь, предъявите мне конкретно, процитируйте — вот Лимонов тут сказал то-то, то-то и то-то. А я этого не говорил. Я и сейчас утверждаю, что та территория, которой мы называем Новороссией и та территория, которая Донбасс этот разделённый,— это территория, население её 300 лет прожило вначале с Российской империей, потом с советской властью, и абсолютно ничем не отличается ни от меня, ни от Вас. Это те же люди. А на западе Украины живут другие люди, которые прожили эти столетия с Австро-Венгрией, Польшей, и они очень отличаются от Харьковской области, Донецкой, Луганской.

[Сергей Королёв:]
— Здесь я читаю сообщения слушателей и понимаю, что каждый слышит то, что хочет услышать, а не то, что звучит. «За призывы к убийствам Лимонов должен отвечать в прокуратуре».

[Эдуард Лимонов:]
— Я отвечаю, только, наверное, в киевской прокуратуре мне пришлось бы отвечать. Я не за призывы к убийствам. У меня люди гибнут там. И раненые, и убитые есть, и поэтому не Вам меня учить. Во мне говорит благородный гнев, а что говорит в Вас, я не знаю.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр, Москва. Эдуард Вениаминович, во-первых, спасибо за Вашу позицию, полностью разделяю Ваши взгляды. Вопрос немножко перекликается с украинской темой. 11 сентября в Америке, считай, величайшая ложь человечества. Прокомментируйте это?

[Эдуард Лимонов:]
— 11 сентября 2001 года я находился в тюрьме Лефортово, поэтому я помню этот день, и я писал что-то и горел маленький телевизор. Звук был выключен и я увидел самолёт.

[Сергей Королёв:]
— А у Вас в камере был телевизор?

[Эдуард Лимонов:]
— Маленький, да. А что? Уже давным-давно все с телевизорами. И я думал, что это какой-то научно-фантастический фильм, а потом я понял, что нет. Это реальность. Я был очень рад, надо сказать.

[Сергей Королёв:]
— «Браво, Бавария, Мутко в отставку, кони, снимайте бутсы. 1:0»,— Максим пишет. Следят, видимо, наши слушатели за матчем в Химках.

[Эдуард Лимонов:]
— Футбол — это важно.

[Сергей Королёв:]
— Ралиев пишет: «Мне очень нравится позиция Эдуарда по поводу Украины. Как нам, россиянам, защищать Новороссию? Ведь всем понятно, что война не закончена».

[Эдуард Лимонов:]
— Добровольцами идите.

[Сергей Королёв:]
— «Вениаминыч, через окно»,— это так к Вам обращается фамильярно Виктор Павлович, а пишет «Вениаминыч через окно не войдёшь во власть. Вы судимы».

[Эдуард Лимонов:]
— О, как страшно. У нас 1/6 страны судима.

[Сергей Королёв:]
— Закон же приняли, что с судимостью нельзя. Нельзя во власть Вам, понимаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Дорогой мой, законы принимаются не навечно. Сегодня приняли, а завтра отменили пакетом.

[Сергей Королёв:]
— И в продолжение Роман: «Эдуард Вениаминович Вы баллотируйтесь в Госдуму, а мы уж поддержим. Дайте нам шанс проголосовать за живого классика и замечательного человека»,— пишет Роман.

[Эдуард Лимонов:]
— Это прекрасно. Я равнодушен к лести.

[Сергей Королёв:]
— Лина: «Я тоже вижу Эдуарда Лимонова в будущей Думе и проголосовала бы за него».

[Эдуард Лимонов:]
— Когда я пытался зарегистрироваться кандидатом в президенты, то вызвали вооруженной полиции в Измайлово корпус «В», где должно было пройти собрание для того, чтобы меня зарегистрировать собрание. И там 6 автобусов милиции приехало. Везде стояли автоматчики. На метро уже висели баннеры такие однотипно сделанные в индустриальном таком стиле, что собрание не состоится. Чего Вы хотите? Меня не допустят, костьми лягут. В том то и дело, вся история, что и партия преследуема и меня бы никогда не допустили до выборов. Надо вначале добиться, чтобы такого кандидата зарегистрировали. Придите к Центральной избирательной комиссии в количестве многих десятков тысяч человек.

[Сергей Королёв:]
— «Не убедительно. Эдуард Вениаминович, Вам про Фому, а Вы про Ерёму. Подорожание продуктов, своих-то не хватает, затронет всех»,— пишет Михаил. «Причём здесь любовь к Родине? Позвольте уж Вам напомнить Салтыкова-Щедрина. На патриотизм стали напирать, видимо, проворовались, чтоб не возбуждать уж так сильно. Это не к Вам относиться, это к правительству. Мнение субъективное, естественно»,— пишет Михаил.

[Эдуард Лимонов:]
— Чего он хочет? Он хочет, чтобы мы отказались от поддержки Донбасса в обмен на то, чтобы он мог покупать еду? Ну иди, покупай. Эта позиция — жлобство. Постоянно «мы хотим кушать, мы хотим жирное мясо». А в войну что ели? Есть принципы, есть вещи, нельзя бросать 7 миллионов людей в Донбассе, даже если цены повышаются.

[Сергей Королёв:]
— 125 грамм блокадного хлеба.

[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас мы не говорим о блокадном хлебе. Зайдите в любой магазин, посмотрите, какое изобилие. Засранцы зажравшиеся. Все жирные, толстые. В метро не зайдёшь, худейте. Очнитесь, посмотрите на зеркало. Мужики с животами. Это Россия. Пора подтянуться.

[Сергей Королёв:]
— Вот сразу пришло 100 звонков за Вас.

[Эдуард Лимонов:]
— Потому что я задел за живое.

[Сергей Королёв:]
— Когда Вы произнесли слово «засранцы».

[Эдуард Лимонов:]
— Когда мне было 15 лет, я весил 63 килограмма. Сейчас я вешу 70. А почему вы такие раскормленные и ещё жалуетесь мне постоянно, как папе? «Папа, цены растут. Папа, сделай что-нибудь».

[Сергей Королёв:]
— Если бы выборы в Госдуму состоялись сегодня, и в них бы участвовал Эдуард Лимонов, за него проголосовали бы 91,8%.

[Эдуард Лимонов:]
— Это очень хорошо. Спасибо за доверие. Меня же не зарегистрируют, вот в чём проблема. Надо заставить зарегистрировать, а потом проголосовать.

[Сергей Королёв:]
— Я хотел спросить про 7 лет, которые теперь светят вашим соратникам сорвавшим, ну, не сорвавшим, он продолжился, попытавшимся сорвать концерт Макаревича. По статье хулиганство возбудили уголовное дело.

[Эдуард Лимонов:]
— А я бы не обсуждал такую, на мой взгляд, маловажную тему, как Макаревич. Так и чего?

[Сергей Королёв:]
— Ваши же соратники за Вас вступились.

[Эдуард Лимонов:]
— Это СМИ.

[Сергей Королёв:]
— Эту историю сравнивают с вакханалией, которую устроили Pussy Riot. Насколько это уместно?

[Эдуард Лимонов:]
— Я выступал против этих грязных девок в церкви, поэтому душа моя чиста.

[Сергей Королёв:]
— Нацболы на концерте Макаревича.

[Эдуард Лимонов:]
— Нацболы в церковь пришли? Сравнили! Что такое Макаревич? Это шоу-бизнес. Как можно серьёзно относиться вообще к людям шоу-бизнеса?

[Сергей Королёв:]
— Не с газовыми же баллончиками.

[Эдуард Лимонов:]
— Немного глупые эти люди шоу-бизнеса. Вообще он извлёк огромную пользу из этой истории. Теперь об этом говорят, а так никто бы не заметил, что был концерт Макаревича или не был.

[Сергей Королёв:]
— Я понял. Ещё такая новость от Совета Федерации. Временно приостанавливает контакты между странами, временно поддерживающие санкции против России. Ещё и инициативы депутатов наших. Теперь им предлагается не выезжать за рубеж без санкции Нарышкина. Поддерживаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Депутатам вообще нечего делать за рубежом, кроме тех случаев, когда они, скажем, выезжали на какие-то международные конференции, договорённости, чтобы заключали какие-то договора и прочее. А так совершенно нечего. Поздно догадались, что не надо иметь им недвижимость за рубежом, счета не надо иметь, противопоказано.

[Сергей Королёв:]
— Жизнь заставила.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, но надо было догадаться ещё 20 лет назад, сделать это и понять, что это делает депутатов уязвимыми и ненадёжными. С другой стороны, какие претензии к нашим депутатам, которых выбирают всех скопом. Среди них очень мало выдающихся личностей. Заметьте, говорят, может быть, о двух десятках одних и тех же депутатов, а там сидят такие лица. Я иногда гляжу в этот зал, показывают. Я их знать не знаю, кто это такие. Доверия к ним никакого. Депутаты у нас послушные, не креативные.

[Сергей Королёв:]
— Ну как же не креативные? Каждый день по 10 инициатив. Газировку запретить.

[Эдуард Лимонов:]
— Это жалкие инициативы жалких людей.

[Сергей Королёв:]
— Интересно.

[Эдуард Лимонов:]
— Что интересного? Что Вы не знаете, что у нас за депутаты? Вы сравните с первым даже созывом, когда были выборы 1993 года, там оказались в Думе не меньше чудаков всяких. Но хотя бы Госдума была ярче. И если бы продолжали в каком-то этом направлении, освобождения политики, то, в конце концов, у нас получилась бы очень не дурная Государственная Дума. Действительно, решались бы государственные дела. Сегодня это просто Федеральное собрание, Совет Федерации сборище почётных пенсионеров, которые кто-то закончил свою карьеру. Уже труха из него сыпется, и ни на что он не способен. И вот они все там сидят. Какую функцию выполняет Совет Федерации, до сих пор не пойму.

[Сергей Королёв:]
— Смотрите, Вы говорили в прошлый вторник, когда мы Митрофанова обсуждали, что Вы дружили когда-то.

[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю его с 1992 года.

[Сергей Королёв:]
— Мы ему в воскресенье в вечернем эфире дозвонились.

[Эдуард Лимонов:]
— Он не глупый, несмотря на то, в чём его обвиняют, может, правильно обвиняют, но это же не делает человека глупым. Он не глупый.

[Сергей Королёв:]
— Мы дозвонились. Я хотел сказать, что он жив. Вы просто тогда говорили, что, «надеюсь, что жив здоров», но не очень здоров, вроде какая-то операция планируется. Не сказал где именно, но за рубежом. Не сказал, когда приедет.

[Эдуард Лимонов:]
— Можно в это поверить. Посмотрите, Лёша всегда был не здоров. В последние десятки лет.

[Сергей Королёв:]
— Вот фраза, которую, собственно, подхватили потом и стали комментировать. «Депутат ни перед кем не должен отчитываться, депутат не живёт по Трудовому кодексу, и больничный я никому не должен предоставлять и поэтому я никому ничего не должен».

[Эдуард Лимонов:]
— Защититься пытается, безусловно. А что Вы хотите? Чтобы он не защищался вообще? Его обвиняют в каких-то вещах, довольно серьёзных, на мой взгляд. Я бы в данном случае, посмотрел с определённым доверием на наш суд, потому что он является не оппозиционером, ни государство и поэтому если его будут каким-то образом за что-то судить, то это будет ближе к истине, чем, если будут, судили кого-то политически чуждого власти.

[Сергей Королёв:]
— Скажем прямо, что он пока не в статусе обвиняемого, а в статусе свидетеля по этому делу проходит.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не берусь. Знаете, Вы спросили меня, я, несмотря на то, что он, я признал, что он умный человек. Он выдвигал интересные, не глупые идеи. Иногда радикальные, парадоксальные. Он был самой яркой звездой партии Жириновского после самого Владимира Вольфовича, сомнений никаких нет.

[Сергей Королёв:]
— Обещали отдать последние минуты программы нашим слушателям.

[Эдуард Лимонов:]
— Не отдадим никому ничего. Поделиться готовы.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Илья. Очень интересно Вас слушать, я не очень разделяю Вашу воинственную позицию, видимо, поэтому Вас кто-то и недолюбливает. Действительно, от того, что у нас не будет сыра, мы не помрём, и цены дорожали, и раньше и доллар скакал влево вправо и раньше, и санкции здесь не самое страшное. Вопрос у меня совершенно другой. Исламское государство, мы видим ряд страшных убийств. Одного репортёра убили, второго убили. Мы сегодня вспоминали 11 сентября, не договорили о том, что как Вы к этому относитесь, является ли это провокацией, но не является ли это провокацией и сегодня исламскому государству зачем это нужно? Они же понимают, что этим они ничего не решат.

[Эдуард Лимонов:]
— Ислам находится на подъёме. У них есть, в отличие от нас, верховный вождь, неоспоримый — это Аллах. И вот их 1,5 миллиарда, и многие из них — это радикальные мусульмане. Радикальный ислам наступает, сомнений никаких нет. Сейчас он наступает в форме Исламского государства. Не надо возражать, совершенно очевидно и он имеет явно антиевропейский характер. Я, например, советовал России, пускай Соединённые Штаты разбираются сами с этим монстром, которого они создали. Речь идёт об Исламском государстве. Не надо им помогать, упаси Господи. Плюс это может иметь не хороший эффект, если Россия выступит в этой смычке с Соединёнными Штатами против Исламского государства. У нас у самих около 30 миллионов мусульман. Это очень не практично и не хорошо выступать против какого-то вида ислама. Это очень мощная сила. Скорее, надо с ними. Наши мусульмане, надо их больше приучать вместе, с патриархом надо мусульманских лидеров везде показывать, давать гражданам, чтобы они понимали, что это могущественная сила, иначе мы не сохранимся как единое государство. У нас очень много проблем.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Роман. Я когда-то помню, читал, Эдуард Вениаминович предлагал плюнуть на всю историю, которую нам навязывают с детства, принять официальную версию Фоменко и Носовского, что-то в этом роде. Просто я помню, давно это было. Как сейчас мнение Эдуарда Вениаминовича, сделать свою историю? Всё-таки на Украине мы должны признать за 20 лет они изменили своё прошлое, историю переписали.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы абсолютизировали мои мнения. Это высказывание, я высказывал массу интересных, на мой взгляд, тоже мнений и среди прочего я считаю, что, например, Норманнская теория, которую в пух и прах разнёс академик Фоменко, вредна для России и этого никогда не было. Нас никогда не спасали норманны. Фоменко доказал, что это было выгодно династии Романовых, когда они пришли к власти, потому что власть Романовых сама пришла с Запада из Псковской области. Вторая, на мой взгляд, очень мощная идея Фоменко и Носовского. Фоменко будем для краткости называть, это то, что они доказывали и очень успешно, что татаро-монгольского ига никогда не существовало. Не будем вдаваться в детали, что была некая орда, что это было, знаете, как в Японии были сёгунаты, был Сёгун, войско и были императоры, были князья. Вот орда — это было войско общероссийское такое. Была такая суровая система. Временами они ходили походами наказывали этих князей. Это две вещи фундаментальных, которые я предлагал, и сегодня предлагаю просто обучать им в школах. Во-первых, это закопает топор войны, когда у нас празднуют Куликовскую битву, а у нас есть татары. Много миллионов только в Татарстане, 5 миллионов с лишним. Не нравится Куликовская битва, а Фоменко говорит, что и с той стороны были татары, и с этой стороны, и с русской стороны татары. Вот, что интересно. Это примиряет, сплачивает наш народ, поэтому я говорил «давайте, официально». Если бы от меня это зависело, я бы принял хотя бы эти два ревизионистских момента из истории Фоменко и преподавал бы их школах. Если бы преподавал в течение двух, трёх поколений, мы бы имели другие эмоции в народе. Это очень важно.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Сергей Алексеевич. Эдуард Вениаминович, там последние несколько раз затрагивались вопросы власти. Я Вам задам такой вопрос. Как Вы считаете, почему президент Владимир Владимирович Путин не избавляется решительным образом от либерального крыла в верхнем эшелоне власти, хотя он прекрасно понимает, что это такое. Назвал «пятую колонну» национал-предателями, и в тоже время мы наблюдаем, что либералы руководят в верхних эшелонах и в средних. Видим, как они, в принципе, противодействуют ему.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, я не знаю Владимира Владимировича Путина как личность. Я не могу высказывать свои гипотезы. Я думаю, что в известной степени, когда он появился в 90-е годы, в начале 90-х в окружении Собчака, то на него эти люди очень повлияли. И так же, как он 15 лет был в КГБ, и те люди на него повлияли. Он был вице-мэром, и позднее он с ними очень плотно работал. Посмотрите, он Кудрина держал 11 лет. Кудрин у нас отвечал за всю экономику, за всё. А Кудрин махровый либерал. Дальше ехать некуда, разве что Ясин более махровый, чем он. А может быть, они одинаково махровы. Я думаю, что это загадка личностная такая. Видимо, он очень многое узнал от Собчака и либералов, и до сих пор с известным уважением к ним относится. Конечно, он не преследует либералов так, как нацболов преследовали годами и тюрьмами и чем угодно. Но ни один либерал пока не пострадал. Заметьте, все их достаточно косвенные, прямые либералы, у нас сейчас Навальный, и тот такой либер и национал-либерал, вот сидит под домашним арестом. Это самое суровое, что постигло. Я тоже задаюсь этим вопросом. И я думаю, долго ли, действительно, будут терпеть эти марши мира.

[Сергей Королёв:]
— Так называемые.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, так называемые марши мира, хотя у нас, как Вы видите, состояние войны. Чего греха таить? Давайте, положа руку на сердце, признаемся, что это не для наших западных противников. Мы все признаём состояние войны.

[Сергей Королёв:]
— Вы следили, кстати, за последние два дня, вчера был Каспийский саммит, в Казахстане Владимир Путин встречался с Нурсултаном Назарбаевым.

[Эдуард Лимонов:]
— Следил, да.

[Сергей Королёв:]
— Впереди Минский саммит Евразийского экономического сотрудничества.

[Эдуард Лимонов:]
— Я могу Вам сказать, что я одобряю этот нынешний курс на Азию. Я ещё в 1993 году выступал с этим, повернёмся лицом к Азии, и говорил вещи, которые сегодня становятся очевидными. А тогда, это было почти четверть века тому назад, у меня есть определённые интеллектуальная гордость за то, что я не ошибся в том курсе, который должна была страна избрать. Я всегда говорил, что рано или поздно она пойдёт по этому пути. И, конечно, спустя почти четверть века это довольно, сознаюсь, приятно. Хотя у меня за это ничего, как Вы знаете, ни должностей, ни рублей не получил, и не надо мне, но зато у меня интеллектуальная гордость.

[Сергей Королёв:]
— Пророчества Эдуарда Лимонова в прямом эфире «Русской службы новостей» по вторникам в программе «Без вопросов». Спасибо, что пришли.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо Вам, до свидания.

30 сентября 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Сергей Королёв

[Сергей Королёв:]
— В программе «Без вопросов» Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, касаясь ситуации на Украине. Сегодня возник вопрос с подачи ополчения. Резонная обеспокоенность — закон об особом статусе Донбасса, на котором держатся в Минске все договоренности о перемирии. Он до сих пор не подписан президентом Порошенко. Уже принимаются другие законы, уже граница Луганской области меняется в Раде, а до сих пор не подписан нашумевший закон об особом статусе Донбасса — после тех еще Минских договоренностей.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте вернёмся к минским договоренностям коротко. Ведь с украинской стороны их представлял всего-навсего бывший президент Кучма. А кто такой бывший президент? Какой у него статус? Мы видели документы, подписанные Порошенко ему? Что он может? Когда вы идете к нотариусу и говорите, мне надо вот этому человеку доверить ведение моих дел. Там перечисляется, какие дела вы ему доверяете совершать: заключать договоры от моего имени, получать денежные средства или не получать. А мы не знаем, какой документ был у Кучмы от Порошенко, вообще непонятно. Может, никакого документа, может, устное поручение? Поэтому все это «минское дело» выглядит очень легкомысленно, поскольку с точки зрения дипломатии оно яйца выеденного не стоит. Был выпущен один меморандум. А потом на втором совещании 19 сентября — второй меморандум. А меморандумы — об этом известно студентом вузов, где готовят дипломатов — это не документ, он может быть без подписи. Важен договор. Поэтому это все какая-то липа до сих пор. И держится на договорённости, наверное, России и Украины — высших руководящих лиц Украины в присутствии людей из ОБСЕ. Удивляться этому не стоит. Я сказал, что в Минске и до Минска ещё — это было моё предположение, которое теперь становится в моих глазах уверенностью — что разделили Донбасс в Минске на те территории, которые фактически контролируются ополченцами. И они отойдут ополченцам, и они и будут Новороссия. Этот где-то около одной трети территории Донецкой и Луганской областей. А все остальное отойдёт Порошенко, сегодня было сообщение — в интернете я видел — что украинская сторона перед выборами опубликовала новое разделение районов Луганской области, которые не вошли в Новороссию. И состоятся выборы, изменение границ. Это еще раз подтверждает мою раннюю догадку о том, что была договоренность разделить Донбасс.

[Сергей Королёв:]
— В Новороссии Донецкая республика хочет перенести выборы со 2 на 9 ноября. А что изменится после этих выборов, когда они пройдут?

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что основными для Луганской и Донецкой областей явились эти два референдума, которые там провели. А эти выборы они используют для того, чтобы назначенных руководителей выбрали люди. Можно было и не делать этого. Но выборы будут проходить в этой киевской части Донбасса. Ну и ополченцы решили провести и в своей части. Это неважные выборы. Но сейчас все министры и руководители Донецкой народной республики и Луганской народной республики назначены кем? Разве это не важно? Абсолютно неважно. В условиях войны — все равно. Как вы можете провести нормальные выборы? Не можете. Представьте себе, и на киевской стороне не будет нормальных выборов, и на стороне ополченцев.

[Сергей Королёв:]
— Если, как вы говорите, договоренность есть о Новороссии в том виде, в каком вы обрисовали, это точка или нет?

[Эдуард Лимонов:]
— На данном этапе это очень устраивает и нашу власть, и Порошенко.

[Сергей Королёв:]
— Александр спрашивает: президент Путин подписал изменения в Федеральный закон о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях. Коснутся они 9-й статьи этого закона. Теперь митинги и демонстрации не могут начинаться ранее 7 и заканчиваться позднее 22 часов текущего дня по мест ному времени. Как это повлияет на «стратегию 31», спрашивает вас Александр.

[Эдуард Лимонов:]
— Это ни на что не повлияет. Я полагаю, что таким образом продолжается кампания по борьбе с якобы российским Майданам, который мог бы случиться если бы и так далее. На самом деле митинги редко бывают так поздно — после 22 часов. Обычно если что-то после 22 часов какие-то митинги происходят, это уже близко к какому-то неповиновению, кампании неповиновения, к бунту. Люди, участвующие в бунте, не будут помнить о каких-то законах, о пункте 9. Это наивность законодателей, которые предполагают, что можно все случаи в жизни обеспечить — везде подстраховаться. Вот сейчас выйдут милиционеры и скажут: «Уже 10 часов, ребята, расходитесь!» А если этих ребят 100 тысяч? И у них намерения явно решительные, то никуда они не уйдут. И могут послать и полицию, и кого угодно, и обязательно пошлют. Поэтому все эти законы действуют против ботаников. Стоит кучка ботаников, к ним подходит полиция с мегафоном и говорит: «10 часов, расходитесь!» Ботаники смотрят на часы или на мобильный телефон и немедленно послушно удаляются в жерло метро. А с ребятами злыми, голодными, неполучавшими зарплату это не работает. Поэтому это негодные попытки. И власти надо умнее, не быть смешными.

[Сергей Королёв:]
— 31 числа продолжится у вас?

[Эдуард Лимонов:]
— 31 числа продолжится.

[Сергей Королёв:]
— Зачем?

[Эдуард Лимонов:]
— А затем, как говорят, show must go — мы превратили это в место наших открытых собраний. И они будут продолжаться, пока у нас есть возможность. Мы там разговариваем с народом. На Триумфальной люди сменились, это уже не те люди.

[Сергей Королёв:]
— Вам теперь разрешают — собирайтесь, пожалуйста.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что, разрешают? На Болотной людям разрешали, десяткам тысяч разрешали, они ходили годами исключительно на разрешенные митинги. Я не предъявляю претензии, что они ходили на разрешенные митинги, идиоты, можно было ни у кого не спрашивать разрешения. Кто спрашивает? Мы — 100 тысяч, можем мы выйти или нет? Знаете, с такой робкой ухмылочкой: «А мы имеем право?» Идиоты. Еще меня кто-то там упрекает. Видите, две морали. У вас для своих одна мораль, свои валяйте всегда на разрешенные. А Лимонов пошел на разрешенные — ну Лимонов, вам не к лицу, знаете, ходить на разрешенные.

[Сергей Королёв:]
— Вы просто уже превращаетесь в своего.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не уверен, что превращаюсь в своего. Моего парня сейчас схватили за попытку сорвать концерт Макаревича. Предъявляют обвинение по уголовной статье. Это вам кажется, что я превращаюсь в своего. А мне это никак не кажется. У меня единственное послабление, которое я чувствую на себе конкретно — с некоторых пор меня стали приглашать на федеральные каналы. Три раза я был. Но посмотрим, сколько это будет длиться. Завтра я что-нибудь скажу у вас и — «до свидания, мама». Опять все изменится. Говорю, пока можно.

[Сергей Королёв:]
— Расскажите, как зовут парня, который арестован.

[Эдуард Лимонов:]
— Олег Миронов из города Инта, 27 лет.

[Сергей Королёв:]
— Что он сделал на концерте Макаревича?

[Эдуард Лимонов:]
— Его обвиняют в хулиганстве, статья 213.

[Сергей Королёв:]
— В интернете читал сравнение, что Pussy Riot дали двушечку, и тут то же самое. Пусть и тут поплатится за то, что в публичном месте пытался.

[Эдуард Лимонов:]
— Не сравнивайте храм Божий и центр музыки, бредовый концерт Макаревича. Святое место, что ли? Надо думать, ребята, не надо сравнивать. Pussy Riot пришли во время службы в самый крупный храм России и со своей этой позорной гадостью.

[Эдуард Лимонов:]
— А тут концерт сорвали.

[Сергей Королёв:]
— Нет, концерт продолжился. Ну и такой концерт — я бы не дал ему площадки за его позицию. Сейчас пользуются тем, что у нас нет состояния войны с Украиной. Но ведь оно есть, мои товарищи гибнут там. Друзья, родственники, сыновья русских и украинских матерей гибнут там. Поэтому кто имеет право занимать позицию вражескую? Но по закону я бы судил, скорее, Арбенину и Макаревича, нашел бы какую-нибудь статью.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Москва, Игорь.

[Сергей Королёв:]
— Скажите, Игорь. Соратника Эдуарда Лимонова сейчас правильно привлекают по статье «хулиганство»?

[Радиослушатель:]
— Нет, это неправильно. У меня вопрос к господину Лимонову. Сегодня у него политический взгляд другой. Он сейчас по-другому относится к «Единой России», президенту, с какими взглядами он будет выходить на митинги, если он не будет критиковать?

[Эдуард Лимонов:]
— Почему это я с любовью отношусь к «Единой России»? Я считаю, что очень глупые люди сидят в Госдуме, постоянно об этом говорю. О президенте я стараюсь вообще не говорить, потому что потому. И президент у нас далеко не за все ответственный, как я выяснил сам. И причём здесь президент или нет? Мы говорим о политике России, о том, как Россия относится к конфликту с Украиной. Я говорил об Украине, о минских соглашениях. Я говорил о президенте? Нет. Так что не надо передергивать. Сразу — к «Единой России» относится с любовью. Тьфу на «Единую Россию» и на вас, кто говорит такое.

[Сергей Королёв:]
— 12,4% считают справедливой позицию следствия, что вашего соратника обвиняют по статье «хулиганство», того, кто сорвал концерт Макаревича.

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо было бы говорить, что это мой соратник. Тогда было бы больше людей, которые считают, что это несправедливо. Дело не в моем соратнике. Мы знаем, какое количество граждан в стране поддерживают воссоединение Крыма с Россией, поддерживают Донбасс. Такие люди, как Макаревич, идут против течения. Человек, который оставил свою гитару. Гитару продали за 7,5 тысяч долларов и купили что там, я не знаю? Автоматы Калашникова, боеприпасы. И мы поддерживаем этого человека, это нормально? Ненормально.

[Радиослушатель:]
— Зачем ваш соратник это сделал?

[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, что от возмущения. Я это возмущение разделяю. Мы не находимся официально в состоянии войны с Украиной. Но мы видим трупы. ООН признала, что на Украине погибли свыше 3600 человек. И вот это все дает право плюнуть в лицо любому гитаристу, который выступает перед украинскими военными на этой оскверненной испачканной в крови земле.

[Сергей Королёв:]
— «Макаревич — предатель, слушают его предатели. Парень — герой в моих глазах»,— пишет 66-й. Еще одно сообщение — 207: «Есть еще пострадавшие от акции Олега Миронова? Нет. Одобряющие действия есть? Да, и это — две трети граждан России». И Георгий Лефорт прислал такое сообщение на наш портал. Вопрос от 65-го, Эдуард Вениаминович, признание Депардье, что скажете?

[Эдуард Лимонов:]
— Время от времени такие появляются обнажающие признание от того или иного персоналити. Но это его личное дело. Что такое артист в широком смысле слова — художник, поэт, писатель. Это человек, который может себе многое позволить. Скажем, политик себе так много позволить не может, он должен быть более сдержанным. Депардье признался, что он выпивает 14 бутылок вина в день. Я отношусь к этому как к феномену шоу-бизнеса, не более того.

[Сергей Королёв:]
— В ваших глазах он остался тем, кем и был до этого?

[Эдуард Лимонов:]
— До этой ситуации я его видел в его первых фильмах. Он был такой тоненький таинственный молодой человек. А сейчас такая пивная бочка расхаживает. Что мы можем сказать? Люди его любят. Я отношусь к этому любимцу публики снисходительно. Я его смотрел в фильме «Монте-Кристо», чуть ли не в тюрьме я его смотрел. Там он более-менее на месте, но тоже немножко overweight. Думаю, что толстяк — это всегда комик. На трагические роли он уже не очень годится, а я люблю трагические. В мировом масштабе — его любят. А в России он вписывается в ряд экстравагантных чудаков, которые к нам время от времени приплывали.

[Сергей Королёв:]
— Теперь он наша плоть и кровь, гражданин Российской Федерации.

[Эдуард Лимонов:]
— Отлично! Побольше бы сумасшедших, хороших и разных.

[Сергей Королёв:]
— Опрос. Вы любите Депардье или нет, у вас другое отношение к нему, особенно после последних признаний. Голосование я запустил. Как-то изменилось ваше отношение после его откровений, что приходилось проституцией заниматься, гомосексуальной, приходилось разбойничать. Это он оправдывает тем, что он из трудной семьи, денег не хватало.

[Радиослушатель:]
— Игорь.

[Сергей Королёв:]
— Игорь, ваше отношение к Депардье изменилось после его признаний и откровений?

[Радиослушатель:]
— Нет, по большому счету. Скажите честно, что у каждого их нас есть скелет в шкафу. И каждому есть, что сказать.

[Сергей Королёв:]
— А зачем он это сказал, как вы считаете?

[Радиослушатель:]
— Сложно сказать, пиар — не пиар, а может, человек желает пооткровенничать, бывает же такое.

[Сергей Королёв:]
— А как вы считаете, Эдуард Вениаминович?

[Эдуард Лимонов:]
— Да он уже надоел — Депардье. Он к нам не имеет никакого отношения.

[Сергей Королёв:]
— Давайте подведем итоги голосования. 42,5% нашей аудитории признали, что любят Жерара Депардье. 57,5% — нет. Практически раскололась аудитория.

[Эдуард Лимонов:]
— Ему есть над чем работать. Пусть работает: похудеет.

[Сергей Королёв:]
— Вы на Русский марш собираетесь в этом году или нет?

[Эдуард Лимонов:]
— Почему я должен идти на все марши, на Русский марш? То меня спрашивали, не идете ли на марш за мир. Почему-то все предполагают, что я вездесущ, как Господь. Нет, я как ангел. Я могу где-то быть. Я не вижу для себя. Партия ходила на Русский марш в 2013 году. А сейчас — как ребята решат. Националисты расколоты, у них кто в лес, кто по дрова. Пускай соберутся, определятся, где они и что.

[Сергей Королёв:]
— И потом вы решите?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы с Донбассом. У нас есть отряды на Донбассе, они имеют неосторожность фотографироваться, обвешанные оружием. Люди гибнут, раненые, но считают, что это за правое дело, и все так и должно быть. Мы выбрали свою дорогу давным-давно, и по ней идем. У нас еще на первых партбилетах некогда запрещенной национал-большевистской партии крупными буквами значилось «Россия всё, остальное ничто». Исходя из этого принципа мы и живем много лет.

[Сергей Королёв:]
— Вопрос от слушателя. Серж пишет: «Чем отличается национал-большевизм Лимонова от национал-социализма 30-х годов Германии?»

[Эдуард Лимонов:]
— Радио «Русская служба новостей» не приспособлено для лекций с кафедры. Тут будем вам выдавать, чем отличается? Почитайте, были выдающиеся национал-большевики русские — Николай Устрялов, с немецкой стороны тоже были люди-философы. Был замечательный Агурский, он написал книгу «Национал-большевизм». Он умер в Израиле лет 15 назад, но книга великолепная, почитайте. Из нее наберетесь ума.

[Сергей Королёв:]
— Сегодня день рождения Владимира Путина, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю, и 8 лет смерти Политковской.

[Сергей Королёв:]
— 62 года исполнилось. Впервые за 15 лет Путин взял отпуск и уехал в сибирскую тайгу, куда-то далеко, 300-400 км от ближайшего населенного пункта.

[Эдуард Лимонов:]
— Правильно сделал, только с ним наверное, три роты ФСБ.

[Сергей Королёв:]
— А почему он так сделал, как считаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Все, что делает глава государства, становится публичным. И этот поступок тоже публичный. Думаю, он хотел показать свою человечность и мудрость — вот взойду как я на вершину! Я без иронии говорю, он глава государства. Причем 15 лет он уже — представьте, какие у него мысли и чувства, когда приходится принимать важнейшие решения. К примеру, посылать людей в Донбасс или нет? Он не послал. Ему есть, что обдумать. И это производит впечатление. Он же не в кабаре пошел, заметьте.

[Сергей Королёв:]
— Я хотел бы, чтобы вы прокомментировали сегодняшнее заявление советника президента по экономическим вопросам Сергея Глазьева: «Обостряется конкуренция между ведущими странами и приходится констатировать, что жертвой в этой конкурентной борьбе со стороны и наших главных геополитических соперников выбрана наша страна. Деятельность американской администрации в Киеве не вызывает сомнений: война в России будет вестись очень жестко, последовательно, целенаправленно, до, как им кажется, победного конца». Будет хуже, говорит он, санкции будут усиливаться, впереди — непростые времена.

[Эдуард Лимонов:]
— И к его словам стоит прислушаться. Только мне не нравится, что жертва — Россия не может быть жертвой, поскольку это не банановая маленькая республика. Нам предстоит выход из экономического мирового сообщества волей-неволей, они нам это навязывают. Надо будет перестроиться, времена будут такие, не скажу «тяжкие», и слово «жертва» не упоминал бы. Будут сложные времена. Но заодно, может быть, до нашего руководства, которое, кажется, не собирается никуда уходить, дойдет простая истина, что чтобы лучше жить, надо допустить большую дозу справедливости в наше общество. Например, избавиться от сверхбогатых, от олигархов. Необязательно вводить военный коммунизм, и не надо — я буду первый, кто против. Но людям тяжело будет жить в обществе неравенства, когда будет нехватка того-сего. Поэтому разумно перейти к какой-то форме народного социализма. Если это произойдет, будем рукоплескать.

[Сергей Королёв:]
— Вы следите за Нобелевской неделей?

[Эдуард Лимонов:]
— Не слежу, никакого особенного интереса нет. Заметил только то, что в области науки — физики сегодня — вдруг присудили премии за те открытия, которые были совершены еще в 90-е годы. Это как-то трусливо со стороны Нобелевского комитета. Могли давать и за какие-то более спорные вещи. А давать за то, что стало уже давно общим местом и давно применяется, вот эти светодиоды, говорят, что они уже давно применяются, я в этом ничего не понимаю.

[Сергей Королёв:]
— Справедливость восторжествовала.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Это не справедливость. Они не рискуют. Нобелевский комитет себя опозорил тем, что Обаме дал премию мира. Не забывайте об этом.

[Сергей Королёв:]
— Это была политическая игра. Горбачев был до этого, Сахаров.

[Эдуард Лимонов:]
— Горбачева надо было гильотинировать. Сахарову, возможно, и стоило было дать премию мира, но он тоже был не подарок.

[Сергей Королёв:]
— В этом году на премию мира фаворитом называют Папу Римского Франциска.

[Эдуард Лимонов:]
— Вот видите, немножко святости, отказ от автомобиля раз в неделю — и ты уже премию мира получаешь. Я думаю, папа пока не тянет. А что он сделал конкретно? Он что, поехал к больным Эболой, что ли? Никуда он не едет и не рискует. Только вот такая святая улыбка. Возможно, отказ от секса и алкоголя. Если за это дать премию, то у нас несколько миллионов таких святых.

[Сергей Королёв:]
— Посмотрите еще: Билл Клинтон там фигурирует. Эдвард Сноуден — как вам?

[Эдуард Лимонов:]
— Ну я не стал бы, я бы дал ему премию правды какую-нибудь.

[Сергей Королёв:]
— Пан Ги Мун?

[Эдуард Лимонов:]
— Пан Ги Мун — агент Запада, по-моему. Несерьезный кореец.

[Сергей Королёв:]
— Анджелина Джоли.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну этой-то за что? За то, что сиськи отрезала?

[Сергей Королёв:]
— Она благотворительностью занимается.

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. У нас тоже сейчас актрисы что-то возглавляют, и Чулпан Хаматова, это мода такая.

[Сергей Королёв:]
— Владимир Путин?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы заставили меня задуматься, но я не выскажу вам своего мнения. Поскольку буду неверно понят, что бы я не сказал.

[Сергей Королёв:]
— Хорошо, тогда кто?

[Эдуард Лимонов:]
— А нужна ли она вообще? В глобальном планетарном масштабе, люди есть, которые спасли мир? Есть голливудские фильмы, в которых некто один — сильный, высокий, спасает мир. Я вам говорю: нет такого человека. Никакого спасителя мира в одном лице нет.

[Сергей Королёв:]
— Мне кажется, есть фигуры, к которым будет меньше всего вопросов. Если говорить о нашей стране — доктор Лиза, например.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это мелковато. Еще Ройзману дайте премию мира, который людей к батарее приковывал, чтобы они не употребляли наркотики. Непонятно, что хуже: чтобы они наркотики употребляли или сидели у батареи — голые, облеванные и несчастные. Нету таких людей. Давайте не давать никому премию мира — вот мое послание шведскому комитету.

[Сергей Королёв:]
— Тогда еще один вопрос: по литературе. Там фигурирует Мураками и кениец Нгуги Ва Тхионго. Лимонова не увидел.

[Эдуард Лимонов:]
— Мне никто не даст. Я давно это понял, еще в возрасте 17 лет. Престиж Нобелевской премии стремительно падает. Те времена, когда даже с чувством конфронтационной злобы давали русским: Бродскому, Солженицыну — даже те времена уже прошли. Сейчас дают Нобелевскую премию, как поощрение, забытым дряхлеющим литераторам. В последний раз шведскому писателю дали, и австрийке, занюханным переводчикам, кому-то еще. Нобелевская премия в свое время гудела, шумела. Великие получали ее, фигуры абсолютно скандальные. Кнуту Гамсуну дали, его считали чуть ли не фашистом. Тогда это вызывало крики, толпы, восторги. А что сейчас? Никакого интереса. Она упала до премии «Большая книга», на мой взгляд.

[Сергей Королёв:]
— Я ни одного теплого слова о Нобелевской премии не услышал из ваших уст.

[Эдуард Лимонов:]
— Но она выродилась. Она сейчас уже даже не политизирована. Обаме дали для подлизания, чтобы денег подбросил.

[Сергей Королёв:]
— 1,4% слушателей проголосовали за Нобелевскую премию. 98, 6 — с вами полностью согласны в оценке.

[Эдуард Лимонов:]
— Здоровые люди, молодцы! Так и надо!

[Сергей Королёв:]
— В Думе обещали рассмотреть законопроект о четырехчасовой рабочей неделе, эту идею обсудить. Профсоюзы — мы звонили Шмакову — «за», если оплату увеличат. Голодец против. А вы?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы сказал, что это зависит от зарплаты. Если зарплату не снизят, то, наверное, все будут рады. А если снизят, то немногие согласятся.

[Сергей Королёв:]
— Там идет речь о том, чтобы сделать более продолжительным рабочий день. Кто-то 9 часов, кто-то 11.

[Эдуард Лимонов:]
— Я попробую угадать общественное мнение: мне кажется, что люди согласятся пусть дольше часов, но зато один день иметь еще свободный. Мне кажется, это оживит людей.

[Сергей Королёв:]
— Чтобы три выходных.

[Эдуард Лимонов:]
— Даже не три выходных, а три дня себе. Один день будет не выходной, но люди будут ходить и заниматься своими делами. А то не успевают с детьми куда-нибудь сходить, по магазинам. Мы забыли про зарплату: если зарплата та же.

[Сергей Королёв:]
— То же самое количество часов. Если оставить 10-часовой рабочий день, мы же сказали.

[Эдуард Лимонов:]
— Любая власть хочет человека слегка пригнобить и чуть-чуть у него что-то отобрать из кармана.

[Сергей Королёв:]
— Надо же власти на что-то жить. За счет налогов.

[Эдуард Лимонов:]
— А что, власть так много для людей делает? Вам вопрос конкретный: российская власть квартиры дает дешевые? Можно купить дешевую квартиру? Нет. Я ни к чему не призываю. Но надо думать, когда с нас требуют налоги. У меня базовые налоги, когда я там что-то написал.

[Сергей Королёв:]
— А вы гражданин России или Украины до сих пор?

[Эдуард Лимонов:]
— Как вам не стыдно.

[Сергей Королёв:]
— Но у вас уже нет давно украинского паспорта?

[Эдуард Лимонов:]
— Да у меня его никогда и не было. Я советский человек. Короче, все будет так, как я сказал.

[Сергей Королёв:]
— Подводим итоги голосования: 41% наших слушателей хотят четырехдневку, 60% — нет.

[Эдуард Лимонов:]
— Я никому ничего не навязываю, а правительство вроде ничего не разрешало.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр из Санкт-Петербурга. Я как раз тот человек, которого Эдуард Лимонов назвал козлом по поводу эстонских продуктов на прошлой неделе.

[Эдуард Лимонов:]
— Я извиняюсь. С пылу-с жару таких вещей говорить нельзя. Я потом ехал домой и мне было не по себе. Даже если я с вами не согласен, я не должен был этого говорить.

[Сергей Королёв:]
— Вы удовлетворены извинением Лимонова?

[Радиослушатель:]
— Мне очень приятно, что человек извинился. Но я как раз об этом и хотел задать вопрос. Все-таки обзывать людей и все подряд, что все так плохо — это жироновщина, мне так кажется.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет мне прощения, я сорвался, это нехорошо. Но признал, может быть, это отчасти искупило мою вину. В эфире, когда люди все слышат, надо держать себя больше в руках.

[Радиослушатель:]
— Сергей Алексеевич. Вопрос: как вы относитесь к словам руководителя Русского марша, он сказал, что против того, чтобы в Новороссию ехали любые добровольцы. И обосновал это тем, что там есть, кому разжигать гражданскую войну.

[Сергей Королёв:]
— Это Дёмушкин сказал. Спасибо, Сергей Алексеевич.

[Эдуард Лимонов:]
— Я иначе смотрю на вещи. У нас там люди воюют и будут воевать, добровольцы. Несмотря на то, кто бы чего не говорил, мы считает, что это абсолютно верно, проверено временем, тюремными отсидками с нашей стороны. И никто не может нас своим авторитетом или отсутствием авторитета сбить с правильного пути.

[Сергей Королёв:]
— А у вас бывают онлайн-конференции? Артем интересуется, когда ближайшие? Что это такое?

[Эдуард Лимонов:]
— Были телеконференции на ютубе, примитивные, иногда по полтора часа. Но с тех пор как я у вас стал работать на радио, у меня есть рупор.

[Радиослушатель:]
— Павел, Москва. Хотелось по поводу Олега Миронова сказать. Парень молодец, дай Бог ему здоровья, вообще. Геройский поступок с его стороны. Его наградить надо за это.

[Эдуард Лимонов:]
— Меня только удивляет российское руководство, которое не останавливает подобные происшествия, как марш мира, или не наказывает не очень умных гитаристов-музыкантов. Вседозволенность недопустима.

[Радиослушатель:]
— Роман. Возвращаюсь к выходке на концерте Макаревича, я считаю, что человек должен быть наказан.

[Сергей Королёв:]
— Как?

[Радиослушатель:]
— Я не разделяю позицию Макаревича, но поступок Олега Миронова квалифицируется как хулиганство, то он по этой статье и должен быть наказан. Свой протест надо выражать законно. Закон есть закон, его надо уважать. Тогда будет порядок, и мы сможем спокойно жить.

[Эдуард Лимонов:]
— Позиция простая — человек неправ, мы находимся в состоянии войны, и на нашей чаше весов, ее склоняют тысячи трупов и разбомбленные здания. И если бы этого не было, то да — можно допускать определённое равенство. Макаревич со своей позицией, Арбенина со своей позицией. Но трупы есть. И они дают нам моральное право добиваться того, чтобы эти люди исчезли со сцены. Мое мнение такое.

[Сергей Королёв:]
— Спасибо.

7 октября 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— Как и всегда в этот день недели в студии «Русской службы новостей» Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, добрый вечер.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Игорь Измайлов:]
— Тема, которая будоражит сегодня блогеров, общественность, деятелей всех общественных движений,— это Евгения Васильева.

[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, Киев?

[Игорь Измайлов:]
— Это всё ушло сейчас на второй план. Евгения Васильева записала новый клип. Вы видели, слышали?

[Эдуард Лимонов:]
— Про тапочки там, красные тапочки.

[Игорь Измайлов:]
— И как Вам?

[Эдуард Лимонов:]
— Это типичный российский феномен. Женщина, видимо, была красивая, а сейчас несколько overweight и отрывшая для себя потребительское искусство. Как есть наивные художники, которые рисуют после обеда или по вечерам. Это, конечно, всё дико, но «клубничка», СМИ нравится и они пишут. Она очень комичная, как слон в туфельках.

[Игорь Измайлов:]
— Будущее есть у неё? Потенциал?

[Эдуард Лимонов:]
— Будущее зависит от того, сколько ей дадут.

[Игорь Измайлов:]
— Дадут чего? Срок?

[Эдуард Лимонов:]
— Срок, конечно. Наверное, дадут. Нельзя же никому не давать. Господину Табуреткину, бывшему министру, ему срок не дали и не дадут и судить не будут, а ей, наверное, дадут.

[Игорь Измайлов:]
— А она раскроется?

[Эдуард Лимонов:]
— Куда она раскроется? Смотря куда закроют, тогда и раскроется. Это такие комичные эпизоды трагической судьбы.

[Игорь Измайлов:]
— Можно ли говорить о том, что в данном случае это некое отражение, как зеркало общества, потому что её могут взять в ротацию, она, может, нарисует Ваш портрет.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не хочу. Мой портрет не нужно, а то ещё сглазит. Это курьёз такой, извращение немного. Никакого искусства там нет, ничем там таким и не пахнет, и не будет пахнуть. Это хорошая тема для жёлтой прессы — слон в туфельках и её экзерсисы в области искусства.

[Игорь Измайлов:]
— А если серьезно говорить? Идёт следствие. Речь идёт об «Оборонсервисе» в военном ведомстве и вполне серьёзных нарушениях.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы пока не знаем. Я сейчас буду говорить как завзятый юрист. Мы же не знаем. Мы видим, есть обвинение. И похоже на то, что признают её виновной.

[Игорь Измайлов:]
— Насколько это этично?

[Эдуард Лимонов:]
— То, что она выходит в общество с этими своими картинами и своими клипами?

[Игорь Измайлов:]
— Наказание же для чего? Чтобы человек исправился.

[Эдуард Лимонов:]
— Но пока наказания нет.

[Игорь Измайлов:]
— Но она же сейчас под арестом.

[Эдуард Лимонов:]
— Это вопрос к суду и Федеральной службе исполнения наказания. Считают они это нарушением или нет? Если не считают, значит, не считают. Потом в любом обществе нужно немного комичного, такая трагичность, смешанная с комичностью. Я помню, генерал Маркин сказал, у неё 28 килограммам драгоценностей. Это, конечно, впечатляет. Всё золото Трои куда меньше. В этом огромная пошлость. Все смотрят с удовольствием, как смотрят, когда в цирке лилипуты выступают, так и на неё смотрят. Есть части общества, которым это нравится, своего рода извращение. Мне нравиться, когда всё здоровое, не смотрите на меня, я, конечно, писатель. Я люблю смотреть на красивых женщин, на красивые пейзажи, на идущих подтянутых солдат.

[Игорь Измайлов:]
— Анализируя наше общество, Вы полагаете, что она дальше пойдёт, если её отпустят или она заглохнет?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Этим всё закончится. Она танцевала одно лето. Оттанцует до приговора. Это трагедия человека. Предположим, что обвинения верны, но всё равно трагедия. Её упрячут, а эта трогательная песенка про красные тапочки будет. Если она получит лет 10, а он будет ходить, куда он ходит служить, и эта песенка будет жечь его сердце. Он будет каждую ночь напиваться, опорожнять две бутылки и слушать это. Это ужас для него, если у него есть сердце.

[Игорь Измайлов:]
— В свете серьёзных вещей, которые происходят на Украине, произошёл очередной штурм Рады в Киеве, смена министра обороны, у Вас с Тимошенко какие-то взаимоотношения складываются.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это СМИ преувеличивают. Я просто отвечал на вопросы и сказал шутливо, что пусть она мне на глаза не попадается. Но я считаю, что Тимошенко рвётся на суд вот этой якобы лётчицы Надежды Савченко, и она должна была прибыть чуть ли не вчера, когда решалась судьба её обжалования психиатрического исследования, но не попала. Намеренно не приехала, может быть, зная, что будет заседание перенесено на 11 ноября. Но вообще человек, который говорил такое о России и русском народе, что нас надо сжечь ядерным оружием, то у неё ещё хватает наглости к нам ехать. Ну, куда ты едешь? Извини. Сиди там, точи зубы и совершенствуй свое ядерное оружие. Ну, полностью бредовая. Я раньше к ней лучше относился. Я всё-таки думал, что она политик. А тут когда я услышал обнародованные её разговоры, я подумал, что она просто безмозглая жестокая гадина.

[Игорь Измайлов:]
— А помните, на неё дело было открыто, и не смотря на это, она приезжала на переговоры?

[Эдуард Лимонов:]
— Я же не следственный комитет. Я говорю со своей колокольни. Я считаю, что морально её даже пускать не надо. Я бы на месте пограничников забастовал, даже если мне приказано сверху, я сказал бы «зачем нам такие люди?». Она едет к нам повертеть хвостом, пропиариться. У них выборы скоро. Она едет защитить Надежду Савченко. Савченко они включили номером один в список кандидатов в Верховную Раду. А мы должны в этом участвовать? Нет. Не надо участвовать. Надо отворот поворот и просто сказать «вы определитесь, извинитесь».

[Игорь Измайлов:]
— Теперь что касается нового министра обороны и сегодняшнего штурма Рады. С одной стороны Порошенко спрашивали о слухах, что будет сменён министр обороны. Он говорит «нет», а потом через сутки всё равно министр обороны меняется.

[Эдуард Лимонов:]
— К этому все уже должны были привыкнуть, что и наша власть этим грешит, и все другие. Все говорят «нет». Всегда опровергают. Первое дело — это опровергнуть. А потом, почти всегда оправдываются эти слухи, которые всего-навсего обычная утечка информации.

[Игорь Измайлов:]
— Наблюдатели отмечают, что силовые составляющие, будь то Аваков, МВД, Наливайченко и так далее, так или иначе, ближе к Яценюку, против любых переговоров с Россией. Порошенко, у которого были хоть какие-то инструменты, их не остается теперь совершенно, потому что даже вооружённые силы возглавляет тот, кто возглавляет нацгвардию. И мы видим этот штурм Рады в Киеве. Это какой-то новый Майдан?

[Эдуард Лимонов:]
— Это очень опасная ситуация сегодня была. Я считаю, что критическая масса была достигнута. По сообщениям киевской милиции 8 тысяч человек было, а по сообщениям самих устроителей до 25 тысяч. Даже если где-то посредине, то это критическая масса, способная перевернуть, сбросить власть.

[Игорь Измайлов:]
— А милиция ведёт себя как всегда.

[Эдуард Лимонов:]
— А милиция ведёт себя так же, как во времена Януковича. Видимо, послереволюционная ситуация обязывает держать милицию в таком неприятном положении. Полиция на себе всё выносит. Сегодня уже было 15 раненых среди полицейских.

[Игорь Измайлов:]
— А что дальше?

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё зависит от того, кто и что готовит. Те, кто способен вывести от 8 до 25 тысяч человек, на самом деле, держат в руках всю судьбу Украины и могут потягаться с властью. Они бросили вызов. Речь идёт об очень серьёзных вещах. Они требуют оправдания УПА причислить украинскую повстанческую армию к категории героев. Им будут ставить монументы и прочее. Но если посмотреть на историю УПА, откровенно говоря, это живодёры. На их совести убитые десятки тысяч евреев, от 50 до 70 тысяч убитых поляков в знаменитой Полынской резне 1943 года. С марта по июнь 1943 года они умудрились, достоверно известно, 37 тысяч трупов и 23 тысячи человек пропали без вести, не нашли захоронения. И это всё против безоружных поляков. Заметьте, что в это время Украина и Польша находятся под немецкой оккупацией, и Германия не вмешивается в конфликт. Это сделано руками украинцев. И когда сегодня люди бегут с «Бандера — наш герой» и кричат «Слава Украине!», почему эти люди не в тюрьме, во главе с Немцовым?

[Игорь Измайлов:]
— А почему, кстати?

[Эдуард Лимонов:]
— А это казус такой. Одно нашло на другое. По-моему, никто достоверно даже не изучал что такое УПА. Заглянули бы — ужаснулись бы. И после всех этих криков, хоть я не глава государства, не министр юстиции, я смотрю и думаю, что в ряде случаев надо применять какие-то наказания. Я бы многих лишил гражданства. Это очень гуманно. Это лучше, чем домашний арест. Это не живодёрство, не тюрьма. Очень гуманно.

[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь к Киеву. Сегодня говорили с корреспондентом, который там работает, и она говорит, что в потасовке перед Радой были в основном 20-летнии люди, молодёжь, это даже не люди среднего возраста.

[Эдуард Лимонов:]
— Почему Вас это удивляет?

[Игорь Измайлов:]
— Они совсем не знают истории? Они знают кто такие бандеровцы?

[Эдуард Лимонов:]
— Они прекрасно знают. В двух слова как всё происходило. Когда Украина объявила о своей независимости сразу после Беловежской Пущи или чуть раньше, 24 августа 1991 года, то стали сразу возводить вторую шкалу ценностей, параллельную шкалу. И что им было близко? Им была близка недавняя история Западной Украины, история Западной, граничащей с Польшей, бывшая Австро-Венгрия. Это им было близко. У нас нет традиции фашизма, передаваемой от отцов к детям. У нас это скорее интеллектуальная идея, а у них это было. Их отцы, их деды прятались в Западной Украине, Прикарпатье, стреляли, а НКВД и поэтому эта параллельная система ценностей выстраивалась все 23 года независимой Украины. И, наконец, она сработала. Эти две системы развивались вместе долгое время. Но теперь можно было спихнуть, убрать первую шкалу, советскую, и оставить только эту. Поэтому и остается УПА, украинская повстанческая армия. И тут даже не надо думать справедливо это или не справедливо. Этого не должно быть!

[Игорь Измайлов:]
— То, что происходит сейчас с церквями? Что началось с захвата церквей Московского патриархата с призывами убивать московских попов и так далее?

[Эдуард Лимонов:]
— Они собирались памятник Пушкину в Харькове снести. Естественно, ненавистно всё. Они стали нашими хорватами. Как для сербов стали хорваты агрессивная соперничающая сила, так для нас украинцы превратились в такую нацию. И не надо лить крокодиловые слёзы. Это просто люди несведущие, не понимающие. Я всё это видел в Сербии. У нас люди говорят «ну как же, это братский народ». Там тоже братский народ, язык один у них. Ладно, у нас украинский язык во многом отличается от русского, а у них язык один. 100 слов других у хорватов. И сколько было резни в 1941-1944 годах, и последняя резня в 1991-1995 годах. И нам предстоит это, удивляться не надо. Не надо хлюпать носом и говорить всякую чепуху. Братство славянских народов больше всех пропагандировалось в СССР, страна, которая хотя бы на лозунгах выдвигала «человек человеку друг, товарищ и брат». Забудьте это! Вооружайтесь, что называется, и понимайте, что всё это не так сейчас.

[Игорь Измайлов:]
— Так что с церквями Московского патриархата?

[Эдуард Лимонов:]
— Это ведь проходит через всю историю Украины, это желание избавиться от православия. Это арена борьбы католичества и православия. Была придумана униатская церковь ещё в XVII веке, намеренно. Обрядовую сторону православия оставили. Вы исполняйте свои обряды, но подчиняться вы будете Папе Римскому. Вот уния. Мы говорили о волынской резне, кстати, одним из инициаторов этого был униатский священник. Например, в той же Сербии, концентрационные лагеря, в пяти случаях для сербов, для евреев возглавляли католические священники. Это не выдумка патриотов, это не газета «Завтра» придумала. Это исторические, конкретные вещи, которые надо понимать и не пугаться.

[Игорь Измайлов:]
— А есть возможность у церкви защититься?

[Эдуард Лимонов:]
— Уже в 1992 году были попытки захвата Киево-Печёрской лавры. И там есть митрополит Филарет, которого все не признают, но, тем не менее, чисто украинский. Идёт эта борьба бесконечно. И храмы сейчас будут захватывать вовсю. А дальше будет не только на Востоке. Начнут нападать на российское поселение. Я Вас уверяю. Это так было. Я не из головы это говорю, а потому что я видел, как это происходило в той же Сербии.

[Игорь Измайлов:]
— Не в разрезе церквей, а вообще начнут, Вы имеете в виду?

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Потому что это идет эскалация враждебности, эскалация разделения.

[Игорь Измайлов:]
— Это русофобия, практически.

[Эдуард Лимонов:]
— Да.

[Игорь Измайлов:]
— Тогда два момента, Эдуард Вениаминович. Первый момент, есть ли возможность у церкви отстоять, защитить свои приходы? Второй момент, как вообще тогда защищаться, как действовать?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что там прихожане долго не выстоят против всех этих правых секторов.

[Игорь Измайлов:]
— То есть священникам бежать оттуда надо будет?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы будем наблюдать очень трагические события, без всякого сомнения.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Владимир Путин заявил, что главная трагедия событий на Украине — это отчуждение украинского и русского народов. «Невозможно смотреть без слез на то, что там происходит, во-первых. И, во-вторых, на самую главную трагедию, которая разворачивается перед нашими глазами — на отчуждение украинского и русского народов». Есть рецепт, возможность как преодолеть это отчуждение?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, Владимир Путин в мягкой форме и очень завуалированно старался высказать свою страшную озабоченность тем, что происходит, потому что он понимает, что рано или поздно российскому государству придётся в это вмешаться. Вот в чём дело. И, конечно, ему это нисколько не улыбается, и я бы на его месте тоже не радовался. Это очень трагично всё. Ему предстоит принять решение, которое он давным-давно не может принять. Вмешаться в эту историю и каким-то образом её остановить. На мой взгляд, остановить это на какое-то время или хотя бы лимитировать, можно только придя в Киев и посадить туда какое-то пророссийское правительство.

[Игорь Измайлов:]
— Ждут Вас в Киеве. Моментально, Россия — страна-агрессор. Однозначно.

[Эдуард Лимонов:]
— А Вы хотите, чтобы о Вас хорошо думали или спасти миллион людей? Я выбираю, чтобы обо мне плохо думали, но чтобы люди сохранили жизни.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, что такое войти в страну, где Вас не ждут?

[Эдуард Лимонов:]
— Киев — это ещё не страна. Страна, сама Украина, начинается за Киевом. Это Западная Украина, и от туда идут все эти идеи. Если этих ребят лимитировать, остановить где-то, там, где их естественная граница. Она вовсе не в Киеве. В Киеве мы наблюдаем противоестественный союз за бандеровцев, как Вы говорили мальчиков 20-летних, стриженных под ноль и пропитанных идеями отцов и дедов, киевских либералов, таких же точно как у нас Борис Немцов и вся эта кодла. Вот это противоестественный союз. Поэтому они в Киеве. Но в Киеве они не должны быть по природе своей.

[Игорь Измайлов:]
— А Вы уверены, что весь остальной Киев выйдет с цветами встречать?

[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо с цветами встречать. Воюет меньшинство. С Донбасса сбежала масса крепких мужиков. Давайте смотреть на вещи прямо и чётко. Почему они сбежали? Да потому что так люди устроены. Какие-то хиляки хватают автоматы и идут с гордостью воевать. А их мало, но достаточно для того, чтобы побелить ещё какое-то количество храбрых, но врагов, которые с другой стороны на нас надвигаются. Вот как всегда происходило в революцию. Я всегда привожу отличный пример, у нас почему-то считают, что белые офицеры пошли в Белую гвардию после 1917 года. Да ничего подобного. Было около 500 тысяч демобилизованных офицеров после Первой мировой воины. Минимум пошли воевать в Белой гвардии, и минимум пошли воевать в Красной армии. Остальные отлежались где-то в глубинках с девками на соломе, кто сбежал. Вот так всегда и было, и будет. Большинство убежит. Если, не дай Бог, с нашей великолепной и прекрасной Родиной что-то подобное будет происходить, что сейчас в Киеве, я Вас уверяю, большинство участвовать не будет. Они перестанут и в интернете писать.

[Игорь Измайлов:]
— А соединить вновь украинский и русский народы?

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Ничего этого не надо. Невозможно этого сделать. Все это проморгали, что-то там не доделали. А, может быть, это естественный ход вещей. Надо жить с тем, что есть. Не ужасаться. Надо действовать всегда решительно. Если в проморгали время нужно было совершить, предположим, хирургическую операцию, военную операцию, то потом противник успел оклематься, вооружился и вам эта операция обойдется в три раз дороже ценой человеческих жизней. Поэтому вопли обывателей «это война, нам нужен мир», мир достигается в том числе, если уже началась война, решительным ударом. Вы обезоруживаете противника и заключаете с ним мир.

[Игорь Измайлов:]
— Силовой метод решения?

[Эдуард Лимонов:]
— А какой ещё, если уже война? О чем шептать друг другу? Мы наблюдаем уже с ноября прошлого года всю эту публику с Майдана, через Порошенко. Они когда-нибудь держали свои обещания? Помните, был заключен договор? Они плюнули на этот договор от 22 февраля. Наивный, глупый, толстый Янукович поверил в это. Я бы никогда не поверил в это. Потому что знаю, что это такое.

[Игорь Измайлов:]
— «Эдуард Вениаминович, планируете ли Вы лично поехать в Донбасс»,— спрашивает 112-й.

[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам этого не скажу. Вот вдруг скажу, все Порошенки на ушах будут стоять. Валить меня.

[Игорь Измайлов:]
— Проханов вчера сказал, что планирует.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ненавижу этот дуризм. Политический дуризм. Поехал, я приехал, отчитался. Это жопа, уж извините за выражение. Я если поеду, то уж поеду. Я там останусь, если я поеду. Я, видимо, поеду. Почти точно. Только я не скажу Вам когда.

[Игорь Измайлов:]
— И куда.

[Эдуард Лимонов:]
— За сим отстаньте от меня.

[Игорь Измайлов:]
— 73-й к Вам обращается: «А ведь мы действительно братья. У нас родственных связей больше, чем между восточной и восточно-западной Германией. И, кстати, они между собой так воевали»,— спрашивает Александр.

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё Ваши теоретические исследования. А я вот видел это всё в Сербии на протяжении трёх лет в различных конфигурациях. Как братья, мало того, там масса смешанных семей были, их ситуация вообще трагична. Очень трагична. В зависимости от того, на какой стороне они оказывались волею случая, на какой территории. И всё это летит в тартарары после начала боевых действий. Вы только этого не наблюдали, а я наблюдал. Поэтому я с высоты своего не счастливого опыта говорю Вам, что всё это забывается моментально. Всё это выдумка панславизма. Родство славянских народов, не надо.

[Игорь Измайлов:]
— Через сайт Алексей прислал вопрос, с Запорожья написал: «Эдуард Вениаминович, почему Россия на Украине борется с последствиями, а не причинами? Не лучше было бы купить украинские СМИ и вести через них дружественную пропаганду, а не смотреть на постоянное зомбирование украинского народа либерастами? Через третьи руки купить СМИ, разве это не единственный выход?»

[Эдуард Лимонов:]
— Вы живёте в Запорожье, а говорите как наивный ребёнок. Это всё рисуете. Кто продаст кому какие СМИ? О чём Вы говорите? Это работы на столетие окучивать там. Вы видели как это 23 года происходило, выращивали этот лозунг «Слава героям, слава Украине». Внедрили и сейчас уже миллионы людей ходят и говорят. Вы им что, вернёте мозги обратно? Как Вы это сделаете? Каким СМИ? Венедиктова пошлёте? Он будет там выворачивать? Хотя он в другую сторону выворачивает мозги.

[Игорь Измайлов:]
— Они то, это поколение, это полбеды. А когда мы видим, как груднички сидят это говорят.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё уже поздно с этими методами. Этими методами поздно. Уже реки крови, уже ООН говорит, что свыше 4 тысяч погибших на Донбассе. На самом деле, в раза 3 больше. Но достаточно этой крови, чтобы рассорить народы, даже не народы, на самом деле, там, среди добровольцев, среди ополченцев, кого там только не видим. Мы видим там Гиви с позывными, грузин. Кто хочешь, там воюет. Дело не в этом. Дело в том, что на ней уже чётко выяснилось противостояние западенцев с националистической идеологией и поневоле русскоязычного Донбасса. Вот как это выглядит на сегодняшний день. Ничего Вы уже не сделаете. Какие Эдуард Вениаминович, не лучше ли купить то, не лучше ли купить много растений и высадить их вдоль дороги, вырастут дубы, и будет прекрасно.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте Эбола коснёмся вскользь. Во-первых, боитесь ли распространения, вообще, что с этим делать?

[Эдуард Лимонов:]
— Я, собственно говоря, ничего не боюсь.

[Игорь Измайлов:]
— В смысле распространения здесь у нас.

[Эдуард Лимонов:]
— Молодой не боялся. Лично я не боюсь. Умереть я не боюсь. Эбола не Эбола. Сейчас активизировалась антиэболовская кампания. И как обычно у нас все подозревают, предположим, какие-то фармацевтические супер гиганты компании хотят впарить свои лекарства. В данном случае нет противоядия против Эбола, с этой стороны все чисты. Некому заработать на этом. Тогда зачем это? Я думаю, что это искренняя озабоченность. Очень уж высока смертность, свыше 50%. Раскачивается всегда медленно, а потом начинается в геометрической пропорции. Количество заражённых заражает ещё какое-то количество, и вдруг мы имеем лавину. Сейчас уже 4 тысячи погибло приблизительно, практически как на Донбассе.

[Игорь Измайлов:]
— ЛДПР предлагает временный карантин в России ввести, чтобы предотвратить проникновение болезни в нашу страну. В Госдуме, в театре.

[Эдуард Лимонов:]
— ЛДПР всегда предлагает очень сенсационные вещи. Это не значит, что ЛДПР всегда не правы, но в данном случае лучше бы, наверное, ограничиться тем, что не принимать из западной Африки самолёты и прочее. Какие-то превентивные меры. Это, может быть, выглядит как ограничение права на свободу передвижения, но право на жизнь важнее права на свободу передвижения. Давайте временно это сделаем. У нас есть студенты и Африки. Что с ними делать? Но их не так много. Можно их эвакуировать. Какие-то меры должны быть приняты и быстро-быстро. У нас собирается совет безопасности, что они принимают, какие меры, мы не знаем. Между прочим, это и их тоже забота. Они должны были нам сегодня уже сказать, мы предпримем то-то, то-то и то-то.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё пару тем наших хотелось бы с Вами обсудить. Вернёмся к Владимиру Путину. Сегодняшнее заявление на совещании СПЧ. Путин не против того, чтобы рассмотреть идею отмены амнистии для коррупционеров. Если правозащитное движение считает, что нужно даже отменить амнистию для таких видов преступлений, то, наверное, можно на это пойти. Мне кажется, что это совсем уж жесткач такой. При этом Путин отметил, что, по его мнению, такие меры могут быть избыточными. Вопрос о коррупции, который как никогда остро у нас стоит.

[Эдуард Лимонов:]
— Коррупцию даже в Китае, смертная казнь, не сумели извести.

[Игорь Измайлов:]
— Но её можно минимизировать.

[Эдуард Лимонов:]
— Постоянно у них там казнят на стадионах. Вы видели кадры, из нагана. Очень впечатляющий такой здоровенный наган и в голову. Всё равно это всё продолжается. Бороться против коррупции. Должны гореть кадры, чиновники. Они должны быть абсолютно безумные аскеты и честные такие.

[Игорь Измайлов:]
— Как при Сталине.

[Эдуард Лимонов:]
— При Сталине не боялись тоже. Надо выбирать людей, может быть, из каких-то кадров других, из политических партий. А у нас сейчас все карьеристы. В России очень много значит семья. У него три сына. Каждому по дому надо украсть. Каждому по две машины. У Сталина высшая категория была, кстати, была партия, благо народа, благо большинства.

[Игорь Измайлов:]
— Ценности другие.

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Диктатура трудящихся. И любой чекист, который даже расстреливал, так он чувствовал за собой могучее дыхание родины. А сейчас никто особо не борется с коррупцией, потому что дыхания родины нет. Есть олигархи, есть сверхбогатые. И каждый думает «а что мне больше всех нужно? Чего я? А я что? У меня что, меньше семья, чем у других?».

[Игорь Измайлов:]
— Предложение увеличить срок заключения и убрать амнистию.

[Эдуард Лимонов:]
— Никого никогда это не останавливало. Я уже привёл пример с самого начала. Смертная казнь не останавливает. В жестоком Китае недавно там самых высших сановников наказали, грохнули, убрали. В КНДР, по-моему, нет коррупции, и то большой вопрос.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё один аспект. Новая программа патриотического воспитания разрабатывается в России. Документ находится на этапе выдвижения идей от всех заинтересованных сторон. Сообщил об этом директор ЛГБУ, бюджетного учреждения, оказывается, такое есть, «Роспатриотцентр». У Вас есть идеи, какой сделать программу патриотического воспитания?

[Эдуард Лимонов:]
— Никакой программы власть не сделает. Опыт с нашистами. Сколько истратил Сурков народных денег, сколько через его руки прошли денег, чтобы у нас было патриотическое движение? Были «Наши», «Россия молодая», местные, кто угодно. Сколько туда вбухали? Сколько почек, денег? Где результат? Хоть один из этих молодых людей воюет сейчас в Донбассе? Я интересовался, ни один. Воюют те, кого запрещали. Партия «Другая Россия». Вот кто воюет. Не получается искусственно. Нельзя так. Надо наоборот. Надо сказать «идёшь добровольцем в Донбасс, через пару лет имеешь право на то, на это».

[Игорь Измайлов:]
— Предлагаете вообще этим вопросом не заниматься?

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что всё, что делается сверху по принуждению, оно никогда не работает.

[Игорь Измайлов:]
— А как снизу?

[Эдуард Лимонов:]
— Потому что у нас нет политики. Хотите, чтобы были патриоты настоящие? Пустите политические партии на арену.

[Игорь Измайлов:]
— Пустили.

[Эдуард Лимонов:]
— Кого?

[Игорь Измайлов:]
— Вас даже пустили.

[Эдуард Лимонов:]
— Нас никто никуда не пустил.

[Игорь Измайлов:]
— Вас лично.

[Эдуард Лимонов:]
— Нас до выборов никогда не допускали. Мы запрещены дважды, трижды ликвидированы, запрещены. Ситуация остаётся в том же положении. То, что относительно меня лично сейчас есть разрешение появляться на телевидении, я три раза там был. Я не уверен, что я там буду четвёртый, пятый, шестой. Я не уверен. С властью мы сходимся на Крыме и Донбассе. Вот всего-навсего две точки. А всё остальное никак не сходится. Хотите иметь настоящих патриотов — пустите партии. На кой запрещали РНЕ? Они были православная партия. Православная, основанная на православии и государственности. Я сейчас не говорю о нас. Власть не терпит конкуренции. А без конкуренции она не будет иметь истинных патриотов. Она будет иметь карьеристов, приживалок, мерзавцев. Воевать будет некому.

[Игорь Измайлов:]
— В целом Ваш рецепт пустить патриотов во власть. И они как пример покажут?

[Эдуард Лимонов:]
— Даже не во власть, в политику. Что значит во власть? Право на власть имеет тот, кто себя заявил, доказал. И тогда выборы, например. Или вооружённым путём взял и добился этой власти. Вот два пути.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Эдуард Вениаминович, Вы знаете, как так называемые православные радовались, когда свергали памятники Владимиру Ильичу Ленину? Что теперь горевать, что будут захватывать их. С 1596 года было создано униатство. Ну и вперёд. Пусть хлебают.

[Эдуард Лимонов:]
— Вопроса нет, это мнение. Пессимистическое мнение, что всё плохо. Там плохо и здесь плохо. И вообще ничего не надо делать, потому что всё плохо и будет плохо. Потому что раньше было плохо. А что плохого?

[Игорь Измайлов:]
— А что хорошего?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы сидите в прекрасном тёплом офисе, вокруг всё налажено. В магазинах есть еда. Дети рождаются.

[Игорь Измайлов:]
— Правильно. 800 км от МКАД отъезжаешь, а там…

[Эдуард Лимонов:]
— И там тоже есть всё это. В меньшей степени, но тоже есть. Вы забыли, как где-то там, в Ленинграде, балетные труппы вывозили на санках. Надо помнить свою историю. Что плохого? Не понимаю что это, счастье человеческое.

[Игорь Измайлов:]
— А хорошо что ли в Киеве? Дети 5-6 лет кричат «комуняку на гиляку», «кто не скажет, тот москаль».

[Эдуард Лимонов:]
— Так надо было заранее это предвидеть. Давным-давно вмешаться в эту ситуацию. Я говорил «дождётесь, что будут просто по телефонной книге выискивать русские фамилии и ходить по домам».

[Игорь Измайлов:]
— Там?

[Эдуард Лимонов:]
— Да.

[Игорь Измайлов:]
— А Вы говорите, что всё хорошо.

[Эдуард Лимонов:]
— Так ничего хорошего. Эта слабость почему? Это не наша слабость с вами. Это не климат, который нельзя изменить. Это слабость нашей власти, которая вовремя не вмешалась. Она продолжает сидеть и улыбаться и надеяться, что Запад благосклонно на неё посмотрит. Хватит этих попыток понравиться Западу, понравиться ЕС, понравиться Соединённым Штатам. Надо нравиться только своему населению, своему народу. Первое правило, которое Вам Лимонов говорит. Перестаньте оглядываться на всех этих людей. Они Вас не любят и не полюбят. Они Вас ненавидят, чем больше мы существуем.

[Радиослушатель:]
— Вечер добрый. Александр. Наши либералы постоянно твердят, что Россия не должна вмешиваться в дела Украины. Постоянно со всех СМИ везде учат. Но я никогда не слышал, чтобы они такие советы давали Евросоюзу, американцам. Никогда. Почему они им не дают такие советы?

[Эдуард Лимонов:]
— Совершенствовать либералов нет смысла. Горбатого могила исправит. Они не перед какими аргументами не преклоняться, не переменят свою точку зрения. То же самое можно сказать и о Европейском союзе, о европейских странах. Они тоже — горбатого могила исправит. Все определились. У всех есть своя точка зрения. Мы объявлены изгоем, страной, ведущей себя неправильно, страной неправильной, не так выросшей, не с той историей. Делайте выводы отсюда. Самый основной вывод — мужество. И следуйте своим путём.

[Игорь Измайлов:]
— Про либералов интересно. Приходят сообщения, что в Киеве на марш, приуроченный к годовщине УПА, участвуют 5 тысяч человек. Сейчас сторонники УПА пришли на Михайловскую площадь в Киеве. В сети многие возмущаются, где все те борцы за мир? Никто их не замечает.

[Эдуард Лимонов:]
— Опять Вы хотите всё совершенствовать наших либералов, хотя с ними уже всё понятно.

[Игорь Измайлов:]
— Они нейтрализованы.

[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. Я сказал простую вещь — горбатого могила исправит.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Ростислав, Москва. Как сделать так, чтобы наше руководство не называло постоянно Украину братским народом, а чётко разбиралось, что на этой территории Украины существует, во-первых, действительно, братские нам люди, те, которые живут на юге, в основном русские, украинцы центральной части, и есть западники, которые являются нашими старинными врагами?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, как сделать. С руководством у меня связей никаких, и они мне телефон не обрывают.

[Игорь Измайлов:]
— Вас просят, чтобы Вы порекомендовали людям перечитать «Белую гвардию». Говорят, что Вы читали, а людям надо. Сто лет назад было то же самое.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не понимаю, чего это всё. Что утешились люди, что 100 лет назад то же самое было.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Эдуард Вениаминович, скажите, пожалуйста, Ваше мнение общее об Александре Григорьевиче Лукашенко, о его последних взглядах на украинские события, о его договоре, о его заявлениях Украине.

[Игорь Измайлов:]
— На днях, по-моему, сегодня, он сказал, что Белоруссия не будет без России, России не будет без Белоруссии.

[Эдуард Лимонов:]
— Александр Григорьевич Лукашенко особый человек. Как-то он весело сказал, раньше я считался самым жутким диктатором Европы, а теперь моё место заняли другие. Как мама родила, вот такой он и есть. Я смотрю на него как на такую данность. Мы уже видим его 20 лет, с 1994 года. И больше ничего нет. Кроме того, что он сам о себе сказал и показал, лучше не скажешь и не покажешь.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Лимонов в студии «Русской службы новостей» каждый вторник в 8 часов вечера, чтобы у Вас не осталось вопросов по текущей повестке дня. Ждём Вас в следующий вторник. До свидания.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, спасибо всем за внимание. Не теряйте духа.

14 октября 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Камиль Фаткуллин

[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер. Сегодня в программе «Без вопросов» Эдуард Лимонов.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер всем.

[Камиль Фаткуллин:]
— Главная новость: «Самолёт с президентом компании Total во Внуково врезался в снегоуборщик. Президент компании Кристоф де Маржери погиб». Таким образом, после этой катастрофы нас перестанут уважать на Западе, и для Запада мы теперь станем дикой страной?

[Эдуард Лимонов:]
— Не преувеличивайте. Знаете, у нас погиб польский президент со всем правительством. Чего тут уважать или нет? Самолёты бьются, автомобили врезаются друг в друга, ежедневно гибнут по всему миру тысячи людей.

[Камиль Фаткуллин:]
— То есть это не из ряда вон выходящее событие?

[Эдуард Лимонов:]
— Не из ряда вон выходящее, нет. Единственное что человек, который погиб, очень важный для Франции. Как говорят, индустриалист. Это как если бы Ротшильд погиб. Он очень мощный. Он, правда, менее известен, чем американские огромные боссы. Но он раскручен. Он глава мощнейшей корпорации. Главное, что он пророссийский.

[Камиль Фаткуллин:]
— В связи с этим говорят о заговоре.

[Эдуард Лимонов:]
— Он даже не раз встречался с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным.

[Камиль Фаткуллин:]
— А до вылета он встретился с Медведевым. Такая была информация.

[Эдуард Лимонов:]
— Вообще он была глава какого-то комитета инвесторов.

[Камиль Фаткуллин:]
— Да, были совместные проекты с Россией.

[Эдуард Лимонов:]
— Важный и очень богатый человек. Президент Франции выразил соболезнования.

[Камиль Фаткуллин:]
— И президент России выразил соболезнования.

[Эдуард Лимонов:]
— Он был один из немногих богатых людей, который был против санкций. Естественно, что это большая потеря для России как для государства.

[Камиль Фаткуллин:]
— Те, кто мешкался и думал, иметь ли дело с Россией или не иметь, скорее всего, после этой трагедии призадумаются.

[Эдуард Лимонов:]
— Люди не идиоты. Это не значит, что Вы будете думать, надо ехать или надо лететь. Он на велосипеде что ли будет ездить из Парижа в Россию? Это риск профессии. В президентов часто стреляют. Покушения совершаются в королей. Самолёты падают. Это всё время происходит, безостановочно.

[Камиль Фаткуллин:]
— На репутации России это никак не скажется? Переживём? А кого могут сделать крайним?

[Эдуард Лимонов:]
— Если предположить, что это не естественная, а сфабрикованная руками человека катастрофа, то Россия будет последней в списке. Нам это крайне невыгодно как государству. Он был одним из немногих очень богатых и влиятельных друзей. И вот он погиб. Это выгодно нашим врагам.

[Камиль Фаткуллин:]
— Обвиняют снегоуборщика. Говорят, что он был пьян, потом это опровергалось, а затем опять какие-то подозрения.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы все живём в ритме поступающих сведений. Вначале сказали, что он был пьян. Потом его адвокат сообщил, что он вообще не пьёт, потому что у него болезнь сердца.

[Камиль Фаткуллин:]
— Плюс они медосмотр проходят.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы же не знаем, проходил он или нет. Это везде, в любой другой стране обязательно есть какие-то дыры, закоулки, случайности, доктор пописать захотела, не проверила, анализ не взяла.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы смотрите на это всё отстранённо, сверху.

[Эдуард Лимонов:]
— Я смотрю как мудрый человек, и всех нас ожидает впереди один конец — смерть.

[Камиль Фаткуллин:]
— По-вашему, виноваты все. Нет такого, что это плохой снегоуборщик или это системная проблема, и всех министров транспорта в отставку.

[Эдуард Лимонов:]
— Есть такое понятие как случай. Его трудно уловить и трудно формулировать. Формулы нет у случая. Когда он приходит хороший или плохой, это случается постоянно. Мы знаем, что случай как таковой существует. Он может быть счастливый или несчастливый. Он может не появляться 20 лет, а может подряд принести 3 или 5 удач в течение недели. Он есть, и ничего сверхъестественного в этом нет. Это просто не мистика, а просто запланировано в порядке вещей.

[Камиль Фаткуллин:]
— В этом месяце будет снова 31 число, и по традиции пройдёт митинг в рамках Стратегии-31. Вам разрешили и в этот раз.

[Эдуард Лимонов:]
— Разрешили — это не то слово. Там говорят, что уведомление рассмотрено и санкционировано.

[Камиль Фаткуллин:]
— Но бумажку Вы еще на руки не получили.

[Эдуард Лимонов:]
— Это не столь важно. Обычно мэрия спешит уложиться в трое суток, по правилам они давать должны ответ. Когда они не успевают, они опережают время, и по телефону обращаются. Говорят, ещё не подписано, лежит на столе у шефа.

[Камиль Фаткуллин:]
— А сама бумажка физически нужна? Ведь вам же разрешили. Эту бумажку надо предъявлять полицейским?

[Эдуард Лимонов:]
— Никуда её предъявлять не надо. Я не заявитель. Мне вообще ничего не нужно предъявлять. Все всё знают. Это на самом деле так полагается, вот и всё. Есть масса идиотских действий, которые совершает и мэрия, и по вине всяких чиновников в этом мире сотни тысяч людей делают глупые вещи. Так что ничего удивительного. Там сказаны обычные вещи, что ваше уведомление рассмотрено.

[Камиль Фаткуллин:]
— Меня в этой ситуации удивляет сама технология. Вам позвонили, разрешили, дальше дали указание полицейским. Они будут вас ждать. Зачем это всё? Человек, специально обученный, Вам будет что-то привозить, подписывать.

[Эдуард Лимонов:]
— Я сидел какое-то количество раз в полиции, чего-то ожидая, когда меня отправят в спецприёмник, и с интересом наблюдал, как составляются протоколы, когда привозят 15 вьетнамцев с тремя документами на всех и начинают их оформлять. Что интересно, полицейский должен заполнить три бумаги, где практически одно и то же на каждого. Это долгая и занудная история. Я много раз говорил ребятам «а почему не сделать один документ?». «А нельзя!».

[Камиль Фаткуллин:]
— Потому что нужно уважать личность каждого человека?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не в этом дело. Есть соответствующая бумага, которая регулирует какое количество бумаги нужно представить.

[Камиль Фаткуллин:]
— Через 4 дня после митинга будет марш. Националисты запросили у мэрии разрешение провести «Русский марш». Принимать участие планирует до 30 тысяч человек. Рассматриваются 10 вариантов маршрута, в том числе в центре города до проспекта Академика Сахарова. Об этом сообщил Дмитрий Дёмушкин «Интерфаксу». Это ежегодная акция националистов.

[Эдуард Лимонов:]
— Раз в год они должны выйти в таком виде.

[Камиль Фаткуллин:]
— Пойдёте к ним?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, почему? Я не националист, я патриот, я империалист, но в современном смысле слова, что у нас имеется в виду под националистом, я не есть такой. Партия «Другая Россия» в прошлом году точно ходила. Это было в связи, кажется, с Бирюлёво. Может быть, с Украиной.

[Камиль Фаткуллин:]
— Нет, Украина ещё не была так горяча.

[Эдуард Лимонов:]
— Ходила, потому что мы в чём-то поддерживали это национальное.

[Камиль Фаткуллин:]
— А Вас вообще позвали? Дёмушкин как-то с Вами вышел на связь?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не сижу специально на телефоне. Я не уверен, что нас позвали на «Русский марш». У них сейчас там огромное количество междоусобиц и проблем. Прежде всего, это разделение на прокиевских националистов, промайдановских и тех, кто воюет в Донбассе.

[Камиль Фаткуллин:]
— Странно называть прокиевских сторонников, потому что там тоже миллион сил в самом Киеве.

[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду тот режим, который пришёл к власти после 22 февраля. Они есть ярко выраженный националистический режим. Поэтому многие наши националисты, не понимая, что дружбы между националистами не может быть, тем более между националистами двух стран, которые имеют друг к другу определённые территориальные претензии. Быть не может в природе такой солидарности и такой дружбы.

[Камиль Фаткуллин:]
— С 31 мая согласовывают ваши митинги. Растёт число участников?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы никогда не претендовали на безумно массовое движение. У нас растёт количество людей, добровольцев, которые воюют на Донбассе. Уже несколько сотен, которые прошли через нас, которые члены партии или они позднее становятся членами партии. Массовые митинги и марши, на самом деле, ни на что не влияют. Мой пессимистический вывод, результат последних лет. С отвращением я наблюдал за Болотной, когда сотни тысяч выходили людей, и на миллиметр не подвинули в стране ничего. Какой смысл их проводить? Особенно раз в год. Проходить с хоругвями или ещё с чем-то? Показать, что мы живы? Может быть, это сохранится как фольклорный праздник, День святого Патрика своеобразный. Я, прежде всего, практик. Я не считаю, что это политика. Пройти с «Русским маршем» — это не политика. Политика — это нечто иное. Это заставить власть что-то отдать то, что она себе захапала.

[Камиль Фаткуллин:]
— Встречаетесь 31 числа в 18 вечера по традиции.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы себя никому не противопоставляем. Мы основали определённую традицию. Мы больше 5 лет постоянно винтились, проводя несанкционированные митинги. Когда мы решили, что этот формат нам более не подходит, что мы должны выйти из этого клинча, в котором мы находимся с властью, мы решили, сделаем шаг назад, и мы сделали все вместе. Мы, кстати, на той же Триумфальной по 31 числам, к нам приходили люди, которые позднее отправлялись в Донбасс других посмотреть, себя показать, завязывались контакты. Это конкретно приносит нам пользу. Мы не добились свободы собрания, но мы добились проведения открытых митингов себе на пользу как организация.

[Камиль Фаткуллин:]
— Ещё один митинг будет 7 числа в поддержку врачей. Собираются бастовать врачи.

[Эдуард Лимонов:]
— Полиция Вам даст более точные сведения. Я думаю, что ежедневно проходят, иногда до десятка различных мероприятий.

[Камиль Фаткуллин:]
— Виктор Павлович через сайт позвал Вас. Говорит: «Приходите поддержать врачей». Придёте?

[Эдуард Лимонов:]
— Я с удовольствием поддержал бы врачей, только я должен буду бегать как заяц, если я всех буду поддерживать. Если у меня будет время, я появлюсь.

[Камиль Фаткуллин:]
— Вы, кстати, знакомились с этой реформой? Была утечка в сеть.

[Эдуард Лимонов:]
— Господин Печатников, руководитель мэрии, как раз по врачам, сказал, что 68 человек уволили.

[Камиль Фаткуллин:]
— Пока поступает странная информация — то ли уволили планово, то ли по этой реформе.